10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟


شاطر
 #1  
الثلاثاء 03 سبتمبر 2013, 14:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 454
نقاط : 550
تاريخ التسجيل : 25/11/2010
العمل : Fonctionnaire
افتراضياستشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

السلام عليكم

في حالة عدم استلام اي عرض سواءا استشارة او مناقصة وعنداعادة اجراء للمرة الثانية تم استلام والتاهيل التقني الاولي لعرض وحيد .

هل يمكن للمصلحة المنعاقدة مواصلة اجراء تقييم العرض الوحيد ؟



 #2  
الثلاثاء 03 سبتمبر 2013, 23:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

نعم وهذا طبقا لااحكام المادة 44 من المرسوم10/236


 #3  
الأربعاء 04 سبتمبر 2013, 18:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

oui


 #4  
الأربعاء 04 سبتمبر 2013, 18:30
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

نعم كما تفضل الاخ عادل
ادا تماعادت الاجراء وتم استلام عرض واحد و تاهل تقنيا يمكن مواصلةتقييم العرض الوحيد
و هناك مراسلة من السيد بوزرد سارفعها في اقرب وقت لكن اصبر علي


 #5  
الأربعاء 04 سبتمبر 2013, 18:31
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

نعم كما تفضل الاخ عادل
ادا تمت اعادت الاجراء وتم استلام عرض واحد و تاهل تقنيا يمكن مواصلةتقييم العرض الوحيد
و هناك مراسلة من السيد بوزرد سارفعها في اقرب وقت لكن اصبر علي


 #6  
الأربعاء 04 سبتمبر 2013, 22:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 454
نقاط : 550
تاريخ التسجيل : 25/11/2010
العمل : Fonctionnaire
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

شكرا ،
لكن هل تحقق مبدا المنافسة في هذا المسار ؟
هل تتساوى الحالتين :
1- استلام عرض واحد او عرضين (في الاستشارة) في المرة الاولى==> اعلان عدم الجدوى او الاستحالة==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية
2- عدم استلام اي عرض في المرة الاولى==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية .

الا يفتح هذا المنفذ الباب واسعا امام تقنين اختيار المتعاقد الوحيد المرغوب فيه لمجرد انه لم يتم استلام اي عرض في المرة الاولى ؟ و ما اسهل تبرير ذلك
ماهي الضوابظ الواجب التاكيد عليها لتضييق هذا الباب ؟
في انتظار تفاعلكم



 #7  
الخميس 05 سبتمبر 2013, 11:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

حسب رايي فان التعديل الاخير الذي طال المادة 44 من قانون الصفقات والذي يجيز واصلة الاجراء بعرض وحيد حدد حالتين فقط وهما :
01- الحالة الاولى : إعادة إجراء المناقصة : وهذا لا يكون إلا بالاعلان في الجرائد والبوموب ( أي ضمان النشر الواسع لتحقيق مبدا المنافسة ).
02- الحالة الثانية : التراضي بعد الاستشارة ، ومعلوم أن هذه الطريقة تضمن وجود عارضين ( تتم دعوتهم فرادى بما أنهم شاركوا في المناقصة) بالاضافة الى ثلاث متعهدين مؤهلين .
وحسب هذه المعطيات فانه لا يعقل - إذا لم نقل يستحيل - مشاركة عارض واحد فقط ، أو تأهيل عارض واحد فقط بما أننا دعونا ثلاث متعهدين نحسبهم مسبقا مؤهلين .
للنقاش بقية


 #8  
الجمعة 06 سبتمبر 2013, 19:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
شكرا ،
لكن هل تحقق مبدا المنافسة في هذا المسار ؟
هل تتساوى الحالتين :
1- استلام عرض واحد او عرضين (في الاستشارة) في المرة الاولى==> اعلان عدم الجدوى او الاستحالة==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية  
2- عدم استلام اي عرض في المرة الاولى==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية .

الا يفتح هذا المنفذ الباب واسعا امام تقنين اختيار المتعاقد الوحيد المرغوب فيه لمجرد انه لم يتم استلام اي عرض في المرة الاولى ؟ و ما اسهل تبرير ذلك
ماهي الضوابظ الواجب التاكيد عليها لتضييق هذا الباب ؟
في انتظار تفاعلكم
يجب تفعيل البوابة الالكترونية و كذا فرض الرسائل بوصلات استلام من المتعهدين الذين يمكن الاستجابة للاستشارة طبقا لاحكام المادة 6 الفقرة 3 و لما لا استعمال رسائل sms كما تفعل مديرية الامن و وزارة الدفاع .....هذه الاجراأت يمكنها تبرير الاستحالة اما نشر الاعلان في مقصورة الحارس ثم ندعي انها غير مجدية لعدم استلام اي عرض فهذا غير مقبول بنص قانون الصفقات عندما يقول في المادة 43 ان لا تكون مناورات للمماطلة من طرفها، اذن هذه ايضا تعتبر مناورة للهروب من تحقق مبدا المنافسة المنصوص عليه في المادة 3 وعليه يمكن للمفتشية العامة للمالية و قضاة مجلس المحاسبة التاكد من مدى اجراأت
الاشهار و تكييف ذلك من مدعي الحق العام للفصل
تحياتي


 #9  
الجمعة 06 سبتمبر 2013, 22:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 454
نقاط : 550
تاريخ التسجيل : 25/11/2010
العمل : Fonctionnaire
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

شكرا ،
.....هذه الاجراأت يمكنها تبرير الاستحالة اما نشر الاعلان في مقصورة الحارس ثم ندعي انها غير مجدية لعدم استلام اي عرض فهذا غير مقبول بنص قانون الصفقات عندما يقول في المادة 43 ان لا تكون مناورات للمماطلة من طرفها.......

ان عدم استلام اي عرض لايعتبر حالة من حالات عدم الجدوى

الحالة التي نريد معاجتها والتعمق فيها هي هذه العلاقة :
- عدم استلام اي عرض في المرة الاولى ==> مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية .

هل تحقق المبادئ العامة : شفافية ، منافسة ، مساواة ؟





 #10  
السبت 07 سبتمبر 2013, 00:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
شكرا ،
.....هذه الاجراأت يمكنها تبرير الاستحالة اما نشر الاعلان في مقصورة الحارس ثم ندعي انها غير مجدية لعدم استلام اي عرض فهذا غير مقبول بنص قانون الصفقات عندما يقول في المادة 43 ان لا تكون مناورات للمماطلة من طرفها.......

ان عدم استلام اي عرض لايعتبر حالة من حالات عدم الجدوى

الحالة التي نريد معاجتها والتعمق فيها هي هذه العلاقة :
- عدم استلام اي عرض في المرة الاولى    ==>   مواصلة تقييم العرض الوحيد في المرة الثانية .

هل تحقق المبادئ العامة : شفافية ، منافسة ، مساواة ؟


المشكلة كما قلت تكمن في لمذا لم تستلم اي عرض فاذا امكنك تبرير ذلك جاز لك تقييم العرض في المرة الثانية ثم كيف ورد العرض في المرة الثانية و لم يرد في الاولى ....؟ كيف للمصلحة ان تبرر


 #11  
السبت 07 سبتمبر 2013, 00:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 454
نقاط : 550
تاريخ التسجيل : 25/11/2010
العمل : Fonctionnaire
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

بالفعل اسئلة مهمة :

- لماذا لم ترد عروض في المرة الاولى ؟ هل هناك خلل في الاشهار ؟ كيف يمكن تبرير ذلك ؟
-هب اننا سلمنا بذلك ، اذن لماذا تقدم عرض وحيد و وحيد فقط في المرة الثانية ؟

الا تفتح هذه الاجراءات بهذه الطريقة الشكوك ؟
كيف يمكن التحقق من ذلك ؟

هذه بعض الاسئلة لمن له خبرة و دراية ، الرجاء الافادة




 #12  
الإثنين 09 سبتمبر 2013, 23:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 5
نقاط : 7
تاريخ التسجيل : 06/09/2013
العمل : adminidtrateur
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

يجب التفريق بين الاستشارة والمناقصة فالمادة 44 تتعلق بالمناقصة فقط



 #13  
الإثنين 09 سبتمبر 2013, 23:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 5
نقاط : 7
تاريخ التسجيل : 06/09/2013
العمل : adminidtrateur
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

ولكن تم الاشارة في المادة 44 الى حالات عدم جدوى المناقصة وكيفية مواصلة الاجراء في حالات عدم جدوى المناقصة وليست الاستشارة


 #14  
الثلاثاء 10 سبتمبر 2013, 21:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 454
نقاط : 550
تاريخ التسجيل : 25/11/2010
العمل : Fonctionnaire
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

نعم ،ولكن
1- كما يوجد عدم جدوى مناقصة كذلك توجد عدم جدوى استشارة
2-بعد عدم جدوى المناقصة يمكن للمصلحة المتعاقدة المرور الى التراضي بعد الاستشارة (بشروط)

اعتقد انه هذه من بين نقاط التقاطع بين المادة 06 ، 44 من المرسوم 10/236 المعدل والمتمم
مايجعل النقاش بالضرورة يتعرض لهما



 #15  
الأربعاء 11 سبتمبر 2013, 16:52
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
يجب التفريق بين الاستشارة والمناقصة فالمادة 44 تتعلق بالمناقصة فقط
المادة 6 من قانون الصفقات العمومية
تعلن حالات عدد الجدوى حسب الشروط المدكورة في المادة 44
اي ان المادة 44 لا تخص فقط المناقصة بل ايضا الاستشارة
زد على دلك هناك مراسلة من السيد بوزرد رئيس قسم الصفقات العمومية
في حالة اعادة الاجراء بالنسبة للاستشارة يمكن مواصلة تقييم العرض الوحيد
مما يعني انه احتكم للمادة 44
و هدا مجرد راي
و شكرا


 #16  
السبت 21 سبتمبر 2013, 22:04
 
 
 
انثى
الاقامة : ouargla
المشاركات : 4
نقاط : 10
تاريخ التسجيل : 09/09/2013
العمل : عون الادارة الاقليمية
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

نحن في بلديتنا معظم استشاراتنا كانت عن طريق التراضي وذلك لاستحالة تقدم المقاولين
لكننا نلجا دائما الى اعادة الاستشارة حتى المرة الثالثة ومع ذلك لا يتقدم اي عارض الا بصعوبة


 #17  
الإثنين 23 سبتمبر 2013, 21:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGERIE -TISSEMSILT
المشاركات : 132
نقاط : 132
تاريخ التسجيل : 14/10/2010
العمر : 46
العمل : رئيس مصلحة ّ مكتب الصفقاتّ التجهيز - بلدية الملعب -دائرة لرجام -تيسمسيلت
المزاج المزاج : ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم ، ربنا وإجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

هناك شروط يجب مراعاتها في حالة إعادة المناقصة محاولة ثانية وإستلام أو تأهيل تقني أولي لعرض واحد وهنا ندخل في مجال ضيق في إختيار المتعامل المتعاقد من حيث النوعية ّ الجودة " والأجال والسعربحيث قانون الصفقات يشير إلى مراعات هاته الجوانب الهامة حيث يمكن أن نعلن عدم جدوى ونقوم بمحاولة ثانية لنشر الإعلان حسب التنظيم المعمول به حتى نحقق ما يجب الوصول إليه لتلبية الطلب العمومي بكل نزاهة وشفافية .إلخ .....


 #18  
السبت 28 سبتمبر 2013, 10:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 252
نقاط : 323
تاريخ التسجيل : 13/02/2013
العمر : 31
العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

لكن المشرع لم يحدد اعداة المحاولة الثانية او الثالثة


 #19  
السبت 28 سبتمبر 2013, 11:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

موضوع حساس و نقاش مفيد.
نحن هنا نطرح الإشكالية التالية :

ما علاقة طريقة الإشهار بكل من مبدأ المنافسة و بنتائجها ؟

و كما أشار الزملاء أعلاه، حين يكون الإشهار في الصحف الوطنية و النشرة الرسمية لصفقات المتعامل العمومي تستطيع المصلحة المتعاقدة أن تبعد عن نفسها عن أي شبهة محتملة ... و ذلك شبيه بما هو معروف بالنسبة للقوانين .. فمجرد نشرها في الجريدة الرسمية يجعلها قابلة للتطبيق سواء إطلع عليها الناس أو لم يطلعوا.

المشكلة تطرح بالنسبة للعمليات دون السقف القانوني لإبرام الصفقات العمومية .. أي مجال المادة 06 ... فالنص القانوني لا يحدد طريقة معينة لتنظيم الإستشارة و بالتالي يعود لكل مصلحة أن تختار الطريقة التي تراها أنسب لها و للعملية ... و بالتالي يكون هذا الخيار محل أخذ و رد و يختلف الموقف منه من جهة إلى أخرى تبعا للثقافة القانونية بل و تبعا للأهواء الشخصية أيضا .. و هو امر طبيعي طالما أنه لا يوجد مرجع يمكن الإستناد إليه عند الحكم على الطريقة المختارة.

و هنا لا بد للمصلحة المتعاقدة أن تتصرف بعقلية " الساعي لتحقيق مصلحته " .. و ليس بعقلية " الساعي إلى تبرير تصرفاته " ... و مصلحة المتعامل العمومي هي الحصول على اكبر عدد من العروض التي من شأنها أن تحقق له الحصول على أفضل خدمة بأقل سعر ممكن ... و لتحقيق هذا الهدف لا بد من توسيع دائرة المنافسة إلى أبعد الحدود الممكنة.

و الآن .. حين ننظم إستشارة و لا نتحصل على عروض أو نتحصل على عدد أقل مما هو مطلوب لإثمار المنافسة .. يكون من المنطقي أن نبحث الطريقة المعتمدة في تنظيم الإستشارة .. فربما يكون سبب عدم الجدوى راجعا إلى سوء إختيار الطريقة .. و هو الغالب في كثير من الأحيان صراحة ... لأن السوق الجزائرية تعج بالمتعاملين الإقتصاديين و سيكون من الغريب أن يمتنع هؤلاء عن المشاركة في المنافسة بمثل هذا الشكل المتكرر و المتفاقم.

علينا أن نبحث في طريقة تنظيم الإستشارة .. و في الآجال الممنوحة لتحضير العروض و التي نلاحظ أنها لا تتعدى في كثير من الأحيان الـ 10 أيام إلى 15 يوما ... كما أننا في غالب الأحيان نكتفي بأضعف الإيمان : " تعليق إعلان الإستشارة على لوح الإعلانات " ... و من حقنا أن نتساءل ما الذي يمنع أن نضيف إلى هذه الطريقة دعوات فردية توجه إلى كل المتعاملين الإقتصادينن على أساس بطاقية تمسكها و تحينها المصلحة المتعاقدة بإستمرار ....

على كل مصلحة متعاقدة أن تدرس بشكل جيد المحيط الذي تنشط فيه ... و أن تختار أنسب الطرق للتعامل مع خصوصيات هذا المحيط التي تختلف من مصلحة إلى أخرى ... و من عملية إلى أخرى .. دون أن نغفل عاملا نفسيا أساسيا أسمح لنفسي بوصفه على أنه " يأس المتعاملين الإقتصاديين من مصداقية الإدارة " ... فكثيرا ما يحجم الناس عن الإستجابة لنا لأنهم يدركون أن هناك سلوكا شبه عام يجعل الدعوات إلى المنافسة دعوات شكلية لكون الفائز بها معروف مسبقا بسبب الإنحرافات الخطيرة التي تعانيها المصالح المتعاقدة مع الأسف.


تبقى هناك ملاحظة أخيرة :
صحيح أن القانون يسمح بمواصلة تقييم العرض الوحيد ... و لكن إذا كان هذا العرض الوحيد لا يحقق أهداف المصلحة المتعاقدة فيكون من الواجب عدم البناء عليه ... و بالتالي يمكن إعادة الإجراء مرة أخرى أو الدخول في عملية تفاوض... و بالتالي فالمصلحة المتعاقدة لا تعفى من مسؤولية إختيار المتعامل المتعاقد بحجة عدم الجدوى و العرض الوحيد و ما إلى ذلك من إعتبارات.


 #20  
السبت 28 سبتمبر 2013, 12:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : médéa
المشاركات : 349
نقاط : 430
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله
افتراضيرد: استشارة او مناقصة بدون استلام اي عرض .... ما العمل ؟

بارك الله فيك الأخ كارمس وادامك في خدمة المنتدى
فحال الاستشارات اقصد التي تخضع للمادة 06 من قانون الصفقات غير واضح وغير دقيق من حيث طريقة الاشهار وترك الباب مفتوح للاجتهادات الايجابية منها والسلبية






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة