لجنة فتح الأظرفة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف aridj1978 في السبت 22 يونيو 2013, 12:46

هل عدم ختم الأظرفة المحتوية على العرض المالي و العرض التقني من طرف المقاول تؤدي الى الغاء عرضه؟
avatar
aridj1978
 
 

انثى

الاقامة : ain defla

المشاركات : 58

نقاط : 93

تاريخ التسجيل : 16/10/2011

العمل : ingenieur en genie civil

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 22 يونيو 2013, 13:00

لا يجب التسرع و التوسع في عملية الإقصاء بسبب و بدون سبب .... هذا يعتبر جزئية يمكن تجاوزها و عدم التوقف عندها لأنها لا تؤثر على المنافسة و لا على عمل اللجنة ....

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف halim slimani في السبت 22 يونيو 2013, 13:09

في ما أرى أعتقد أنه نعم يتم الغاء عرضه لان عدم ختم اوراق كل من العرض الماللي او التقني صفحة بصفحة من طرف كل من الادارة ربما يدل على استعمال اوراق اخرى خارجية يمكن ان تثير اي شك او تساؤل في غير محله ان ختم الاوراق مع التاشير عليها صفحة بصفحة هو الضمان الاهم لشفافية العملية فتاشيرها من طرف المصلحة المتعاقدة يدل على انها خرجت من عندها بطريقة شرعية و تاشيرها من طرف المتعامل يدل على انه صاحبها
و بالتالي فمن يملك الختم هو صاحب الامر في كل من الطرفين.
 لذلك ارى ان الختم مع التاشير يمكن بسببهما الغاء العرض مع التاكيد على ان مصالح الصفقات ملزمة بكتابة ذلك في دفتر الشروط و التصريح بذلك عند تسليم دفتر الشروط للمتعاملين المرشحين ......ومع ذلك نتمنى اضافة الزملاء من اجل الافادة اكثر او التصويب.
شكرا
avatar
halim slimani
 
 

ذكر

الاقامة : m'sila

المشاركات : 45

نقاط : 61

تاريخ التسجيل : 12/06/2013

العمل : hopital
المزاج المزاج : لاباس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 22 يونيو 2013, 13:15

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:في ما أرى أعتقد أنه نعم يتم الغاء عرضه لان عدم ختم اوراق كل من العرض الماللي او التقني صفحة بصفحة من طرف كل من الادارة ربما يدل على استعمال اوراق اخرى خارجية يمكن ان تثير اي شك او تساؤل في غير محله ان ختم الاوراق مع التاشير عليها صفحة بصفحة هو الضمان الاهم لشفافية العملية فتاشيرها من طرف المصلحة المتعاقدة يدل على انها خرجت من عندها بطريقة شرعية و تاشيرها من طرف المتعامل يدل على انه صاحبها
و بالتالي فمن يملك الختم هو صاحب الامر في كل من الطرفين.
 لذلك ارى ان الختم مع التاشير يمكن بسببهما الغاء العرض مع التاكيد على ان مصالح الصفقات ملزمة بكتابة ذلك في دفتر الشروط و التصريح بذلك عند تسليم دفتر الشروط للمتعاملين المرشحين ......ومع ذلك نتمنى اضافة الزملاء من اجل الافادة اكثر او التصويب.
شكرا



أخي أرجو إعادة قراءة السؤال بتمعن

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف halim slimani في السبت 22 يونيو 2013, 14:11

آسف لعدم التحقق من محتوى السؤال و كان من الممكن اخي كارمس ان تصحح لي بعد ان تكرمت ونصحتني 
السؤال يقول حرفيا
 هل عدم ختم الأظرفة المحتوية على العرض المالي و العرض التقني من طرف المقاول تؤدي الى الغاء عرضه؟
و بالتالي نقول ان الاظرفة تكون مبهمة لا تحمل اي اشارة او علامة
 ظرفان مكتوب على احدهما العرض التقني يحتوي العرض التقني  و الاخر العرض المالي يحتوي العرض المالي   يكونان داخل ظرف واحد لا يحمل الا عبارة استشارة او مناقصة رقم كذا بتاريخ كذا موضوع كذا ادراة كذا
شكرا
نتمنى نصائح جديدة و تصويبات ايضا
و ربماكانت حسب هذا نصيحتك له بعدم التسرع ليست في محلها و الله اعلم شكرا اخي كارمس
avatar
halim slimani
 
 

ذكر

الاقامة : m'sila

المشاركات : 45

نقاط : 61

تاريخ التسجيل : 12/06/2013

العمل : hopital
المزاج المزاج : لاباس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف halim slimani في السبت 22 يونيو 2013, 14:14

ان عملية فتح الاظرفة و تقييم العروض و مجال الصفقات العمومية من اكثر المجالات حساسية في العمل الاداري لذلك وجب التحلي باكبر قدر منا لصرامة و عدم التردد في وضع جميع الحالات و الاشخاص في مواضعهم حسب القانون طبعا
avatar
halim slimani
 
 

ذكر

الاقامة : m'sila

المشاركات : 45

نقاط : 61

تاريخ التسجيل : 12/06/2013

العمل : hopital
المزاج المزاج : لاباس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف aziz abas في السبت 22 يونيو 2013, 19:00

السلام عليكم قانون الصفقات ينص على ختم الضرفان اللذان يحتويان على العرض التقني والعرض المالي من طرف المتهعد ويكون الضرفان داخل ظرف مبهم يحمل عبارة إلى السيد المدير ............. مناقصة وطنية رقم:.......الخاصة بإنجاز ...........  ، فالرجاء من الإخوة تصحيح مفاهيمهم  ، مع العلم أن مهنتي هي رئيس مصلحة الصفقات العمومية  - و الصفقات تحكمها قوانين تصدر في الجريدة الرسمية وليست فلسفة ( الزلقة بفلقة )
avatar
aziz abas
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 4

نقاط : 4

تاريخ التسجيل : 11/06/2013

العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد والشكر لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 22 يونيو 2013, 19:33

أخي الكريم halim slimani ... تدخلي كان فقط للتركيز على محتوى السؤال و لا علاقة لها بما جاء في إجابتك ... فالسائل يقصد تحديدا الأظرفة الداخلية التي تحتوي العروض المالية و العروض التقنية ... و هي ليست نصيحة ... و حتى و إن كانت نصيحة فليتسع صدرك لها ... 

أما بالنسبة للأخ aziz abas ... فنحن لا نتفلسف يا صديقي ... نحن نتبادل الآراء ... و وظيفتك كرئيس مصلحة الصفقات وظيفة محترمة و نحن لم نشكك في كفاءتك .... بل نأمل أن نستفيد منك ... فنحن مجرد موظفين في آخر السلم الإداري و نحتاج من إطاراتنا أن يدربونا حتى يتحسن مستوانا لأننا نعرف أن الصفقات هي ممارسة يومية ... 

و أرجو منكما أن تدلاني على مادة في قانون الصفقات توجب إستبعاد عارض لهذا السبب ... القانون ينص على التقديم في ظرفين مزدوجين ... يكتب على كل واحد منهما " عرض مالي " و " عرض مالي " ... و لكن هل هناك مداة تقضي إقصاء من لا يكتب هاتين العبارتين ؟

يمكن أن أتفق معكما فيما تعلق بالإستشارة الافنتقائية والمسابقة لأن عملية الفتح تتم على مراحل ... و لكن ما معنى ذلك كله بالنسبة لغير هاتين الطريقتين ... لماذا التشدد حيث يجب التساهل و التساهل حيث يجب التشدد ..... ربما ياتي يوم ما و نستبعد عرضا لأنه كتب باللون الأسود و ليس باللون الأزرق أو إختار لونا معينا للظرف الخارجي ... 

حالات الإقصاء يجب أن تكون حالات موضوعية تتعلق بالشكل و بالمضمون حين يكون للشكل تأثير على شروط المنافسة ... و يجب أن يستند كل إقصاء أو إستبعاد إلى نص واضح يوجب الإستبعاد ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف hamid7 في الأحد 23 يونيو 2013, 00:57

أخي كرمس أنت على حق لا يجوز الإجتهاد في القانون شئ مشرع فهو إجباري
هذه الحالة حدثت في بلديتنا و رفع المتعاهد دعوى قضائية في المحكمة الإداري و طعن لدى اللجنة الولائية و كان محق - تأشيرة الآظرفة لا تقصى من المناقصة أو الإستشارة
avatar
hamid7
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 10

نقاط : 10

تاريخ التسجيل : 05/06/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف nakheb في الأحد 23 يونيو 2013, 07:25

السلام عليكم؛
المادة 46 من قانون الصفقات العمومية تنص:
يجب أن يحتوي إعلان المناقصة على البيانات الإلزامية التالية :
ـ........
ـ.......
ـالتقديم في ظرف مزدوج مختوم تكتب عليه عبارة "لا يفتح" ومراجع المناقصة.
ـ.......
المادة 51 (معدلة): يجب أن تشتمل العروض على عرض تقني وعرض مالي:
يجب أن يوضع كل من العرض التقني والعرض المالي في ظرف منفصل ومقفل ومختوم يبين كل منهما مرجع المناقصة وموضوعها ويتضمنان عبارة "تقني" أو "مالي" حسب الحالة ويوضع الظرفان في ظرف آخر مغفل ويحمل عبارة "لاي يفتح - مناقصة رقم .... موضوع المناقصة".

لذلك من الأفضل أن يكون الظرفان الداخليان مختومان ومكتوب عليهما "ظرف تقني" و"ظرف مالي" وهذا لتسهيل عملية فتح الأظرفة على اللجنة، ولكن عدم الختم أو الكتابة يمكن تجاوزه وهذا لتفادي عدم جدوى العملية وتوسيع الحظوظ أمام جميع المتنافسين.
شكرا على التفاعل
avatar
nakheb
 
 

ذكر

الاقامة : saida

المشاركات : 553

نقاط : 531

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

العمل : apc
المزاج المزاج : الحمدلله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف halim slimani في الأحد 23 يونيو 2013, 19:14

شكرا على  االمعلومات القيمة اخوتي و يا اخي كارمس لم يضق صدري بملاحظاتك ابدا 
دمتم بود
avatar
halim slimani
 
 

ذكر

الاقامة : m'sila

المشاركات : 45

نقاط : 61

تاريخ التسجيل : 12/06/2013

العمل : hopital
المزاج المزاج : لاباس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف rachi1969 في الإثنين 24 يونيو 2013, 10:43

كثيرا ما نقع في فخ الاجابة عن  تساؤلات ثانوية   لم ينص القانون صراحة على طريقة العمل بها ، غير اننا نحاول الخوض فيها رغم _تفاهتها _ فالمشرع الذي لم يصدر بشانها حكما ترك للمصالح المتعاقدة الحق في اتخاذ القرارات بشانها .ومع ذلك نغوص فيها ونبحث عن مكنوناتها دون ان يكون لنا اي هدف من ورائها ،
قد أجاريك الرأي وادلي برايي بخصوص الاختلاف في قراءة مادة معينة من القانون ، قد تفهمها أنت بطريقة والاخر بطريقة و................الاخر بطريقة ولكن في الاخير سنتفق جميعا على قراءتها وفهمها بطريقة موحدة .
شكرا
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 24 يونيو 2013, 12:17

معلش أخي rachi1969 .... صحيح أنها جزئيات ... و لكن لا ضير في النقاش و تعميق الفهم ... خصوصا لأنه الآراء تختلف و وجهات النظر تتباين ... و لو كان النص صريحا ما كان هناك أصلا مجال لنقاش أي شيئ ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: لجنة فتح الأظرفة

مُساهمة من طرف rachi1969 في الثلاثاء 25 يونيو 2013, 12:01

استسمحك أخي كارمس ، ربما كان ردا (عنيفا) بعض الشيء ، ولكني تعمدته لانه في كثير من الاحيان تجذبنا النقاشات الهامشية وتأخذ الكثير من وقتنا  على النقاشات الهادفة والبناءة ، فلو اننا سلمنا جدلا بوجوب الاجابة عن مثل هاته التساؤلات وشبيهاتها فاننا سنبقى - نعوم في الناشف -.
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة