في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف mlyzr في الثلاثاء 22 أكتوبر 2013, 22:30

ما العمل عند تجاوز المبلغ الأقصى للإتفاقية مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الاولية هل يتم تغطية المبلغ الزائد بالميزانية الإضافية ام تعتبر هذه الحالة عدم جدوى و ما العمل عند الإلتزام بمبلغ الإتفاقية سوا ء الادنى أو الاقصى  مع المراقب المالي و شكر
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف hemadielhadj في الأربعاء 23 أكتوبر 2013, 06:20

لا يمكن الإلتزام بمبلغ عير متوفر بالميزانية و تعتبر حالة عدم جدوى
توقيع : hemadielhadj




لك الحمد يا رب كما ينبغي لجلال وجهك و عظيم سلطانك و صلى الله على سيدنا محمد و آله

avatar
hemadielhadj
 
 

ذكر

الاقامة : ouargla

المشاركات : 568

نقاط : 616

تاريخ التسجيل : 01/10/2013

العمل : متصرف رئيسي
المزاج المزاج : الحمد لله على ما أعطى و ما أخذ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف mlyzr في الأربعاء 23 أكتوبر 2013, 06:41

في هذه الحالة هل نلجأ إلى إبرام الإتفاقية بشطر ثابت و الذي تتوفر إعتماذته المالية بالميزانية الأولية و شطر إشتراطي عندما تتوفر الإعتمادات الناقصة بالميزانية الإضافية
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 23 أكتوبر 2013, 08:01

أخي الكريم ... تم طرح الموضوع في مساهمة أخرى و تمت مناقشته مليا... و خلاصة النقاش وجود رأين إثنين :

- يذهب الرأي الأول إلى وجوب التقيد بالإعتمادات المالية و بالتالي تنظيم إستشارة في حدود الإعتمادات المالية المرصودة في الميزانية الأولية ثم تنظيم إستشارة أخرى في إطار إعتمادات الميزانية الإضافية...

- في حين يرى الرأي الثاني أن تحديد الحاجيات يكون سنويا و لا يجوز تجزئة هذه الحاجيات لأن ذلك سيؤثر على طرق الإبرام، فيكون الحل إبرام عقود بقسط ثابت و قسط إشتراطي كما جاء في سؤالك.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف mlyzr في الأربعاء 23 أكتوبر 2013, 17:08

لكن بعد إتصالي اليوم بالمراقب المالي و طرحت عليه القضية هل نقوم بالإعلان عن الاستشارة بالكمياة الدنيا و القصوى أو بالقسط الثابت و الإشتراطي فنصحني بأن أقوم بالإستشارة العادية في حدود الاعتمادات المالية المتوفرة بالميزانية الاولية تم بعد ذلك القيام بإجراء ملحق للإتفاقية بعد المصادقة على الميزانية الاضافية و توفر اللإعتمادات المالية و الأمور تسير بصفة عادية و إن تجاوز مبلغ الملحق قيمة 100 % شريطة أن لا يتجاوز سقف الصفقة.
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 23 أكتوبر 2013, 17:11

و هذا هو الرأي الأول الذي أشرت إليه في مداخلتي أعلاه ... مع كل عيوب هذا الرأي

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف mlyzr في الأربعاء 23 أكتوبر 2013, 20:06

شكرا استاذ
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف لعلى في الجمعة 25 أكتوبر 2013, 19:50

حسب رأيي من الافضل اجراء استشارة على اساس جدول الاسعار الاتحادية BPU و من ثم تحديد الكميات حسب المبلغ المتوفر
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف لعلى في الجمعة 25 أكتوبر 2013, 19:59

انظروا المادة 63 من م ر 10 236
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 25 أكتوبر 2013, 20:07

لكن هل يعني " دفع مستحقات المتعامل المتعاقد على أساس قائمة أسعار الوحدات " أن نبرم عقدا دون تحديد الكمية

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف دوكار في الجمعة 25 أكتوبر 2013, 20:21

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أن عدم وجود المبلغ المالي الكافي في أي باب لايمثل حالة من حلات عدم الجدوى بكل الأشكال لأن حالات عدم الجدوى مبينة في قانون الصفقات في المادة 44 على سبيل الحصر لا المثال وبالتالي يجب إلغاء الاستشارة وأنصك أخي الكريم قبل أن تباشر في اعلان الاستشارة أن تقدر تضبط حاجياتك وفق الميزانية ويجب أن تبنينة على أسعار السنوات الماضية أو أن تطلب فواتير شكلية لكميات وحوية واحدة أي 01 لكن تعيين وبعد ذلك تضع الكشف الكمي والتقديري - بالتوفيق -
avatar
دوكار
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 7

نقاط : 7

تاريخ التسجيل : 20/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : محب للنقاش وتبادل الآراء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 25 أكتوبر 2013, 20:28

و كيف نتصرف مع إلزامية تحديد الحاجيات السنوية التي تعتبر أساسا لتحديد طريقة الإبرام واجبة الإتباع ... و ماذا نفعل أيضا بمبدأ عدم جواز تجزئة الطلب العمومي ...

و لماذا لا نقوم بتفعيل المخارج التي يتحها القانون نفسه بدلا من البحث عن مخارج أخرى.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الجمعة 25 أكتوبر 2013, 20:43

انا اتفق مع الاخ دوكار
بحيث يجب ان تكون طلبات السنوات السابقة قاعدة نقوم من خلالها بمحاولة تحديد حاجياتنا
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 25 أكتوبر 2013, 20:51

جوهر المشكلة هنا أخي جمال الدين لا تتعلق بـ " كيفية تحديد الحاجيات " ... فهذه أمور تقنية يمكن افجتهاد فيها و الإستفادة من خبرات الغير ... لكن المشكلة هنا تتعلق بالإلتزام بإتفاقية مبلغها أكبر من إعتمادات الميزانية الأولية ... فإذا إعتمدنا على طلبات السنة المالية السابقة كاملة نفجب ان نضع في إعتبارنا أن طلبات السنة المايلية السابقة مغطاة بإعتمادات الميزانية الأولية و الإعتمادات المالية المسبقة و إعتمادات الميزانية الإضافية و التراخيص الخاصة ... و هذا ما لا يتوفر في السنة المالية الجارية فليس لدينا سوى إعتمادات الميزانية الأولية.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف لعلى في السبت 26 أكتوبر 2013, 17:46

ادم مادا يقصد المشرع بجدول الاسعار الاحادية في المادة 63
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف لعلى في الثلاثاء 29 أكتوبر 2013, 17:39

هل تقصد بعدم جواز تجزئة الطلب العمومي عدم التخصيص allotissement
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 04 نوفمبر 2013, 08:09

المفهومان ليسا متطابقان إلا إذا أدت عملية التحصيص إلى تجزئة الطلب العمومي

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف zoubir في الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 21:49

يمكنني اعطائك راي اخر
حسب نص المادة 20 من المرسوم 10/236 فان المصلحة المتعاقدة ملزمة بالحد الادنى والمتعاقد ملزم بالحد الاقصى .
عرض يتجاوز الاعتماد الممنوح هذه ليست حالة عدم جدوى طبقا للمادة 44 من نفس المرسوم .
لكن حسب راي الخاص انه يمكن للمصلحة وبما ان الالتزام يكون بالمبلغ الاقصى تخفيض الكميات القصوى الى حدود الاعتمادات المتوفرة بالاتفاق مع العارض صاحب اقل عرض دون المساس بالكميات الدنيا التي هي ملزمة بها .
                                                                بالتوفيق
avatar
zoubir
 
 

ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 99

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 06 نوفمبر 2013, 07:32

ألا تشكل هذه الحالة خرقا و إسقاطا للمادة 11 من قانون الصفقات التي توجب على المصلحة المتعاقدة ضبط جدول إحتياجاتها في بداية السنة المالية و تبليغه للمراقب المالي .

 

فكيف يتصرف المراقب المالي حين تعرض عليه إستشارة غير مطابقة لجدول الإحتياجات السنوية ؟ إما أن يرفضها و يطلب مطابقتها لجدول الإحتياجات و إما أن يطلب تعديل جدول الإحتياجات نفسه ... لا أرى حلا ثالثا.

 

إذا تم تعديل كميات الإستشارة لتتطابق مع جدول الإحتياجات السنوية فسوف نعود إلى نقطة الصفر حيث يصبح الإلتزام أكبر من الإعتمادات المالية المسجلة في الميزانية الأولية ... و إذا تم تعديل جدول الإحتياجات السنوية فسوف نضطر لاحقا لتعديله مجددا بمجرد التصويت على الميزانية الإضافية و بالتالي تنظيم إستشارة أخرى و ربما نتجاوز السقف القانوني المحدد لإبرام الصفقة العمومية و سيكون من الصعب تبرير المسألة أمام لجنة الصفقات لكوننا سنصطدم بأمر مهم و هي إحتمال تفسير تصرفنا هذا على أنه تجزئة للطلب العمومي بهدف تفادي حدود الإختصاص

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف لعلى في الأربعاء 06 نوفمبر 2013, 20:44

ألا ترى ، اخي KARMES ، أن هناك تناقضا مع إلزامية تسجيل عملية الاستثمار على نتيجة المناقصات  ، المقررة في المرسوم 98-227
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف zoubir في الجمعة 15 نوفمبر 2013, 13:41

ألا تشكل هذه الحالة خرقا و إسقاطا للمادة 11 من قانون الصفقات التي توجب على المصلحة المتعاقدة ضبط جدول إحتياجاتها في بداية السنة المالية و تبليغه للمراقب المالي .
اخي المصلحة المتعاقدة تظبط احتياجاتها في اعداد ميزانيتها ولا تبلغ المراقب المالي بذلك .
المراقب المالي يقدم له الالتزام في شكله النهائي اما فيما يتعلق بالمادة 20 ونظرا لنقص الاعتماد المالي فيمكن للمصلحة المتعاقدة تعديل احتياجاتها وفقا لما تتوفر عليه من الاعتمادات وذلك بتخفيض الكمية القصوى لحدود الاعتمادات المتوفرة دون المساس بالكمية الدنيا التي تعتبر ملزمة بها
بالتوفيق والله اعلم
avatar
zoubir
 
 

ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 99

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: في حالة المبلغ الأقصى يتجاوز مبلغ الإلتزام المحدد بالميزانية الأولية

مُساهمة من طرف gladiateur في السبت 16 نوفمبر 2013, 00:07

المشكلة في التوقعات.....فكل البلديات لا تعطي اهمية للتوقع في حدود امكانياتها فتجد رئيس بلدية يريد ملعب ليجعل منه بوابة يشتهر به اسم بلديته على حساب برامج استثمارية منتجة للمداخيل و تساعد على دفع التنمية بامتصاص البطالة المحلية و تشجيع مبادرة الانتاج و.........ومنه عدم توفير الاعتمادات و التطلع لانجاز مشاريع غير منتجة هي عقلية اكل عليها الدهر اللي يعينو يوكل لمسقي ينوض بكري .....نحن مطالبون بلانتاج فهو مرحلة مهمة في الدورة الاقتصادية....اما ان ننتظر الدولة لتعطينا اموال لننفقها فنحن لسنا في حاجة لاختيار من يمثلنا في انفاق المال العام فيكفي الاستعانة بمحاسب اداري ليقوم بذلك.....اسمحوا لي ولكن من الحب للوطن ان اقول هذ ا يجب ان نخرج من هامش 99% محروقات فهو هامش كبير للخطر و بالتعاون ما بين البلديات 1548 يمكن ان نخفف على ميزانية الدولة
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد

مُساهمة من طرف ziane.nadjet في الأربعاء 11 ديسمبر 2013, 22:49

حدث لي وان وقعت في مثل هدا الاشكال مع المراقب المالي حيث انه ارسل لي مدكرة رفض بخصوص صفقة طلبيات خاصة باقتناء المستهلكات الطبية كنا قد التزمنا فيها بالحد الادنى لعدم كفاية الميزانية بعد دفع ديون الصيدلية المركزية للمستشفيات وقال انه يجب الالتزام بالحد الاقصى مهما كان مستندا على المادة 20 من قانون الصفقات وفي الحقيقة لم افهم المادة جيدا ولكن عالجنا الامر بكتابة ارسال للسيد المراقب طلبنا فيه المصادقة على الالتزام لمصلحة المريض هدا الارسال بقي على مكتب المراقب مدة طويلة ثم امضى الالتزام
avatar
ziane.nadjet
 
 

انثى

الاقامة : تلمسان

المشاركات : 388

نقاط : 499

تاريخ التسجيل : 09/12/2013

العمل : موظفة
المزاج المزاج : متفائلة على الدوام


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة