مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف latrechnidal في الإثنين 01 يوليو 2013, 14:47

اود ان اشير الى مشكل عويص و هو موضوع للنقاش الهادف و الفعال.
الموضوع:

ان جميع المشاكل التي تعاني منها معظم البلديات و المجالس الشعبية البلدية على المستوى الوطني هو مشكل كثيرا ما يحدث و الى حد الساعة برغم المجهودات المبذولة في هذا الصدد تبقى الحلول ترقيعية و تفتقر للنصوص و النظم القانونية، فالنتقال من مرحلة الى اخرى يتولد عنه مشاكل بالجملة تبقى دائمة رهينة و محجوزة.

ان تنصيب مجلس شعبي بلدي جديد يرث عن سابقه ارث لا يتمناه احد مليئ بالمشاكل و الوضعيات المالية و الفيزيائية المعقدة و خاصة في مجال تسيير المشاريع هنا اود ان اضرب مثال من الواقع.
* في عهدة المجلس الشعبي البلدي المنتهية عهدته قام مجموعة من المقاوليين بانجاز مشاريع في اطار البرامج المختلفة (التنمية البلدية، اقتطاع .....) و لسبب او لاخر هذه المشاريع توقفت لمدة او اضيفت لها اشغال تكميلية او اضافية جديدة و هذا لوجود اسباب ادت الى ذلك مثل : انجاز مشاريع قطاعية مستعجلة ، كانجاز طرق بلدية ادت الى صاحب المشروع الى اضافة اشغال اخرى للمقاولين المستفيدين من مشاريع مثلا في التهيئة و شبكات الصرف الصحي و شبكات المياه الصالحة للشرب و شبكات الكهرباء و الى غير ذلك و هذا بدون ان يقوم صاحب المشروع الاجراءات الادارية و القانونية كالاستشارة و لكن احيطكم علما ان هذه المقاولات تقوم بالاشغال الولية بطريقة قانونية حيث انها تتوفرعلى الاتفاقية والامر بالخدمة و ما الى ذلك، و بغرض تسوية وضعية هذه المقاولات قام المجلس الشعبي البلدي بمدولات بغرض التخصيص المالي بالاقتطاع من ميزانية البلدية حيث داول في هذا الصدد و حولت الى الهيئة الوصية بغرض الموافقة و كان ذلك.
* و عند تنصيب مجلس شعبي بلدي جديد هذا الاخير يرفض التسوية المالية للمقاولات التي ادت فعلا الاشغال الموكل لهم و لكن رئيس المجلس الشعبي البلدي الجديد يرفض التسوية المالية بحجة ان هذه الاشغال لم تكن محل اتفاقية بين البلدية و المقاولات،
اسؤال :
- هل هذا العذر مقبول.
- ما هي الطرق القانونية لغرض التسوية المالية
- هل ضاع حق المقاول الذي اصبح اليوم المشتبه رقم 01 حسب مفهوم الكثير من ممارسي الخدمة العمومية على مستوى الادارات المحلية و الاقليمية.
و نرجو من جميع العارفين المناقشة القيمة و هذا بالنصص القانونية
avatar
latrechnidal
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 51

نقاط : 71

تاريخ التسجيل : 08/06/2011

العمل : ingenieur d'etat

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف mlyzr في الإثنين 01 يوليو 2013, 21:15

وضح طريقة منح هذه المشاريع و كيفية إبرام الإتفاقيات هل عن طريق التراضي البسيط أو عن طريق إجراء استشارة أو مناقصة حسب ما ينص عليه قانون الصفقات حتى نستطيع الإجابة عن تساؤلك هذا .
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف gladiateur في الإثنين 01 يوليو 2013, 22:59

peut on savoir comment ces entreprises ont eu les projets.........je veut dire que sur tous le territoire algérien le décret 10/236 doit être appliqué donc il y a des procédure de passation a respectées si non la tutelle ne peut pas approuver la délibération comme tu viens nous le dire donc il faut bien précisé le probléme
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف latrechnidal في الثلاثاء 02 يوليو 2013, 11:49

اجابة على الاسئلة اقول:
تم اتخاذ جميع الاجراءات القانونية المتعلقة بالاستشارات المحلية في المرة الاولى اي في بادى الامر
اي المنح تم بعد اجراءات الاستشارة (الفتح ، التقييم ثم الاسناد) بطريقة عادية
المشكل هو في الاشغال الاظافية و التكميلية:
نظرا و ان البلدية استفادت بمشاريع قطاعية و كانت بطريقة مستعجلة (انجاز المشاريع القطاعية)
استفادت كمثال من تهيئة و تعبيد طريق ولائي المار بوسط البلدية ادى الى استعجال اجراء مشاريع خاصة المتعلقة بمجاري مياه الامطار و مختلف الشبكات التي تحول دون السير الحسن للمشاريع القطاعية المذكورة سابقا مما ادى الى اضافة و استكمال المشاريع الممنوحة لنفس المقاولات التي مازالت في صدد اتمام مشاريع التنمية البلدية و مشاريع الاقتطاع و هذا من اجل تسهيل عملية انجاز المشاريع القطاعية
avatar
latrechnidal
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 51

نقاط : 71

تاريخ التسجيل : 08/06/2011

العمل : ingenieur d'etat

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف mlyzr في الثلاثاء 02 يوليو 2013, 16:55

هل الأشعال الإضافية و التكميلية التي تتحدث عنها تم إضافتها للمقاولين بصفة الاستعجال كما تقول تدخل في نفس العملية المستفاد بها في اطار مشاريع التنمية البلدية أم لا وضح أكث فسؤالك ما زال غامض
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف latrechnidal في الأربعاء 03 يوليو 2013, 14:38

نعم فهي تدخل في نفس العملية ضمن نفس الاتفاقية
avatar
latrechnidal
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 51

نقاط : 71

تاريخ التسجيل : 08/06/2011

العمل : ingenieur d'etat

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف Abou-Mohammed في الأربعاء 03 يوليو 2013, 16:25

السلام عليكم/
لمثل هذه الحالات أنشئ المراقب المالي ، و انا اوافقك الراي في انها كثيرة جدا
حسب مافهمناه ، ان المقاول امر بانجاز اشغال اضافية تسببت في تجاوز الغلاف المالي للمشروع و هو خطأ محاسبي ما كان ليحدث ابدا مهما كان الطابع الاستعجالي لهذه الأشغال
لأن هذه الحالة ( الاستعجال ) تطرق لها قانون الصفقات بكل وضوح حيث كان ينبغي ان تكون بعملية منفردة تمنح بالتراضي بعد التبريرات اللازمة و الحصول على الترخيص من الوصاية و كذا مقرر الغلاف المالي بمعنى آخر حتى الاستعجال تكون له وثائقه الادارية اللازمة.
لكن برغم ذلك كله فان المقاول لا يعتبر فاقدا لحقه خاصة اذا كان ليه أمر ابتداء الأشغال ODS و محضر الاستلام و تأشيرة الخدمة المنجزة من طرف المصلحة التقنية المتابعة للأشغال ، و اذا كان فعلا تجاوز الغلاف المالي يتم طلب اعادة تقييم المشروع لدى مصالح مديرية البرمجة اذا كان المشروع م.ب.ت PCD
و اذا كان من الاقتطاع يتم تدعيمه من مشاريع او بواقي الانجاز للمشاريع بالميزانية (عن طريق مداولة تجميع ، ضم او اقتطاع ) و لايحق لرئيس المجلس الجديد
رفض التسوية لأنه بحكم القانون يتحمل L actif et le passif خاصة خاصة خاصة اذا تم ذكر ديون العملية بمحضر تسليم المهام بين المير القديم و المير الجديد
لأنه في النهاية بامكانه التوجه للقضاء و صدقني سيحكم لصالحه و يأخذ مستحقاته من خزينة الولاية من أموال البلدية و في هذه الحالة تجبر البلدية على تسوية هذا الاقتطاع الاجباري بالوثائق اللازمة (دورة كبيرة) و عندها ستحسب سلبا على البلدية من باب ((( سوء التسيير )))
هذا ما لدي و عذرا اذا كنت فهمت خطآ لب القضية
بالتوفيق
avatar
Abou-Mohammed
 
 

ذكر

الاقامة : قالمة

المشاركات : 570

نقاط : 733

تاريخ التسجيل : 16/05/2013

العمر : 43

العمل : موظف بالجماعات الاقليمية
المزاج المزاج : المؤشر مستقر على درجة ـ الحمد لله ـ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف latrechnidal في الإثنين 08 يوليو 2013, 09:49

شكرا اخي موظف مبتدأ على الاجابة
avatar
latrechnidal
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 51

نقاط : 71

تاريخ التسجيل : 08/06/2011

العمل : ingenieur d'etat

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف zemam في السبت 13 يوليو 2013, 12:19

يااخي لب القول و بالاخص كونك مهندس ، فأنت اعلم الناس بهذ ، فبالاظافة الى الامور الاعتيادية للتعاقد في اي مشروع ، الا ان حجر الزاوية هو انه اي المقال ، يضمن حقه في الاشغال الاضافية و/او التكميلية او اي تغيير الا اذا كان قد تلقى امرا بالخدمة ODS  حسب ما ينص عليه CCAG  . اما اذا كان لم يتلقى الامر بالخدمة ، فالمنطق هو انه كيف ينطلق في اشغال لم يامر بها من البلدية . و في هذه النقطة يكون كل القرار لدى رئيس المجلس
avatar
zemam
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 111

نقاط : 137

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف rachidsouiher في الثلاثاء 16 يوليو 2013, 21:42

اضن انه لا تخلو اي صفقة او عقد حسب الحالة من مادة تتعلق بالاشغال الاضافية او التكميلية و كيفيات انجازها وعليه ففي مثل هذه الحالة اذا كان المقاول انجز الاشغال دون استلام امر المصلحة خاص  ODS des travaux suplementaires ou complementaires .فانه قد يضيع حقه.
اما اذا لم يتطرق صاحب المشروع في الاتفاقية او المناقصة في مواده الى مثل هذه الاشغال فبراي ان العقد المبرم في حد ذاته ناقص.
ولا يمكن لرئيس البلدية ان يتحمل passif دون سند قانوني.
avatar
rachidsouiher
 
 

ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 81

نقاط : 107

تاريخ التسجيل : 13/11/2012

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف guesmimhamed في الإثنين 28 أكتوبر 2013, 21:18

في هذه الحالة يلجاء المتضرر الي القضاء
avatar
guesmimhamed
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 3

نقاط : 5

تاريخ التسجيل : 22/10/2013

العمل : رئيس مصلحة بالبلدية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف yass في الإثنين 27 يناير 2014, 18:14

لقد مرة مدة على طرح االقضية وللاستفاد أطلب منك أخي الكريم  الطريقة التي اعتمدت لتسوية هده القضية
avatar
yass
 
 

ذكر

الاقامة : tlemcen

المشاركات : 254

نقاط : 290

تاريخ التسجيل : 08/09/2013

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف حامد ربي في الإثنين 27 يناير 2014, 20:57

نشكر الجميع على الافادة
توقيع : حامد ربي




صافح وسامح 
ودع الخلق للخالق 
فـــــأنـــــــــــا وأنـــــت 
وكـــــلــــنا راحـــــــلـــــون


avatar
حامد ربي
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 209

نقاط : 271

تاريخ التسجيل : 13/01/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد لله على فضله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف أبو عبد الخالق في الثلاثاء 28 يناير 2014, 20:53

يجب على رئيس البلدية الجديد أن يضع الحسابات الحزبية الضيقة جانبا ويشرع في تسوية هذه المشاريع المختلفة شريطة أن تكون الإجراءات المتخدة في هذا الشأن سليمة مع أن الأشغال الإضافية والتكميلية في نفس المشروع وأن لاتكون بأسعار ميالغ فيها حتى يفهم أن المقصود من إبرام هذه الملاحق من أجل مساعدة المقاولة وهذا تلاعب بالمال العام
avatar
أبو عبد الخالق
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 224

نقاط : 320

تاريخ التسجيل : 09/03/2013

العمر : 37

العمل : إطار
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف simo bekhouche في الثلاثاء 28 يناير 2014, 22:02

في مثل تلك الحالة إذا لم يتم تفهم المجلس و المصادقة على الأشغال الإضافية في ملحق غلق و توازن للصفقة بإدراج مدوالة كذلك فعلى المؤسسات المتضررة تلجأ للقضاء لطلب مستحقاتها إذا كان لديها مستندات تبين إنجاز تلك الأشغال من ODS TRAVAUX SUPPLÉMENTAIRE ممضي من رئيس المجلس السابق و PV DE TRAVAUX SUPPLEMENTAIRE و ATTECHEMENT ممضيين من الشخص المكلف بالمتابعة من المصلحة التقنية بالإضافة PROPOSITION DES PRIX للأشغال الإضافية خارج الصفقة إن وجدت
ولكن يهمنا كثيرا أن نعرف كيف كان حل هذه القضية من طرفكم سيدي و شكرا مسبقا
و هذا لتعم المنفعة و نتفادى مثل هذه المشاكل في المستقبل إن شاء الله

simo bekhouche
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 412

نقاط : 636

تاريخ التسجيل : 20/01/2014

العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف simo bekhouche في الثلاثاء 28 يناير 2014, 22:13

هناك شيء مهم نسيت ذكره : مشاريع PCD لا يعاد تقييمها من طرف DPAT و عليه إذا فاقت قيمة الأشغال الإضافية مبلغ غلاف العملية المسجل بها المشروع فيأخذ الفرق على عاتق البلدية، و عملية الإلتزام عند المراقب المالي تختلف عن إلتزام مشاريع PCD أي بطاقة إلتزام أخرى , إذا فاقت تللك المبالغ قيمة 500.000.00 دج فالمراقب المالي يطلب إرجاء إستشارة لتلك الأشغال
ملاحظة هامة جدا إخواني : في إطار مشاريع PCD  عليكم تفادي الأشغال الإضافية قدر المستطاع.

simo bekhouche
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 412

نقاط : 636

تاريخ التسجيل : 20/01/2014

العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مشكل ليس له حل في الصفقات العمومية

مُساهمة من طرف elgor في الجمعة 31 يناير 2014, 17:58

ان المير الجديد يعامل الملف بكل حسن نية فتقنيا ووقتيا لا يمكن له التسوية لأن المشاريع القطاعية كانت في زمن المير القديم وانه من المنطق لا يمكن انجاز مشروع تحتي بعدي على مشروع فوقي سابق حذاري
و ان أي إقتطاع بعده تحقيق مالي أو جزائي لهذا نتوخ الحذر فبإمكان المقاولون التعافي عن الديون حماية للمير القديم.
و اخف الضرر وبرضى المبر الجدبد فبإمكان المير القديم تسوية ذلك عن طريق استشارات لأنها قضائيا لاتخضع للشروط الشكاية مع مراعاة تارخ المداولة الرقابة المالية ومحضر تسليم المشارع القطاعية
avatar
elgor
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 36

نقاط : 38

تاريخ التسجيل : 06/12/2011

العمل : fonctionaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة مجانيا