10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ف/ي المحل التجاري


شاطر
 #1  
الإثنين 07 أكتوبر 2013, 07:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 654
نقاط : 949
تاريخ التسجيل : 25/11/2009
العمر : 53
العمل : متصرف إداري
افتراضيف/ي المحل التجاري

عند التحليل التقني ، منح صفر نقطة لممون ، أدرج شهادة محل تجاري منتهي الصلاحية ،
و عند التحليل المالي ، تبين أن هذا الأخير هو الذي فاز بالإتفاقية .moins disant
و عند ارسالنا بالملف الى الدائرة ، قيل لنا بأن هذا الأخير ، لا يستطيع الفوز بهذه الإتفاقية بسبب عدم شهادة المحل

فلكم التعليق إخواني الكرام .


 #2  
الإثنين 07 أكتوبر 2013, 08:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

صراحة أخي لخضر لا أفهم المقصود من شهادة المحل التجاري ... هل المقصود بها السجل التجاري ؟


 #3  
الإثنين 07 أكتوبر 2013, 08:55
 
 
 
انثى
الاقامة : Guelma
المشاركات : 67
نقاط : 91
تاريخ التسجيل : 11/07/2013
العمل : Administrateur T
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

ما يتعلق بالمحل التجاري هي الوثائق التالية:
* عقد الملكية للمحل (و هي مستبعدة لأن الأخ تحدث عن انتهاء صلاحية )
* عقد إيجار المحل التجاري سواء مع البلدية او مع ديوان الترقية و التسيير العقاري و في كلتى الحالتين يكون محدد المدة
* عقد إيجار المحل التجاري مع الخواص و يكون توثيقي و عادة ما يكون محدد المدة كذلك
............................
بالنسبة للحالتين الثانية و الثالثة فإذا كان العقد منتهي الصلاحية فان ذلك يؤثر مباشرة على نشاطه التجاري حيث تصبح وضعيته مع مصالح مديرية التجارة غير مسواة و بذلك يحق لها متابعته و عقوبته قد تصل إلى غلق المحل التجاري و غرامات مالية ...(صحيح و مؤكد)
...........................
فإذا كان كذلك فهو في وضعية لا تسمح له بالمشاركة في هكذا مناقصات.
...........................
بالتوفيق


 #4  
الإثنين 07 أكتوبر 2013, 12:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

و هذه مسألة لا تختص بها المصلحة المتعاقدة التي تكتفي بتقديم المتعهد للسجل التجاري و يمكنها أن تشترط أن تكون النسخة منه مؤشرة من طرف مصالح السجل التجاري المختصة.


 #5  
الثلاثاء 08 أكتوبر 2013, 06:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 654
نقاط : 949
تاريخ التسجيل : 25/11/2009
العمر : 53
العمل : متصرف إداري
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

بارك الله فيكم ( كارمس و لبيبة)

قصدي إحضار عقد إيجار المحل أو عقد ملكية للمحل (هذا لا تنتهي صلاحيته)

لأن دفتر الشروط ينص على احضاره

و بما أن هذا العقد انتهت صلاحيته قبل فتح الأظرفة ، يأخذ صفر نقطة على هذه الوثيقة أثناء التحليل التقني

و أثناء التحليل المالي ، تبين أنه هو صاحب أقل عرض ،

لكن رئيس الدائرة قال لا ترسى الاتفاقية على ممون ليس له محل تجاري.


 #6  
الثلاثاء 08 أكتوبر 2013, 07:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

أفهم جيدا المبررات وراء إدراج هذا الشرط .. و لكنه شرط متشدد و غير موفق من حيث صيغته في نظري الخاص ... و قد كان من الأنسب الإكتفاء بما يضعه القانون من شرط تقديم السجل التجاري في مرحلة التقييم .. و أن تترك مسألة المحل التجاري للمرحلة اللاحقة التي يمنح فيها القانون لمسؤول المصلحة المتعاقدة الحق في التأكد من قدرات المتعهدين و أن يتم النص على ذلك بوضوح في دفتر الشروط... فتسيير السجل التجاري من صلاحيات مصالح السجل التجاري و يمكن معالجة هذه الحالات من خلال إشتراط تأشير هذه الأخيرة على نسخ السجل التجاري مما يعني إشهادا على إستيفاء المتعهد عند تقديم عرضه لشروط القيد في السجل التجاري.

و لضمان فعالية المنظومة القانونية ككل و مساعدة المصالح المختصة بتطهير القطاع التجاري و قمع المخالفات المحتملة، أعتقد أن على المصالح المتعاقدة أن تراجع المصالح المختصة بالسجل التجاري مثلا و مختلف الصناديق بطريقة مباشرة لكشف المخالفات و التلاعبات المختلفة .. أما الإكتفاء بإقصاء عارض ما دون التبليغ عنه فهو سلوك فيه كثير من السلبية بحيث تكتفي المصلحة المتعاقدة بمعالجة الجزء الذي يهمها من الموضوع و إهمال الجزء الأكثر أهمية المتعلق بالإقتصاد الوطني ككل.

لذلك في رأيي الخاص .. يجب ان نكتفي بما حدده القانون ... مع الإستعلام لدى الهيئات المختصة عن قدرات المتعاملين و التأكد مما يقدمونه من وثائق.

و الله أعلم.


 #7  
الثلاثاء 08 أكتوبر 2013, 07:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 654
نقاط : 949
تاريخ التسجيل : 25/11/2009
العمر : 53
العمل : متصرف إداري
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

شكرا أستاذ
فعند مناقشتي للأمين العام للدائرة
قاللي ، كان الواجب عليكم تطبيق القانون التجاري في هذه الحالة ، لا أذكر المادة التي تنص على مايلي:
من شروط التاجر ، السجل التجاري و المحل التجاري.


 #8  
الثلاثاء 08 أكتوبر 2013, 07:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

في رأيي هو إجتهاد ... أتخذ منه موقفا معارضا من باب الحرص على عدم المغالاة و التشدد و الإكثار من الوثائق المطلوبة من طرف المتعهدين و التي قد تكون سببا في عدم إثمار المنافسة ... لا سيما و أن القانون قد أتاح للمصلحة المتعاقدة إمكانية الإستعلام عن قدرات المتعهدين و التأكد من صحة الوثائق المرفقة بعروضهم ... مما يوجب بعض المرونة من طرف المصالح المتعاقدة . مرونة تتحقق من خلال التقليل من عدد الوثائق المطلوبة مع الحرص على إستعمال الإمكانية القانونية المذكورة.

و لكن بالنسبة لهذا الملف تحديدا و حيث أن دفتر الشروط يشترط هذه الوثيقة فلا مجال لمخالفة دفتر الشروط و يجب إقصاء المتعهد المعني و إن كان صاحب أحسن عرض ... طبعا بعد أن نطلب منه كتابيا تقديم ما يثبت وجود المحل التجاري... لأننا نتعامل مع أمر واقع و هو دفتر الشروط الذي تم على أساسه تنظيم المنافسة و هو واجب التطبيق كما هو... و يمكن مستقبلا تكييف دفاتر الشروط الأخرى و إضفاء قليل من المرونة على بنودها و أحكامها.


 #9  
الثلاثاء 08 أكتوبر 2013, 08:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 654
نقاط : 949
تاريخ التسجيل : 25/11/2009
العمر : 53
العمل : متصرف إداري
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

لكن هذا العرض مؤهل تقنيا ، باالرغم من عدم صلاحية عقد الايجار


 #10  
الثلاثاء 08 أكتوبر 2013, 15:03
 
 
 
انثى
الاقامة : Guelma
المشاركات : 67
نقاط : 91
تاريخ التسجيل : 11/07/2013
العمل : Administrateur T
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
.. أما الإكتفاء بإقصاء عارض ما دون التبليغ عنه فهو سلوك فيه كثير من السلبية بحيث تكتفي المصلحة المتعاقدة بمعالجة الجزء الذي يهمها من الموضوع و إهمال الجزء الأكثر أهمية المتعلق بالإقتصاد الوطني ككل.

.
أخي لخضر انت تتحدث عن تاجر يوجد في وضعية غير قانونية اتجاه اقتصاد الدولة الجزائرية يمكن ان يوقف عن ممارسة نشاطه في أي لحظة و الطريف في الأمر ان مصالح مديرية التجارة ستبعث اليكم بقرار الغلق لتبليغه للمعني (أي ان أي إجراء عقابي سيمر عن طريقكم سواء من أجل التبليغ او على سبيل الاطلاع ) فكيف الحديث إذا عن التعاقد معه
.......................
أما من منظور آخر فما الضرر لو :
- لم يتم ادراج هذه الوثيقة في دفتر الشروط
- اعطاء المعني فرصة ما بين عملية الفتح و التقييم لامكانية تجديد عقد الايجار
- السماح للمعني بتدعيم سجله التجاري بسجل جديد للتاجر المتنقل يعفى فيه من وثيقة عقد الايجار (و دائما خلال المدة مابين الفتح و التقييم -أجل محدد-)
.....................
لكن و حسب ما جاء في كلامك بأن التقييم تم ، و تداعياته وصلت لمالح الدائرة فانا انصح بعدم منحه العملية
...................
بالتوفيق



 #11  
الأربعاء 09 أكتوبر 2013, 07:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 654
نقاط : 949
تاريخ التسجيل : 25/11/2009
العمر : 53
العمل : متصرف إداري
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

شكرا ، عمت الفائدة


 #12  
السبت 01 فبراير 2014, 22:28
 
 
 
انثى
الاقامة : بجاية
المشاركات : 109
نقاط : 120
تاريخ التسجيل : 01/02/2014
العمل : موظفة
المزاج المزاج : متفائلة والحمد لله
افتراضيرد: ف/ي المحل التجاري

شكرا جزيلا على الموضوع هل بحق للرئيس المجلس ش ب  في هذه الحالة اي كون التاجر نشاطه غير قانوني أن يقوم بغلق محله التجاري واي قانون او مادة تعطيه هذا الحق  وجزاكم الله خيرا






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة