استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في الثلاثاء 03 سبتمبر 2013, 14:58

السلام عليكم

في حالة عدم استلام اي عرض سواءا استشارة او مناقصة وعنداعادة اجراء للمرة الثانية تم استلام والتاهيل التقني الاولي لعرض وحيد .

هل يمكن للمصلحة المنعاقدة مواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد ؟
avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف gladiateur2 في الثلاثاء 03 سبتمبر 2013, 23:43

نعم وهذا طبقا لااحكام المادة 44 من المرسوم10/236
avatar
gladiateur2
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 657

نقاط : 942

تاريخ التسجيل : 23/02/2012

العمل : الجزائر الحبيبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف gladiateur في الأربعاء 04 سبتمبر 2013, 18:27

oui
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الأربعاء 04 سبتمبر 2013, 18:30

نعم كما تفضل الاخ عادل
ادا تماعادت الاجراء وتم استلام عرض واحد و تاهل تقنيا يمكن مواصلةتقييم العرض الوحيد
و هناك مراسلة من السيد بوزرد سارفعها في اقرب وقت لكن اصبر علي
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الأربعاء 04 سبتمبر 2013, 18:31

نعم كما تفضل الاخ عادل
ادا تمت اعادت الاجراء وتم استلام عرض واحد و تاهل تقنيا يمكن مواصلةتقييم العرض الوحيد
و هناك مراسلة من السيد بوزرد سارفعها في اقرب وقت لكن اصبر علي
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في الأربعاء 04 سبتمبر 2013, 22:29

شكرا ،
لكن هل تحقق مبدا المنافسة في هذا المسار ؟
هل تتساوى الحالتين :
1- استلام عرض واحد او عرضين (في الاستشارة) في المرة الاولى==> اعلان عدم الجدوى او الاستحالة==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية
2- عدم استلام اي عرض في المرة الاولى==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية .

الا يفتح هذا المنفذ الباب واسعا امام تقنين اختيار المتعاقد الوحيد المرغوب فيه لمجرد انه لم يتم استلام اي عرض في المرة الاولى ؟ و ما اسهل تبرير ذلك
ماهي الضوابظ الواجب التاكيد عليها لتضييق هذا الباب ؟
في انتظار تفاعلكم
avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف rachi1969 في الخميس 05 سبتمبر 2013, 11:24

حسب رايي فان التعديل الاخير الذي طال المادة 44 من قانون الصفقات والذي يجيز واصلة الاجراء بعرض وحيد حدد حالتين فقط وهما :
01- الحالة الاولى : إعادة إجراء المناقصة : وهذا لا يكون إلا بالاعلان في الجرائد والبوموب ( أي ضمان النشر الواسع لتحقيق مبدا المنافسة ).
02- الحالة الثانية : التراضي بعد الاستشارة ، ومعلوم أن هذه الطريقة تضمن وجود عارضين ( تتم دعوتهم فرادى بما أنهم شاركوا في المناقصة) بالاضافة الى ثلاث متعهدين مؤهلين .
وحسب هذه المعطيات فانه لا يعقل - إذا لم نقل يستحيل - مشاركة عارض واحد فقط ، أو تأهيل عارض واحد فقط بما أننا دعونا ثلاث متعهدين نحسبهم مسبقا مؤهلين .
للنقاش بقية
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف gladiateur في الجمعة 06 سبتمبر 2013, 19:50

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
شكرا ،
لكن هل تحقق مبدا المنافسة في هذا المسار ؟
هل تتساوى الحالتين :
1- استلام عرض واحد او عرضين (في الاستشارة) في المرة الاولى==> اعلان عدم الجدوى او الاستحالة==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية  
2- عدم استلام اي عرض في المرة الاولى==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية .

الا يفتح هذا المنفذ الباب واسعا امام تقنين اختيار المتعاقد الوحيد المرغوب فيه لمجرد انه لم يتم استلام اي عرض في المرة الاولى ؟ و ما اسهل تبرير ذلك
ماهي الضوابظ الواجب التاكيد عليها لتضييق هذا الباب ؟
في انتظار تفاعلكم
يجب تفعيل البوابة الالكترونية و كذا فرض الرسائل بوصلات استلام من المتعهدين الذين يمكن الاستجابة للاستشارة طبقا لاحكام المادة 6 الفقرة 3 و لما لا استعمال رسائل sms كما تفعل مديرية الامن و وزارة الدفاع .....هذه الاجراأت يمكنها تبرير الاستحالة اما نشر الاعلان في مقصورة الحارس ثم ندعي انها غير مجدية لعدم استلام اي عرض فهذا غير مقبول بنص قانون الصفقات عندما يقول في المادة 43 ان لا تكون مناورات للمماطلة من طرفها، اذن هذه ايضا تعتبر مناورة للهروب من تحقق مبدا المنافسة المنصوص عليه في المادة 3 وعليه يمكن للمفتشية العامة للمالية و قضاة مجلس المحاسبة التاكد من مدى اجراأت
الاشهار و تكييف ذلك من مدعي الحق العام للفصل
تحياتي
avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في الجمعة 06 سبتمبر 2013, 22:33

شكرا ،
.....هذه الاجراأت يمكنها تبرير الاستحالة اما نشر الاعلان في مقصورة الحارس ثم ندعي انها غير مجدية لعدم استلام اي عرض فهذا غير مقبول بنص قانون الصفقات عندما يقول في المادة 43 ان لا تكون مناورات للمماطلة من طرفها.......

ان عدم استلام اي عرض لايعتبر حالة من حالات عدم الجدوى

الحالة التي نريد معاجتها والتعمق فيها هي هذه العلاقة :
- عدم استلام اي عرض في المرة الاولى ==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية .

هل تحقق المبادئ العامة : شفافية ، منافسة ، مساواة ؟


avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف gladiateur في السبت 07 سبتمبر 2013, 00:27

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:شكرا ،
.....هذه الاجراأت يمكنها تبرير الاستحالة اما نشر الاعلان في مقصورة الحارس ثم ندعي انها غير مجدية لعدم استلام اي عرض فهذا غير مقبول بنص قانون الصفقات عندما يقول في المادة 43 ان لا تكون مناورات للمماطلة من طرفها.......

ان عدم استلام اي عرض لايعتبر حالة من حالات عدم الجدوى

الحالة التي نريد معاجتها والتعمق فيها هي هذه العلاقة :
- عدم استلام اي عرض في المرة الاولى    ==>   مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية .

هل تحقق المبادئ العامة : شفافية ، منافسة ، مساواة ؟


المشكلة كما قلت تكمن في لمذا لم تستلم اي عرض فاذا امكنك تبرير ذلك جاز لك تقييم العرض في المرة الثانية ثم كيف ورد العرض في المرة الثانية و لم يرد في الاولى ....؟ كيف للمصلحة ان تبرر
avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في السبت 07 سبتمبر 2013, 00:50

بالفعل اسئلة مهمة :

- لماذا لم ترد عروض في المرة الاولى ؟ هل هناك خلل في الاشهار ؟ كيف يمكن تبرير ذلك ؟
-هب اننا سلمنا بذلك ، اذن لماذا تقدم عرض وحيد و وحيد فقط في المرة الثانية ؟

الا تفتح هذه الاجراءات بهذه الطريقة الشكوك ؟
كيف يمكن التحقق من ذلك ؟

هذه بعض الاسئلة لمن له خبرة و دراية ، الرجاء الافادة

avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف kamel.cfbiskra في الإثنين 09 سبتمبر 2013, 23:30

يجب التفريق بين الاستشارة والمناقصة فالمادة 44 تتعلق بالمناقصة فقط
avatar
kamel.cfbiskra
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 5

نقاط : 7

تاريخ التسجيل : 06/09/2013

العمل : adminidtrateur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف kamel.cfbiskra في الإثنين 09 سبتمبر 2013, 23:34

ولكن تم الاشارة في المادة 44 الى حالات عدم جدوى المناقصة وكيفية مواصلة الاجراء في حالات عدم جدوى المناقصة وليست الاستشارة
avatar
kamel.cfbiskra
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 5

نقاط : 7

تاريخ التسجيل : 06/09/2013

العمل : adminidtrateur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف le chercheur في الثلاثاء 10 سبتمبر 2013, 21:47

نعم ،ولكن
1- كما يوجد عدم جدوى مناقصة كذلك توجد عدم جدوى استشارة
2-بعد عدم جدوى المناقصة يمكن للمصلحة المتعاقدة المرور الى التراضي بعد الاستشارة (بشروط)

اعتقد انه هذه من بين نقاط التقاطع بين المادة 06 ، 44 من المرسوم 10/236 المعدل والمتمم
مايجعل النقاش بالضرورة يتعرض لهما
avatar
le chercheur
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 469

نقاط : 572

تاريخ التسجيل : 25/11/2010

العمل : Fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الأربعاء 11 سبتمبر 2013, 16:52

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:يجب التفريق بين الاستشارة والمناقصة فالمادة 44 تتعلق بالمناقصة فقط
المادة 6 من قانون الصفقات العمومية
تعلن حالات عدد الجدوى حسب الشروط المدكورة في المادة 44
اي ان المادة 44 لا تخص فقط المناقصة بل ايضا الاستشارة
زد على دلك هناك مراسلة من السيد بوزرد رئيس قسم الصفقات العمومية
في حالة اعادة الاجراء بالنسبة للاستشارة يمكن مواصلة تقييم العرض الوحيد
مما يعني انه احتكم للمادة 44
و هدا مجرد راي
و شكرا
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف جزائرية1982 في السبت 21 سبتمبر 2013, 22:04

نحن في بلديتنا معظم استشاراتنا كانت عن طريق التراضي وذلك لاستحالة تقدم المقاولين
لكننا نلجا دائما الى اعادة الاستشارة حتى المرة الثالثة ومع ذلك لا يتقدم اي عارض الا بصعوبة
avatar
جزائرية1982
 
 

انثى

الاقامة : ouargla

المشاركات : 4

نقاط : 10

تاريخ التسجيل : 09/09/2013

العمل : عون الادارة الاقليمية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف aibout في الإثنين 23 سبتمبر 2013, 21:41

هناك شروط يجب مراعاتها في حالة إعادة المناقصة محاولة ثانية وإستلام أو تأهيل تقني أولي لعرض واحد وهنا ندخل في مجال ضيق في إختيار المتعامل المتعاقد من حيث النوعية ّ الجودة " والأجال والسعربحيث قانون الصفقات يشير إلى مراعات هاته الجوانب الهامة حيث يمكن أن نعلن عدم جدوى ونقوم بمحاولة ثانية لنشر الإعلان حسب التنظيم المعمول به حتى نحقق ما يجب الوصول إليه لتلبية الطلب العمومي بكل نزاهة وشفافية .إلخ .....
avatar
aibout
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE -TISSEMSILT

المشاركات : 135

نقاط : 135

تاريخ التسجيل : 14/10/2010

العمر : 47

العمل : رئيس مصلحة ّ مكتب الصفقاتّ التجهيز - بلدية الملعب -دائرة لرجام -تيسمسيلت
المزاج المزاج : ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم ، ربنا وإجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف mohamedor في السبت 28 سبتمبر 2013, 10:43

لكن المشرع لم يحدد اعداة المحاولة الثانية او الثالثة
توقيع : mohamedor




تذكر دائما ثـــــلاث : ____________ ◄ تحب ◄ تضحك ◄ تسامح

وانتبــــه من ثــــــلاث : ____________ ◄ تجرح ◄ تخدع ◄ تخون

ولا تعيـش مع ثـــلاث ____________ ◄ متكبر ◄ جاهل ◄ خائن
...
واعطي الناس ثــلاث _______ ◄ المحبة ◄ الوفاء ◄ الكلمه الطيبة

وعندما تحب شخص ♥ ابحث فيه عن ثلاث : ◄ الأمـانة ◄ الصدق ◄ الإخلاص

avatar
mohamedor
 
 

ذكر

الاقامة : عين الدفلى

المشاركات : 252

نقاط : 323

تاريخ التسجيل : 13/02/2013

العمر : 31

العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف karmes في السبت 28 سبتمبر 2013, 11:11

موضوع حساس و نقاش مفيد.
نحن هنا نطرح الإشكالية التالية :

ما علاقة طريقة الإشهار بكل من مبدأ المنافسة و بنتائجها ؟

و كما أشار الزملاء أعلاه، حين يكون الإشهار في الصحف الوطنية و النشرة الرسمية لصفقات المتعامل العمومي تستطيع المصلحة المتعاقدة أن تبعد عن نفسها عن أي شبهة محتملة ... و ذلك شبيه بما هو معروف بالنسبة للقوانين .. فمجرد نشرها في الجريدة الرسمية يجعلها قابلة للتطبيق سواء إطلع عليها الناس أو لم يطلعوا.

المشكلة تطرح بالنسبة للعمليات دون السقف القانوني لإبرام الصفقات العمومية .. أي مجال المادة 06 ... فالنص القانوني لا يحدد طريقة معينة لتنظيم الإستشارة و بالتالي يعود لكل مصلحة أن تختار الطريقة التي تراها أنسب لها و للعملية ... و بالتالي يكون هذا الخيار محل أخذ و رد و يختلف الموقف منه من جهة إلى أخرى تبعا للثقافة القانونية بل و تبعا للأهواء الشخصية أيضا .. و هو امر طبيعي طالما أنه لا يوجد مرجع يمكن الإستناد إليه عند الحكم على الطريقة المختارة.

و هنا لا بد للمصلحة المتعاقدة أن تتصرف بعقلية " الساعي لتحقيق مصلحته " .. و ليس بعقلية " الساعي إلى تبرير تصرفاته " ... و مصلحة المتعامل العمومي هي الحصول على اكبر عدد من العروض التي من شأنها أن تحقق له الحصول على أفضل خدمة بأقل سعر ممكن ... و لتحقيق هذا الهدف لا بد من توسيع دائرة المنافسة إلى أبعد الحدود الممكنة.

و الآن .. حين ننظم إستشارة و لا نتحصل على عروض أو نتحصل على عدد أقل مما هو مطلوب لإثمار المنافسة .. يكون من المنطقي أن نبحث الطريقة المعتمدة في تنظيم الإستشارة .. فربما يكون سبب عدم الجدوى راجعا إلى سوء إختيار الطريقة .. و هو الغالب في كثير من الأحيان صراحة ... لأن السوق الجزائرية تعج بالمتعاملين الإقتصاديين و سيكون من الغريب أن يمتنع هؤلاء عن المشاركة في المنافسة بمثل هذا الشكل المتكرر و المتفاقم.

علينا أن نبحث في طريقة تنظيم الإستشارة .. و في الآجال الممنوحة لتحضير العروض و التي نلاحظ أنها لا تتعدى في كثير من الأحيان الـ 10 أيام إلى 15 يوما ... كما أننا في غالب الأحيان نكتفي بأضعف الإيمان : " تعليق إعلان الإستشارة على لوح الإعلانات " ... و من حقنا أن نتساءل ما الذي يمنع أن نضيف إلى هذه الطريقة دعوات فردية توجه إلى كل المتعاملين الإقتصادينن على أساس بطاقية تمسكها و تحينها المصلحة المتعاقدة بإستمرار ....

على كل مصلحة متعاقدة أن تدرس بشكل جيد المحيط الذي تنشط فيه ... و أن تختار أنسب الطرق للتعامل مع خصوصيات هذا المحيط التي تختلف من مصلحة إلى أخرى ... و من عملية إلى أخرى .. دون أن نغفل عاملا نفسيا أساسيا أسمح لنفسي بوصفه على أنه " يأس المتعاملين الإقتصاديين من مصداقية الإدارة " ... فكثيرا ما يحجم الناس عن الإستجابة لنا لأنهم يدركون أن هناك سلوكا شبه عام يجعل الدعوات إلى المنافسة دعوات شكلية لكون الفائز بها معروف مسبقا بسبب الإنحرافات الخطيرة التي تعانيها المصالح المتعاقدة مع الأسف.


تبقى هناك ملاحظة أخيرة :
صحيح أن القانون يسمح بمواصلة تقييم العرض الوحيد ... و لكن إذا كان هذا العرض الوحيد لا يحقق أهداف المصلحة المتعاقدة فيكون من الواجب عدم البناء عليه ... و بالتالي يمكن إعادة الإجراء مرة أخرى أو الدخول في عملية تفاوض... و بالتالي فالمصلحة المتعاقدة لا تعفى من مسؤولية إختيار المتعامل المتعاقد بحجة عدم الجدوى و العرض الوحيد و ما إلى ذلك من إعتبارات.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

مُساهمة من طرف marouane-bach في السبت 28 سبتمبر 2013, 12:30

بارك الله فيك الأخ كارمس وادامك في خدمة المنتدى
فحال الاستشارات اقصد التي تخضع للمادة 06 من قانون الصفقات غير واضح وغير دقيق من حيث طريقة الاشهار وترك الباب مفتوح للاجتهادات الايجابية منها والسلبية
avatar
marouane-bach
 
 

ذكر

الاقامة : médéa

المشاركات : 349

نقاط : 430

تاريخ التسجيل : 17/03/2012

العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة مجانية