10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية


شاطر
 #1  
23/10/2013, 12:30 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيفي حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

ما العمل عند تجاوز المبلغ الأقصى للإتفاقية مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الاولية هل يتم تغطية المبلغ الزائد بالميزانية الإضافية ام تعتبر هذه الحالة عدم جدوى و ما العمل عند الإلتزام بمبلغ الإتفاقية سوا ء الادنى أو الاقصى  مع المراقب المالي و شكر


 #2  
23/10/2013, 8:20 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : ouargla
المشاركات : 567
نقاط : 615
تاريخ التسجيل : 02/10/2013
العمل : متصرف رئيسي
المزاج المزاج : الحمد لله على ما أعطى و ما أخذ
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

لا يمكن الإلتزام بمبلغ عير متوفر بالميزانية و تعتبر حالة عدم جدوى


 #3  
23/10/2013, 8:41 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

في هذه الحالة هل نلجأ إلى إبرام الإتفاقية بشطر ثابت و الذي تتوفر إعتماذته المالية بالميزانية الأولية و شطر إشتراطي عندما تتوفر الإعتمادات الناقصة بالميزانية الإضافية


 #4  
23/10/2013, 10:01 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

أخي الكريم ... تم طرح الموضوع في مساهمة أخرى و تمت مناقشته مليا... و خلاصة النقاش وجود رأين إثنين :

- يذهب الرأي الأول إلى وجوب التقيد بالإعتمادات المالية و بالتالي تنظيم إستشارة في حدود الإعتمادات المالية المرصودة في الميزانية الأولية ثم تنظيم إستشارة أخرى في إطار إعتمادات الميزانية الإضافية...

- في حين يرى الرأي الثاني أن تحديد الحاجيات يكون سنويا و لا يجوز تجزئة هذه الحاجيات لأن ذلك سيؤثر على طرق الإبرام، فيكون الحل إبرام عقود بقسط ثابت و قسط إشتراطي كما جاء في سؤالك.


 #5  
23/10/2013, 7:08 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

لكن بعد إتصالي اليوم بالمراقب المالي و طرحت عليه القضية هل نقوم بالإعلان عن الاستشارة بالكمياة الدنيا و القصوى أو بالقسط الثابت و الإشتراطي فنصحني بأن أقوم بالإستشارة العادية في حدود الاعتمادات المالية المتوفرة بالميزانية الاولية تم بعد ذلك القيام بإجراء ملحق للإتفاقية بعد المصادقة على الميزانية الاضافية و توفر اللإعتمادات المالية و الأمور تسير بصفة عادية و إن تجاوز مبلغ الملحق قيمة 100 % شريطة أن لا يتجاوز سقف الصفقة.


 #6  
23/10/2013, 7:11 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

و هذا هو الرأي الأول الذي أشرت إليه في مداخلتي أعلاه ... مع كل عيوب هذا الرأي


 #7  
23/10/2013, 10:06 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

شكرا استاذ


 #8  
25/10/2013, 9:50 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

حسب رأيي من الافضل اجراء استشارة على اساس جدول الاسعار الاتحادية BPU و من ثم تحديد الكميات حسب المبلغ المتوفر



 #9  
25/10/2013, 9:59 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

انظروا المادة 63 من م ر 10 236


 #10  
25/10/2013, 10:07 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

لكن هل يعني " دفع مستحقات المتعامل المتعاقد على أساس قائمة أسعار الوحدات " أن نبرم عقدا دون تحديد الكمية


 #11  
25/10/2013, 10:21 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 7
نقاط : 7
تاريخ التسجيل : 20/07/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : محب للنقاش وتبادل الآراء
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أن عدم وجود المبلغ المالي الكافي في أي باب لايمثل حالة من حلات عدم الجدوى بكل الأشكال لأن حالات عدم الجدوى مبينة في قانون الصفقات في المادة 44 على سبيل الحصر لا المثال وبالتالي يجب إلغاء الاستشارة وأنصك أخي الكريم قبل أن تباشر في اعلان الاستشارة أن تقدر تضبط حاجياتك وفق الميزانية ويجب أن تبنينة على أسعار السنوات الماضية أو أن تطلب فواتير شكلية لكميات وحوية واحدة أي 01 لكن تعيين وبعد ذلك تضع الكشف الكمي والتقديري - بالتوفيق -


 #12  
25/10/2013, 10:28 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

و كيف نتصرف مع إلزامية تحديد الحاجيات السنوية التي تعتبر أساسا لتحديد طريقة الإبرام واجبة الإتباع ... و ماذا نفعل أيضا بمبدأ عدم جواز تجزئة الطلب العمومي ...

و لماذا لا نقوم بتفعيل المخارج التي يتحها القانون نفسه بدلا من البحث عن مخارج أخرى.


 #13  
25/10/2013, 10:43 pm
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

انا اتفق مع الاخ دوكار
بحيث يجب ان تكون طلبات السنوات السابقة قاعدة نقوم من خلالها بمحاولة تحديد حاجياتنا


 #14  
25/10/2013, 10:51 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

جوهر المشكلة هنا أخي جمال الدين لا تتعلق بـ " كيفية تحديد الحاجيات " ... فهذه أمور تقنية يمكن افجتهاد فيها و الإستفادة من خبرات الغير ... لكن المشكلة هنا تتعلق بالإلتزام بإتفاقية مبلغها أكبر من إعتمادات الميزانية الأولية ... فإذا إعتمدنا على طلبات السنة المالية السابقة كاملة نفجب ان نضع في إعتبارنا أن طلبات السنة المايلية السابقة مغطاة بإعتمادات الميزانية الأولية و الإعتمادات المالية المسبقة و إعتمادات الميزانية الإضافية و التراخيص الخاصة ... و هذا ما لا يتوفر في السنة المالية الجارية فليس لدينا سوى إعتمادات الميزانية الأولية.


 #15  
26/10/2013, 7:46 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

ادم مادا يقصد المشرع بجدول الاسعار الاحادية في المادة 63



 #16  
29/10/2013, 7:39 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

هل تقصد بعدم جواز تجزئة الطلب العمومي عدم التخصيص allotissement


 #17  
4/11/2013, 10:09 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

المفهومان ليسا متطابقان إلا إذا أدت عملية التحصيص إلى تجزئة الطلب العمومي


 #18  
5/11/2013, 11:49 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

يمكنني اعطائك راي اخر
حسب نص المادة 20 من المرسوم 10/236 فان المصلحة المتعاقدة ملزمة بالحد الادنى والمتعاقد ملزم بالحد الاقصى .
عرض يتجاوز الاعتماد الممنوح هذه ليست حالة عدم جدوى طبقا للمادة 44 من نفس المرسوم .
لكن حسب راي الخاص انه يمكن للمصلحة وبما ان الالتزام يكون بالمبلغ الاقصى تخفيض الكميات القصوى الى حدود الاعتمادات المتوفرة بالاتفاق مع العارض صاحب اقل عرض دون المساس بالكميات الدنيا التي هي ملزمة بها .
                                                                بالتوفيق


 #19  
6/11/2013, 9:32 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

ألا تشكل هذه الحالة خرقا و إسقاطا للمادة 11 من قانون الصفقات التي توجب على المصلحة المتعاقدة ضبط جدول إحتياجاتها في بداية السنة المالية و تبليغه للمراقب المالي .

 

فكيف يتصرف المراقب المالي حين تعرض عليه إستشارة غير مطابقة لجدول الإحتياجات السنوية ؟ إما أن يرفضها و يطلب مطابقتها لجدول الإحتياجات و إما أن يطلب تعديل جدول الإحتياجات نفسه ... لا أرى حلا ثالثا.

 

إذا تم تعديل كميات الإستشارة لتتطابق مع جدول الإحتياجات السنوية فسوف نعود إلى نقطة الصفر حيث يصبح الإلتزام أكبر من الإعتمادات المالية المسجلة في الميزانية الأولية ... و إذا تم تعديل جدول الإحتياجات السنوية فسوف نضطر لاحقا لتعديله مجددا بمجرد التصويت على الميزانية الإضافية و بالتالي تنظيم إستشارة أخرى و ربما نتجاوز السقف القانوني المحدد لإبرام الصفقة العمومية و سيكون من الصعب تبرير المسألة أمام لجنة الصفقات لكوننا سنصطدم بأمر مهم و هي إحتمال تفسير تصرفنا هذا على أنه تجزئة للطلب العمومي بهدف تفادي حدود الإختصاص


 #20  
6/11/2013, 10:44 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

ألا ترى ، اخي KARMES ، أن هناك تناقضا مع إلزامية تسجيل عملية الاستثمار على نتيجة المناقصات  ، المقررة في المرسوم 98-227


 #21  
15/11/2013, 3:41 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : khenchela
المشاركات : 99
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 31/08/2011
العمل : admin
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

ألا تشكل هذه الحالة خرقا و إسقاطا للمادة 11 من قانون الصفقات التي توجب على المصلحة المتعاقدة ضبط جدول إحتياجاتها في بداية السنة المالية و تبليغه للمراقب المالي .
اخي المصلحة المتعاقدة تظبط احتياجاتها في اعداد ميزانيتها ولا تبلغ المراقب المالي بذلك .
المراقب المالي يقدم له الالتزام في شكله النهائي اما فيما يتعلق بالمادة 20 ونظرا لنقص الاعتماد المالي فيمكن للمصلحة المتعاقدة تعديل احتياجاتها وفقا لما تتوفر عليه من الاعتمادات وذلك بتخفيض الكمية القصوى لحدود الاعتمادات المتوفرة دون المساس بالكمية الدنيا التي تعتبر ملزمة بها
بالتوفيق والله اعلم


 #22  
16/11/2013, 2:07 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

المشكلة في التوقعات.....فكل البلديات لا تعطي اهمية للتوقع في حدود امكانياتها فتجد رئيس بلدية يريد ملعب ليجعل منه بوابة يشتهر به اسم بلديته على حساب برامج استثمارية منتجة للمداخيل و تساعد على دفع التنمية بامتصاص البطالة المحلية و تشجيع مبادرة الانتاج و.........ومنه عدم توفير الاعتمادات و التطلع لانجاز مشاريع غير منتجة هي عقلية اكل عليها الدهر اللي يعينو يوكل لمسقي ينوض بكري .....نحن مطالبون بلانتاج فهو مرحلة مهمة في الدورة الاقتصادية....اما ان ننتظر الدولة لتعطينا اموال لننفقها فنحن لسنا في حاجة لاختيار من يمثلنا في انفاق المال العام فيكفي الاستعانة بمحاسب اداري ليقوم بذلك.....اسمحوا لي ولكن من الحب للوطن ان اقول هذ ا يجب ان نخرج من هامش 99% محروقات فهو هامش كبير للخطر و بالتعاون ما بين البلديات 1548 يمكن ان نخفف على ميزانية الدولة


 #23  
12/12/2013, 12:49 am
 
 
 
انثى
الاقامة : تلمسان
المشاركات : 384
نقاط : 491
تاريخ التسجيل : 10/12/2013
العمل : موظفة
المزاج المزاج : متفائلة على الدوام
افتراضيرد

حدث لي وان وقعت في مثل هدا الاشكال مع المراقب المالي حيث انه ارسل لي مدكرة رفض بخصوص صفقة طلبيات خاصة باقتناء المستهلكات الطبية كنا قد التزمنا فيها بالحد الادنى لعدم كفاية الميزانية بعد دفع ديون الصيدلية المركزية للمستشفيات وقال انه يجب الالتزام بالحد الاقصى مهما كان مستندا على المادة 20 من قانون الصفقات وفي الحقيقة لم افهم المادة جيدا ولكن عالجنا الامر بكتابة ارسال للسيد المراقب طلبنا فيه المصادقة على الالتزام لمصلحة المريض هدا الارسال بقي على مكتب المراقب مدة طويلة ثم امضى الالتزام






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة