10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك


شاطر
 #1  
الخميس 22 أغسطس 2013, 10:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيسؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

السلام عليكم
لقد عزمت بلديتنا في شراء شاحنات
و على اثر هذا عمدت الى اجراءات القانونية عبر مناقصة عبر الجرائد....
و قد شارك مشاركين 02 فقط في المناقصة ......و تم فتح الأظرفة ....و بعده تم التحليل من قبل اللجنة المختصة "التحليل" ..لكنه لم يكتمل لوقوع جدل حول قانون الصفقات ....
و لقد اتصالات عديدة مع المستشاريين القانونيين في الصفقات و قد افصح مجملهم في كونها مجدية و الدليل هو المشاركة 02 على الأقل في المناقصة الوطنية بخلاف الإستشارة ...و لكن بشرط ان يتم التاهيل 02 مشاركين ....و ان كان واحد فقط فتعتبر غير مجدية ......
و كان اعتمادهم على هذه التوضيحات :

L’appel d’offres O/R
.COP : Ouverture, en séance publique, des plis techniques et financiers en présence de l’ensemble des soumissionnaires préalablement informés,
.Inviter les soumissionnaires à compléter leurs offres techniques dans un délais de 10 jours à l’exception de la CS,  DàS et l’offre technique proprement dite (réponse aux exigences technique du CDC).
.Déclarer les offres recevables.
.Déclarer l’AO infructueux lorsque une seule offres ou aucune offre n’est réceptionnée.
Transmission des offres au CEO
.CEO : Élimine les offres non conformes à l’objet du marché et au contenue du CDC . Les offres restantes
1èrephase :
1. .Évaluation des offres,
2. .Classement des offres techniques,
3. .Élimination des offres qui n’ont pas obtenues la note minimale prévue au CDC.
4. .Déclarer l’AO infructueux lorsque aucune offre ou seulement une offre est préqualifiée techniquement.

2èmephase :
1. .Les offres financières des soumissionnaires retenus sont examinées en tenant compte des rabais éventuels.
2. .Retenir, selon le CDC :
3. L’offre la moins disante : prestations courantes,
4. L’offre économiquement la plus avantageuse : le choix est basé sur l’aspect technique des prestations.
أرجو من أحباب المنتدى التوضيح من هذه المسألة ....
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته


 #2  
الخميس 22 أغسطس 2013, 11:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

لا تعتبرهذه الحالة عدم جدوى و يمكن للمصلحة المتعاقدة مواصلة إجراءات تقييم العروض بالإستناد إلى المادة 44 المعدلة بقانون الصفقات العمومية 13/03 الصادر في جانفي 2013 المعدل للقانون 236/10 المؤرخ في 07/10/2010


 #3  
الخميس 22 أغسطس 2013, 15:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

ما دامت مناقصة شارك فيها اثنان و تأهل اثنان فهي مجدية


 #4  
الجمعة 23 أغسطس 2013, 10:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

السلام عليكم
لو كانت استشارة بهته المعطيات، لوقع جدل الإستحالة بالنسبة لمقدرة المؤسسة على استشارة 3 متعاملين، مع تحمل المصلحة المتعاقدة لهته المسؤولية، لكن الأمر متعلق بمناقصة، فهو صحيح... لماذا
- في حالة الإستشارة، إجراءات التمرير نجدها أولا بالمادة 6 والتي بدورها توجهنا إلى المادتين 44 و43. وعليه نجد الأمر أكثر تعقيدا من تمرير المناقصة / الصفقة.
في حالة المناقصة/ الصفقة نجد إجراءات التمرير بالنسبة لحالات الجدوى بالمادة 44 تماما، وحالات الجدوى المنصوص عليها لا نجد ضمنها استقبال عرضين اثنين وعليه نفتح الأظرفة للتقييم التقني، أو التأهيل التقني الأولي لمتعهدين اثنين، بل توقفت المادة عند التأهيل التقني الأولي لمتعهد وحيد، وعليه نفتح الظرفين وفي حالة تأهلهما تقنيا نمر للتقييم المالي مع إمكانية استدعاء أصحابهما لاستكمال الوثائق الناقصة الضرورية.
سلام


 #5  
الجمعة 23 أغسطس 2013, 19:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

 " />


 #6  
السبت 24 أغسطس 2013, 19:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

هل اذا كانت استشارة يجب ان يتأهل اثنان او ثلاثة على الأقل تقنيا ...


 #7  
السبت 24 أغسطس 2013, 21:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
هل اذا كانت استشارة يجب ان يتأهل اثنان او ثلاثة على الأقل تقنيا ...
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #8  
الأحد 25 أغسطس 2013, 16:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
أظن أنه كل شيء واضح هنا



تقبلوا تحياتي


 #9  
الأحد 25 أغسطس 2013, 22:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
أظن أنه كل شيء واضح هنا



تقبلوا تحياتي
أرجوا من حضرتك أن توضح بالمرجعية من النصوص المعمول بها، الحالة التي يتقدم فيها عارضين اثنين نتيجة استشارة (ليست مناقصة)؟؟؟

ركز على : "عندما يستحيل على المصلحة المتعاقدة استشارة ثلاث متعاملين على الأقل" بالمادة 6 من المرسوم 10-236 المعدل والمتمم لغاية نظيره 13-03.
حالة الإستحالة هنا أجدها تنفي إمكانية تقدم 3 عروض بالمادة 6، ولكنها لا تقدر أن تنفي حالة تقدم عرض واحد مؤهل تقنيا من بين عدة عروض بموجب المادة 44، الأمر الذي يجعل تقدم عارضين اثنين محل مسؤولية المصلحة المتعاقدة، قبالة مدى إمكانية إثباتها حالة الإستحالة.

بانتظار اقتباسك القانوني بما يثبت الحالة الثانية لنص الصورة المرفقة من طرفك السيد starnour، أقصد حالة الإستشارة بحكم أنك توجب تقدم 3 عروض يتأهل منهما اثنين، بينما ثمة بنفس المادة التي تفرض 3 عروض حينما تواصل قرائتها، تجد ثمة حالة استحالة يجب النظر لها.
تقبل مروري
بالتوفيق


 #10  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 10:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

تقنيا بالنسبة للإستشارة و المناقصة ..الحد الأدنى لجدوى العملية هو 02
أرجو قراءة هذه المراسلة و هذا لإنهاء هذا الجدال ....
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
و المجمل في هذا الملخص هو الصحيح

تقبلوا تحياتي


 #11  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 16:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

مشكور أنت الأخ starnour على محاولة إنهاء الجدال، ولكن يا أخي لم أستوضح منك الحالة التي يتأهل فيها تقنيا متعهدين اثنين نتاج تقدم 3 عروض على الأقل، فهذا مفروغ منه بمقتضى المادتين 6 و 44 كما أشرت أعلاه، بل أستطلب منك استحضار ما يفيد القاعدة القانونية كرد عن رأي قانوني لقسم الصفقات كما أشدت به أعلاه، في الحالة التي:
يتقدم فيها عارضين بالإعلان الأول عن استشارة عمومية؟؟ هل نفتح الأظرفة أم هي حالة عدم جدوى؟ وماذا لو تأهل العرضين معا تقنيا في حالة الفتح؟؟ عد إلى حالة الإستحالة اههههه التي أضعك قبلها أخي؟؟


 #12  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 16:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

.


 #13  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 18:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

سيدي الكريم
في حالة الإستشارة الأولى و اذا كانت هذه ضمن الحالات الإستثنائية ....فتقدم عارضان إثنان فقط ....تفتح و تدرس تقنيا و ماليا ...و لا تعتبر عديمة الجدوى ببشرط أن يتأهل الإثنان تقنيا و هذا طبقا للمادة  44 المعدلة بالمرسوم الوزاري 13-03 المؤرخ في 13/01/2013.
تقبل تحياتي....


 #14  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

ولك وااافر العرفان على روحك الجدالية المكافحة أخي starnour

ولكن ألا تجد حضرتك أن ما تقوله الآن بقدوم عارضين 2 فقط باستشارة أولى يتنافى مع الملصق الذي تشيد به أعلاه... علما أنك الآن تقر بأن قدوم عرضين ممكن أن تفتح وتكون مجدية في حال تأهل تقنيا العرضان. سأواصل التحليل في هذا الشأن وتقبل مروري في هته النقطة أخي للمرة الأخيرة عسى أن نقف على نقطة اتفاق وإن كانت ضئيلة.

طبعا المادة 44 توقفت إلى أن تأهل عرض وحيد تقنيا بحالة الإستشارة الأولى يجعل الإجراء غير مجدي، وواضح جدا أن الأمر فيما إن تعلق بتأهل عرضين تقنيا مجدي، ولكن المادة 44 تتموقع ضمن إجراءات تمرير الصفقات وليس الإستشارات العمومية... أما في حالة الإستشارة هنا التي أحاور أخي بشأنها، فقد تم الإشارة لها بالمادة 6 أولا، وهته المادة بالضبط اشترطت أن يتقدم لدى الإستشارة لأول مرة 3 متعهدين مؤهلين (ليس تقنيا) على الأقل.
إلى هنا جميل ويتفق هذا طبعا مع ما وضحته بالملصق الذي تشيد به أعلاه، وهو أن سيادتكم توضح أنه بالإستشارة الأولى لا بد من تقدم 3 متعهدين ويتأهل منهم تقنيا اثنيان 2، ليتم بعدها المرور إلى التقييم المالي. جمييييل جدا إلى هنا ونتفق معكم في هذا كل الإتفاق. ولكن هل المنظم في شؤون الطلبات العمومية يكون قد نسي الحالة التي يتقدم فيها عارضين 2 اثنين فقط في استشارة عمومية؟؟
كلا بل أشاد بأنه في حالة يستحيل فيها على المصلحة المتعاقدة استشارة 3 متعاملين على الأقل، فإنه يكون عليها توضيح الظروف المبررة لدلك بالتقرير التقديمي. وهذا متاح بالمادة 6. وهته المادة بالضبط وجهت حالات عدم الجدوى إلى المادة 44 بعد ذلك، أقصد أنه بشأن الإستشارات العمومية لا بد علينا من مراجعة المادة 6 قبل المادة 44 طبعا.
دعنا نتفق على أن الأصل هو قدوم 3 متعهدين على الأقل، مع تأهل عرضين تقنيا 2 على الأقل
في حالة استلام عرضين؟ على المصلحة المتعاقدة وتحت مسؤوليتها أن تقرر فتح الأظرفة من عدمه، لأنه إذا ما وجدت هيئات الرقابة القضائية خصوصا والإدارية بصورة أعم، بأن المصلحة تعاقدت مع متعاقد معه نتاج استشارة تقدم لها للمرة الأولى عرضين فقط - بالرغم من تأهلهما تقنيا معاً - ولم يكن ذلك مبررا بالصورة الكافية أو ليس مبررا البتة بالتقرير التقديمي، وفقا لما توضحه المادة 6 بالشكل الذي يجعل حالة استحالة استشارة 3 متعاملين وارد، فإن هذا سيضع المصلحة المتعاقدة في حالة خلاف ومأزق أمام هيئات الرقابة.
مع العلم أن ردود قسم الصفقات كثيرة بشأن هته النقطة والتي يتقدم فيها عرضين حينما تسأل الهيئات والإدارات العمومية عن إمكانية الفتح أو مدى الجدوى؟ أقول كثيرة هي الردود التي تبيح ذلك بشرط تحمل المصلحة المتعاقدة للمسؤولية طبعا.

لا أقول أن الملصق الذي تشيد به أعلاه خاطئ ولكني أفصل في نقطة مستثناة منه وهي قدوم عرضين بحالة الإستشارة الأولى بالضبط.
بارك الله فيك أخي وربي ينورك
سلام


 #15  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 19:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

سيدي الكريم mokhtarino
لو تفضلتم بإعادة قراءة ما كتبته آنفا ....
عرضان اثنان و الى اخره ..........يجب أن تكون ضمن الإستثناءات و التي تنفرد بها المصلحة المتعاقدة بتبريرها ...
تقبل تحياتي



 #16  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 20:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : algeria
المشاركات : 467
نقاط : 520
تاريخ التسجيل : 09/01/2011
العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
سيدي الكريم mokhtarino
لو تفضلتم بإعادة قراءة ما كتبته آنفا ....
عرضان اثنان و الى اخره ..........يجب أن تكون ضمن الإستثناءات و التي تنفرد بها المصلحة المتعاقدة بتبريرها ...
تقبل تحياتي

اهههههه بارك الله فيك... جد متأكد أن ما كتبناه من حوار سيفيد جدا كل من سيطلع عليه
ربي يوفقك


 #17  
الثلاثاء 27 أغسطس 2013, 19:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

شكرا للأخ ستارنور و مختارينو



 #18  
الأربعاء 28 أغسطس 2013, 22:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

اريد رايكم بسند قانوني ان امكن في الاجراء المتخذ (مجدية؛ غير مجدية؛ يعاد او يلغي الاجراء...) في حالة اجراء استشارة (1)  و في حالة اجراء مناقصة (2) :
ـ اذا تم استلام 3 عروض واحدى هذه العروض تجاوز التقييم الاداري و عرضين تاهلآ تقنيا
ـ اذا تم استلام 3 عروض  واحدى هذه العروض مقصى لعدم استوفاءه شرط المنافسة كدرجة التأهيل صنف  1مثلا و تاهلآ عرضين  تقنيا
ـ اذا تم استلام 10 عروض كلها تجاوز  التقييم الاداري
ـ اذا تم استلام 10 عروض كلها تجاوز  التقييم الاداري الا واحد و كان اقلهم سعرا
ـ استلام 3 عروض مؤهلين في الميدان لكن احدهم مقصى تقنيا
ـ استلام 3 عروض مؤهلين في الميدان لكن احدهم لم يستكمل وثائق اساسية في ملفه لمدة فاقت 10 ايام من دعوة لجنة فتح الظرفة له
ـ استلام 3 عروض مؤهلين في الميدان لكن احدهم لم يرفق لا رسالة عرض و لا تصريح باكتتاب و لا نزاهة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]



 #19  
الخميس 29 أغسطس 2013, 17:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

ارجو من الأخ الكريم اعادة قرائة
gladiateur
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #20  
الخميس 29 أغسطس 2013, 17:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

انا مع ما قاله الاخ مختاينو......وبالمناسبة اردت سرد هذه الحالات لتأكيد وجهات النظر في التفاعل مع ما يجب ان يتخذ من موقف حيالها


 #21  
الخميس 29 أغسطس 2013, 20:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 185
نقاط : 281
تاريخ التسجيل : 22/08/2013
العمل : employé
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
انا مع ما قاله الاخ مختاينو......وبالمناسبة اردت سرد هذه الحالات لتأكيد وجهات النظر في التفاعل مع ما يجب ان يتخذ من موقف حيالها
اجابة الأخ مخترينو و سترنور يلتقيان في نقطة واحدة


 #22  
الخميس 29 أغسطس 2013, 20:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: سؤال فيما يخص ان الصفقة مجدية او عكس ذلك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
ارجو من الأخ الكريم اعادة قرائة
gladiateur
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
لم اجد اجابة يا اخ starnour للحالات التي اطلب من الاخوة ابداء رأيهم فيها






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة