10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



مناقصة أو استشارة


شاطر
 #1  
الثلاثاء 27 أغسطس 2013, 19:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيمناقصة أو استشارة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته
هل يمكن لمبلغ الإستشارة أن يفوق 8.000.000.00 دج ....و ماهو السند القانوني...
شكرا لكم


 #2  
الثلاثاء 27 أغسطس 2013, 21:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

السلام عليكم
إذا اختلط عليك فهم الفقرة الأولى من المادة 6 من المرسوم الرئاسي 10-236 المعدل والمتمم المتضمن تنظيم الصفقات العمومية، فانظر إلى الفقرة 13 من نفس المادة 6.
"إذا تحتم على المصلحة المتعاقدة أن تقوم بعدة طلبات لخدمات مماثلة لدى نفس المتعامل خلال السنة المالية الواحد وكانت مبالغها تفوق المبالغ المذكورة أعلاه، تبرم حينئذ صفقة ............الخارجية للصفقات"
ربي يسهل


 #3  
الأربعاء 28 أغسطس 2013, 00:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

mokhtarinho كتب:
السلام عليكم
إذا اختلط عليك فهم الفقرة الأولى من المادة 6 من المرسوم الرئاسي 10-236 المعدل والمتمم المتضمن تنظيم الصفقات العمومية، فانظر إلى الفقرة 13 من نفس المادة 6.
"إذا تحتم على المصلحة المتعاقدة أن تقوم بعدة طلبات لخدمات مماثلة لدى نفس المتعامل خلال السنة المالية الواحد وكانت مبالغها تفوق المبالغ المذكورة أعلاه، تبرم حينئذ صفقة ............الخارجية للصفقات"
ربي يسهل
أخي انا لا اتكلم عن صفقة
انا اعرف ان مبلغ الصفقة يجب ان يفوق 800000000
لكن انا اتكلم عني المناقصة و الإستشارة

فهل يمكن لمبلغ الإستشارة أن يفوق 8.000.000.00 دج ....و ماهو السند القانوني...
شكرا لكم


 #4  
الأربعاء 28 أغسطس 2013, 00:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : saida
المشاركات : 553
نقاط : 531
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
العمل : apc
المزاج المزاج : الحمدلله
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

أعد قراءة المادة 6


 #5  
الأربعاء 28 أغسطس 2013, 00:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

السلام عليكم
إجراءات تمرير الصفقة بحصر المعنى وفقا للقاعدة العامة تتم عبر المناقصة، وهو هذا مقتضى المادة 25، وطبعا يستحيل أن نجد ثمة استشارة تتعدى عتبة الصفقة، وفي حالة وجدت إحدى هيئات الرقابة ذلك لدى مصلحة متعاقدة، فإن ذلك يشكل خرقا للتسيير السليم للطلبات العمومية، يجب المعاقبة بشأنه إذا ما ولّت فترة إمكانية تحديد صفقة تسوية
ربي يسهل


 #6  
الأربعاء 28 أغسطس 2013, 23:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

si on a des crédit de 800000000 on lance une consultation .....si c'est plus 800000001 la il faut respecter les procédure de passation d'un marché public


 #7  
الجمعة 13 ديسمبر 2013, 11:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

كثيرا ما يقع البعض من زملائنا في خلط ما بين بعض المصطلحات .. فهناك فرق ما بين  طرق الإبرام و بين مسميات العقود ... فالصفقة مثلا هي تسمية للعقد المبرم الذي تتجاوز قيمته الحدود المبينة في قانون الصفقات نفسه .. أما طريقة إبرامه قد تكون بالتراضي البسيط أو بالمناقصة أو بالتراضي بعد الإستشارة أو بالمسابقة أو بالإستشارة الإنتقائية ... 

اما ما نسميه " إتفاقية " فهو تعبير عن العقد الذي لا تتجاوز قيمته الحدود المالية المشار إليها ... و هو يبرم عن طريق  إستشارة بمفهوم المادة 06 من قانون الصفقات.

إذن يجب التركيز على إستيعاب الفرق ما بين طرق الإبرام و بين " مسميات " العقود المبرمة.

و ردا على السؤال :

لا يمكن أن يتجاوز التقدير الإداري للعملية موضوع الإستشارة مبلغ 8.000.000.00 دج  ... لأن ذلك يجعلنا مجبرين على تنظيم مناقصة .


 #8  
الجمعة 13 ديسمبر 2013, 11:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

هل يمكن للصبقة التي يفوق ثمنها 8000000.00 ىج ان تكون محل استشارة في اول العملية و ماهو السند القانوني


 #9  
الجمعة 13 ديسمبر 2013, 11:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

ذلك غير ممكن إطلاقا ... و السند القانوني تجده في قانون الصفقات نفسه .. المادة 06 معدلة الفقرة الأولى.


صفقات الأشغال و اللوازم التي تساوي أو تفوق 8.000.000.00 دج
صفقات الخدمات و الدراسات التي تساوي أو تفوق مبلغ 4.000.000.00 دج


 #10  
الجمعة 13 ديسمبر 2013, 11:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

يعني ان الصفقة يجب ان تكون محل اطلاق عملية مناقصة و لا شيئا من غير هذا القبيل


 #11  
الجمعة 13 ديسمبر 2013, 12:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

كقاعدة عامة نعم ...


 #12  
السبت 14 ديسمبر 2013, 17:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

السلام عليكم، أرى أن ذلك ممكن في أول العملية  حالتين فقط هما:
1- إما في غطار المادة 6 مكرر بالنسبة لخدمات النقل والإطعام ...إلخ
2- إما في إطار المادة 44 بالنسبة للحالات من 2 إلى 5 والتي تستوجب غعداد دفتر شروط للإستشارة وتقديمه للجنة الصفقات المختصة بغرض التأشير عليه.
بالتوفيق


 #13  
السبت 14 ديسمبر 2013, 18:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

لو عدنا إلى السؤال المطروح نجده يحدد قيمة العلمية بـ 8.000.000.00 دج و بالتالي فالمسألة تتعلق هنا بصفقة الأشغال تحديدا ... و حتى لا نخلط الأمور على الأخ السائل كثيرا إكتفينا بالقول أن تلك هي القاعدة العامة، خشية أن نخلط الأمور على زملائنا حديثي العهد بهذا الملف.

أما حين نفصل في طرق الإبرام .. فبطبيعة الحال هناك كثير مما يقال في الموضوع .. و لكن الأسلم أن يراعي جوابنا التدرج حتى لا يضيع زملاؤنا أكثر.


 #14  
الجمعة 10 يناير 2014, 22:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : mila
المشاركات : 91
نقاط : 144
تاريخ التسجيل : 17/11/2011
العمل : متصرف اداري
المزاج المزاج : هادئ نوعا ما
افتراضيفيما يخص استشارة دراسة للانجاز مقر مديرية

ارجو ا ان تفيدنا اخ كرمس  لقد جلبت دفتر شروط من مديرية السكن لمسابقة معمارية وهو علي شكل مناقصة  appel d'offre اما التاني علي شكل استشارة  consultatio,nوالمواد القانونية الي تحكم الاول هي نفسها المطبقة علي الاستشارة مع ملاحظة ان  اريد ان اعمل استشارة فهل لابد من ادراج المادة 06 في اللاستشارة ام اكتفي بالمواد 25/28  وغيرها  وحتي لا اسقط في فخ التعارض   خاصة في تقرير التقديم للمراقب المالي  ارجو ان توضح لي في اقرب وقت ممكن اخ كرمس  وشكرا.  وارجوا ان تعطوني نمودج عن اعلان استشارة   دراسة . 
-ملاحظة /اريد تفسير فقط لنظام المطبق  في تميزمابين الاستشارة  والمناقصة  ليس فقط علي اساس المبالغ المالية للان اللبس كبير وشكرا.


 #15  
الجمعة 17 يناير 2014, 20:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: مناقصة أو استشارة

السلام عليكم
يمكن أن يكون العكس صحيح أخوتي الأفاضل، فيمكن تمرير صفقة لما دون عتبها المالية الإجبارية، شريطة اتباع كل الإجراءات الشكلية للصفقة. أما ما تتساءل عنه الأخ تيكنو2014 ممكن حصوله بالنسبة لصفقة التسوية، فصفقة التسوية ما هي إلا استشارة/ اتفاقية دون عتبة الصفقة، تم إبرامها سابقا وبعد التعديل / الملحق ولما تم بلوغ عتبة الصفقة، وجب الأمر إدراج صفقة التسوية. أما الإعلان عن استشارة لمبلغ يفوق عتبة الصفقة، فالإصطلاحات الواردة بشأن الإستشارة بالمادة 44 هي مدار المغالطة. راجع نفس المادة باللغة الفرنسية أحسن.
سلام






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة