10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية


شاطر
 #1  
الإثنين 1 يوليو - 16:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 50
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 08/06/2011
العمل : ingenieur d'etat
افتراضيمشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

اود ان اشير الى مشكل عويص و هو موضوع للنقاش الهادف و الفعال.
الموضوع:

ان جميع المشاكل التي تعاني منها معظم البلديات و المجالس الشعبية البلدية على المستوى الوطني هو مشكل كثيرا ما يحدث و الى حد الساعة برغم المجهودات المبذولة في هذا الصدد تبقى الحلول ترقيعية و تفتقر للنصوص و النظم القانونية، فالنتقال من مرحلة الى اخرى يتولد عنه مشاكل بالجملة تبقى دائمة رهينة و محجوزة.

ان تنصيب مجلس شعبي بلدي جديد يرث عن سابقه ارث لا يتمناه احد مليئ بالمشاكل و الوضعيات المالية و الفيزيائية المعقدة و خاصة في مجال تسيير المشاريع هنا اود ان اضرب مثال من الواقع.
* في عهدة المجلس الشعبي البلدي المنتهية عهدته قام مجموعة من المقاوليين بانجاز مشاريع في اطار البرامج المختلفة (التنمية البلدية، اقتطاع .....) و لسبب او لاخر هذه المشاريع توقفت لمدة او اضيفت لها اشغال تكميلية او اضافية جديدة و هذا لوجود اسباب ادت الى ذلك مثل : انجاز مشاريع قطاعية مستعجلة ، كانجاز طرق بلدية ادت الى صاحب المشروع الى اضافة اشغال اخرى للمقاولين المستفيدين من مشاريع مثلا في التهيئة و شبكات الصرف الصحي و شبكات المياه الصالحة للشرب و شبكات الكهرباء و الى غير ذلك و هذا بدون ان يقوم صاحب المشروع الاجراءات الادارية و القانونية كالاستشارة و لكن احيطكم علما ان هذه المقاولات تقوم بالاشغال الولية بطريقة قانونية حيث انها تتوفرعلى الاتفاقية والامر بالخدمة و ما الى ذلك، و بغرض تسوية وضعية هذه المقاولات قام المجلس الشعبي البلدي بمدولات بغرض التخصيص المالي بالاقتطاع من ميزانية البلدية حيث داول في هذا الصدد و حولت الى الهيئة الوصية بغرض الموافقة و كان ذلك.
* و عند تنصيب مجلس شعبي بلدي جديد هذا الاخير يرفض التسوية المالية للمقاولات التي ادت فعلا الاشغال الموكل لهم و لكن رئيس المجلس الشعبي البلدي الجديد يرفض التسوية المالية بحجة ان هذه الاشغال لم تكن محل اتفاقية بين البلدية و المقاولات،
اسؤال :
- هل هذا العذر مقبول.
- ما هي الطرق القانونية لغرض التسوية المالية
- هل ضاع حق المقاول الذي اصبح اليوم المشتبه رقم 01 حسب مفهوم الكثير من ممارسي الخدمة العمومية على مستوى الادارات المحلية و الاقليمية.
و نرجو من جميع العارفين المناقشة القيمة و هذا بالنصص القانونية


 #2  
الإثنين 1 يوليو - 23:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

وضح طريقة منح هذه المشاريع و كيفية إبرام الإتفاقيات هل عن طريق التراضي البسيط أو عن طريق إجراء استشارة أو مناقصة حسب ما ينص عليه قانون الصفقات حتى نستطيع الإجابة عن تساؤلك هذا .


 #3  
الثلاثاء 2 يوليو - 0:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

peut on savoir comment ces entreprises ont eu les projets.........je veut dire que sur tous le territoire algérien le décret 10/236 doit être appliqué donc il y a des procédure de passation a respectées si non la tutelle ne peut pas approuver la délibération comme tu viens nous le dire donc il faut bien précisé le probléme


 #4  
الثلاثاء 2 يوليو - 13:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 50
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 08/06/2011
العمل : ingenieur d'etat
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

اجابة على الاسئلة اقول:
تم اتخاذ جميع الاجراءات القانونية المتعلقة بالاستشارات المحلية في المرة الاولى اي في بادى الامر
اي المنح تم بعد اجراءات الاستشارة (الفتح ، التقييم ثم الاسناد) بطريقة عادية
المشكل هو في الاشغال الاظافية و التكميلية:
نظرا و ان البلدية استفادت بمشاريع قطاعية و كانت بطريقة مستعجلة (انجاز المشاريع القطاعية)
استفادت كمثال من تهيئة و تعبيد طريق ولائي المار بوسط البلدية ادى الى استعجال اجراء مشاريع خاصة المتعلقة بمجاري مياه الامطار و مختلف الشبكات التي تحول دون السير الحسن للمشاريع القطاعية المذكورة سابقا مما ادى الى اضافة و استكمال المشاريع الممنوحة لنفس المقاولات التي مازالت في صدد اتمام مشاريع التنمية البلدية و مشاريع الاقتطاع و هذا من اجل تسهيل عملية انجاز المشاريع القطاعية


 #5  
الثلاثاء 2 يوليو - 18:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

هل الأشعال الإضافية و التكميلية التي تتحدث عنها تم إضافتها للمقاولين بصفة الاستعجال كما تقول تدخل في نفس العملية المستفاد بها في اطار مشاريع التنمية البلدية أم لا وضح أكث فسؤالك ما زال غامض


 #6  
الأربعاء 3 يوليو - 16:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 50
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 08/06/2011
العمل : ingenieur d'etat
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

نعم فهي تدخل في نفس العملية ضمن نفس الاتفاقية


 #7  
الأربعاء 3 يوليو - 18:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : قالمة
المشاركات : 566
نقاط : 727
تاريخ التسجيل : 16/05/2013
العمر : 42
العمل : موظف بالجماعات الاقليمية
المزاج المزاج : المؤشر مستقر على درجة ـ الحمد لله ـ
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

السلام عليكم/
لمثل هذه الحالات أنشئ المراقب المالي ، و انا اوافقك الراي في انها كثيرة جدا
حسب مافهمناه ، ان المقاول امر بانجاز اشغال اضافية تسببت في تجاوز الغلاف المالي للمشروع و هو خطأ محاسبي ما كان ليحدث ابدا مهما كان الطابع الاستعجالي لهذه الأشغال
لأن هذه الحالة ( الاستعجال ) تطرق لها قانون الصفقات بكل وضوح حيث كان ينبغي ان تكون بعملية منفردة تمنح بالتراضي بعد التبريرات اللازمة و الحصول على الترخيص من الوصاية و كذا مقرر الغلاف المالي بمعنى آخر حتى الاستعجال تكون له وثائقه الادارية اللازمة.
لكن برغم ذلك كله فان المقاول لا يعتبر فاقدا لحقه خاصة اذا كان ليه أمر ابتداء الأشغال ODS و محضر الاستلام و تأشيرة الخدمة المنجزة من طرف المصلحة التقنية المتابعة للأشغال ، و اذا كان فعلا تجاوز الغلاف المالي يتم طلب اعادة تقييم المشروع لدى مصالح مديرية البرمجة اذا كان المشروع م.ب.ت PCD
و اذا كان من الاقتطاع يتم تدعيمه من مشاريع او بواقي الانجاز للمشاريع بالميزانية (عن طريق مداولة تجميع ، ضم او اقتطاع ) و لايحق لرئيس المجلس الجديد
رفض التسوية لأنه بحكم القانون يتحمل L actif et le passif خاصة خاصة خاصة اذا تم ذكر ديون العملية بمحضر تسليم المهام بين المير القديم و المير الجديد
لأنه في النهاية بامكانه التوجه للقضاء و صدقني سيحكم لصالحه و يأخذ مستحقاته من خزينة الولاية من أموال البلدية و في هذه الحالة تجبر البلدية على تسوية هذا الاقتطاع الاجباري بالوثائق اللازمة (دورة كبيرة) و عندها ستحسب سلبا على البلدية من باب ((( سوء التسيير )))
هذا ما لدي و عذرا اذا كنت فهمت خطآ لب القضية
بالتوفيق


 #8  
الإثنين 8 يوليو - 11:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 50
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 08/06/2011
العمل : ingenieur d'etat
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

شكرا اخي موظف مبتدأ على الاجابة


 #9  
السبت 13 يوليو - 14:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 111
نقاط : 137
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

يااخي لب القول و بالاخص كونك مهندس ، فأنت اعلم الناس بهذ ، فبالاظافة الى الامور الاعتيادية للتعاقد في اي مشروع ، الا ان حجر الزاوية هو انه اي المقال ، يضمن حقه في الاشغال الاضافية و/او التكميلية او اي تغيير الا اذا كان قد تلقى امرا بالخدمة ODS  حسب ما ينص عليه CCAG  . اما اذا كان لم يتلقى الامر بالخدمة ، فالمنطق هو انه كيف ينطلق في اشغال لم يامر بها من البلدية . و في هذه النقطة يكون كل القرار لدى رئيس المجلس


 #10  
الثلاثاء 16 يوليو - 23:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : batna
المشاركات : 80
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 13/11/2012
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

اضن انه لا تخلو اي صفقة او عقد حسب الحالة من مادة تتعلق بالاشغال الاضافية او التكميلية و كيفيات انجازها وعليه ففي مثل هذه الحالة اذا كان المقاول انجز الاشغال دون استلام امر المصلحة خاص  ODS des travaux suplementaires ou complementaires .فانه قد يضيع حقه.
اما اذا لم يتطرق صاحب المشروع في الاتفاقية او المناقصة في مواده الى مثل هذه الاشغال فبراي ان العقد المبرم في حد ذاته ناقص.
ولا يمكن لرئيس البلدية ان يتحمل passif دون سند قانوني.


 #11  
الإثنين 28 أكتوبر - 23:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 3
نقاط : 5
تاريخ التسجيل : 22/10/2013
العمل : رئيس مصلحة بالبلدية
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

في هذه الحالة يلجاء المتضرر الي القضاء


 #12  
الإثنين 27 يناير - 20:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 231
نقاط : 267
تاريخ التسجيل : 08/09/2013
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

لقد مرة مدة على طرح االقضية وللاستفاد أطلب منك أخي الكريم  الطريقة التي اعتمدت لتسوية هده القضية


 #13  
الإثنين 27 يناير - 22:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 187
نقاط : 245
تاريخ التسجيل : 13/01/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله على فضله
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

نشكر الجميع على الافادة


 #14  
الثلاثاء 28 يناير - 22:53
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 224
نقاط : 320
تاريخ التسجيل : 09/03/2013
العمر : 37
العمل : إطار
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

يجب على رئيس البلدية الجديد أن يضع الحسابات الحزبية الضيقة جانبا ويشرع في تسوية هذه المشاريع المختلفة شريطة أن تكون الإجراءات المتخدة في هذا الشأن سليمة مع أن الأشغال الإضافية والتكميلية في نفس المشروع وأن لاتكون بأسعار ميالغ فيها حتى يفهم أن المقصود من إبرام هذه الملاحق من أجل مساعدة المقاولة وهذا تلاعب بالمال العام


 #15  
الأربعاء 29 يناير - 0:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 21/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

في مثل تلك الحالة إذا لم يتم تفهم المجلس و المصادقة على الأشغال الإضافية في ملحق غلق و توازن للصفقة بإدراج مدوالة كذلك فعلى المؤسسات المتضررة تلجأ للقضاء لطلب مستحقاتها إذا كان لديها مستندات تبين إنجاز تلك الأشغال من ODS TRAVAUX SUPPLÉMENTAIRE ممضي من رئيس المجلس السابق و PV DE TRAVAUX SUPPLEMENTAIRE و ATTECHEMENT ممضيين من الشخص المكلف بالمتابعة من المصلحة التقنية بالإضافة PROPOSITION DES PRIX للأشغال الإضافية خارج الصفقة إن وجدت
ولكن يهمنا كثيرا أن نعرف كيف كان حل هذه القضية من طرفكم سيدي و شكرا مسبقا
و هذا لتعم المنفعة و نتفادى مثل هذه المشاكل في المستقبل إن شاء الله


 #16  
الأربعاء 29 يناير - 0:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 21/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

هناك شيء مهم نسيت ذكره : مشاريع PCD لا يعاد تقييمها من طرف DPAT و عليه إذا فاقت قيمة الأشغال الإضافية مبلغ غلاف العملية المسجل بها المشروع فيأخذ الفرق على عاتق البلدية، و عملية الإلتزام عند المراقب المالي تختلف عن إلتزام مشاريع PCD أي بطاقة إلتزام أخرى , إذا فاقت تللك المبالغ قيمة 500.000.00 دج فالمراقب المالي يطلب إرجاء إستشارة لتلك الأشغال
ملاحظة هامة جدا إخواني : في إطار مشاريع PCD  عليكم تفادي الأشغال الإضافية قدر المستطاع.


 #17  
الجمعة 31 يناير - 19:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 36
نقاط : 38
تاريخ التسجيل : 06/12/2011
العمل : fonctionaire
افتراضيرد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

ان المير الجديد يعامل الملف بكل حسن نية فتقنيا ووقتيا لا يمكن له التسوية لأن المشاريع القطاعية كانت في زمن المير القديم وانه من المنطق لا يمكن انجاز مشروع تحتي بعدي على مشروع فوقي سابق حذاري
و ان أي إقتطاع بعده تحقيق مالي أو جزائي لهذا نتوخ الحذر فبإمكان المقاولون التعافي عن الديون حماية للمير القديم.
و اخف الضرر وبرضى المبر الجدبد فبإمكان المير القديم تسوية ذلك عن طريق استشارات لأنها قضائيا لاتخضع للشروط الشكاية مع مراعاة تارخ المداولة الرقابة المالية ومحضر تسليم المشارع القطاعية






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة