10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



لجنة فتح الأظرفة


شاطر
 #1  
السبت 22 يونيو 2013, 12:46
 
 
 
انثى
الاقامة : ain defla
المشاركات : 42
نقاط : 71
تاريخ التسجيل : 16/10/2011
العمل : ingenieur en genie civil
افتراضيلجنة فتح الأظرفة

هل عدم ختم الأظرفة المحتوية على العرض المالي و العرض التقني من طرف المقاول تؤدي الى الغاء عرضه؟


 #2  
السبت 22 يونيو 2013, 13:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

لا يجب التسرع و التوسع في عملية الإقصاء بسبب و بدون سبب .... هذا يعتبر جزئية يمكن تجاوزها و عدم التوقف عندها لأنها لا تؤثر على المنافسة و لا على عمل اللجنة ....


 #3  
السبت 22 يونيو 2013, 13:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : m'sila
المشاركات : 45
نقاط : 61
تاريخ التسجيل : 12/06/2013
العمل : hopital
المزاج المزاج : لاباس
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

في ما أرى أعتقد أنه نعم يتم الغاء عرضه لان عدم ختم اوراق كل من العرض الماللي او التقني صفحة بصفحة من طرف كل من الادارة ربما يدل على استعمال اوراق اخرى خارجية يمكن ان تثير اي شك او تساؤل في غير محله ان ختم الاوراق مع التاشير عليها صفحة بصفحة هو الضمان الاهم لشفافية العملية فتاشيرها من طرف المصلحة المتعاقدة يدل على انها خرجت من عندها بطريقة شرعية و تاشيرها من طرف المتعامل يدل على انه صاحبها
و بالتالي فمن يملك الختم هو صاحب الامر في كل من الطرفين.
 لذلك ارى ان الختم مع التاشير يمكن بسببهما الغاء العرض مع التاكيد على ان مصالح الصفقات ملزمة بكتابة ذلك في دفتر الشروط و التصريح بذلك عند تسليم دفتر الشروط للمتعاملين المرشحين ......ومع ذلك نتمنى اضافة الزملاء من اجل الافادة اكثر او التصويب.
شكرا


 #4  
السبت 22 يونيو 2013, 13:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
في ما أرى أعتقد أنه نعم يتم الغاء عرضه لان عدم ختم اوراق كل من العرض الماللي او التقني صفحة بصفحة من طرف كل من الادارة ربما يدل على استعمال اوراق اخرى خارجية يمكن ان تثير اي شك او تساؤل في غير محله ان ختم الاوراق مع التاشير عليها صفحة بصفحة هو الضمان الاهم لشفافية العملية فتاشيرها من طرف المصلحة المتعاقدة يدل على انها خرجت من عندها بطريقة شرعية و تاشيرها من طرف المتعامل يدل على انه صاحبها
و بالتالي فمن يملك الختم هو صاحب الامر في كل من الطرفين.
 لذلك ارى ان الختم مع التاشير يمكن بسببهما الغاء العرض مع التاكيد على ان مصالح الصفقات ملزمة بكتابة ذلك في دفتر الشروط و التصريح بذلك عند تسليم دفتر الشروط للمتعاملين المرشحين ......ومع ذلك نتمنى اضافة الزملاء من اجل الافادة اكثر او التصويب.
شكرا



أخي أرجو إعادة قراءة السؤال بتمعن


 #5  
السبت 22 يونيو 2013, 14:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : m'sila
المشاركات : 45
نقاط : 61
تاريخ التسجيل : 12/06/2013
العمل : hopital
المزاج المزاج : لاباس
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

آسف لعدم التحقق من محتوى السؤال و كان من الممكن اخي كارمس ان تصحح لي بعد ان تكرمت ونصحتني 
السؤال يقول حرفيا
 هل عدم ختم الأظرفة المحتوية على العرض المالي و العرض التقني من طرف المقاول تؤدي الى الغاء عرضه؟
و بالتالي نقول ان الاظرفة تكون مبهمة لا تحمل اي اشارة او علامة
 ظرفان مكتوب على احدهما العرض التقني يحتوي العرض التقني  و الاخر العرض المالي يحتوي العرض المالي   يكونان داخل ظرف واحد لا يحمل الا عبارة استشارة او مناقصة رقم كذا بتاريخ كذا موضوع كذا ادراة كذا
شكرا
نتمنى نصائح جديدة و تصويبات ايضا
و ربماكانت حسب هذا نصيحتك له بعدم التسرع ليست في محلها و الله اعلم شكرا اخي كارمس


 #6  
السبت 22 يونيو 2013, 14:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : m'sila
المشاركات : 45
نقاط : 61
تاريخ التسجيل : 12/06/2013
العمل : hopital
المزاج المزاج : لاباس
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

ان عملية فتح الاظرفة و تقييم العروض و مجال الصفقات العمومية من اكثر المجالات حساسية في العمل الاداري لذلك وجب التحلي باكبر قدر منا لصرامة و عدم التردد في وضع جميع الحالات و الاشخاص في مواضعهم حسب القانون طبعا


 #7  
السبت 22 يونيو 2013, 19:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 4
نقاط : 4
تاريخ التسجيل : 11/06/2013
العمل : موظف
المزاج المزاج : الحمد والشكر لله
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

السلام عليكم قانون الصفقات ينص على ختم الضرفان اللذان يحتويان على العرض التقني والعرض المالي من طرف المتهعد ويكون الضرفان داخل ظرف مبهم يحمل عبارة إلى السيد المدير ............. مناقصة وطنية رقم:.......الخاصة بإنجاز ...........  ، فالرجاء من الإخوة تصحيح مفاهيمهم  ، مع العلم أن مهنتي هي رئيس مصلحة الصفقات العمومية  - و الصفقات تحكمها قوانين تصدر في الجريدة الرسمية وليست فلسفة ( الزلقة بفلقة )


 #8  
السبت 22 يونيو 2013, 19:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

أخي الكريم halim slimani ... تدخلي كان فقط للتركيز على محتوى السؤال و لا علاقة لها بما جاء في إجابتك ... فالسائل يقصد تحديدا الأظرفة الداخلية التي تحتوي العروض المالية و العروض التقنية ... و هي ليست نصيحة ... و حتى و إن كانت نصيحة فليتسع صدرك لها ... 

أما بالنسبة للأخ aziz abas ... فنحن لا نتفلسف يا صديقي ... نحن نتبادل الآراء ... و وظيفتك كرئيس مصلحة الصفقات وظيفة محترمة و نحن لم نشكك في كفاءتك .... بل نأمل أن نستفيد منك ... فنحن مجرد موظفين في آخر السلم الإداري و نحتاج من إطاراتنا أن يدربونا حتى يتحسن مستوانا لأننا نعرف أن الصفقات هي ممارسة يومية ... 

و أرجو منكما أن تدلاني على مادة في قانون الصفقات توجب إستبعاد عارض لهذا السبب ... القانون ينص على التقديم في ظرفين مزدوجين ... يكتب على كل واحد منهما " عرض مالي " و " عرض مالي " ... و لكن هل هناك مداة تقضي إقصاء من لا يكتب هاتين العبارتين ؟

يمكن أن أتفق معكما فيما تعلق بالإستشارة الافنتقائية والمسابقة لأن عملية الفتح تتم على مراحل ... و لكن ما معنى ذلك كله بالنسبة لغير هاتين الطريقتين ... لماذا التشدد حيث يجب التساهل و التساهل حيث يجب التشدد ..... ربما ياتي يوم ما و نستبعد عرضا لأنه كتب باللون الأسود و ليس باللون الأزرق أو إختار لونا معينا للظرف الخارجي ... 

حالات الإقصاء يجب أن تكون حالات موضوعية تتعلق بالشكل و بالمضمون حين يكون للشكل تأثير على شروط المنافسة ... و يجب أن يستند كل إقصاء أو إستبعاد إلى نص واضح يوجب الإستبعاد ...


 #9  
الأحد 23 يونيو 2013, 00:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 10
نقاط : 10
تاريخ التسجيل : 05/06/2013
العمل : موظف
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

أخي كرمس أنت على حق لا يجوز الإجتهاد في القانون شئ مشرع فهو إجباري
هذه الحالة حدثت في بلديتنا و رفع المتعاهد دعوى قضائية في المحكمة الإداري و طعن لدى اللجنة الولائية و كان محق - تأشيرة الآظرفة لا تقصى من المناقصة أو الإستشارة



 #10  
الأحد 23 يونيو 2013, 07:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : saida
المشاركات : 553
نقاط : 531
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
العمل : apc
المزاج المزاج : الحمدلله
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

السلام عليكم؛
المادة 46 من قانون الصفقات العمومية تنص:
يجب أن يحتوي إعلان المناقصة على البيانات الإلزامية التالية :
ـ........
ـ.......
ـالتقديم في ظرف مزدوج مختوم تكتب عليه عبارة "لا يفتح" ومراجع المناقصة.
ـ.......
المادة 51 (معدلة): يجب أن تشتمل العروض على عرض تقني وعرض مالي:
يجب أن يوضع كل من العرض التقني والعرض المالي في ظرف منفصل ومقفل ومختوم يبين كل منهما مرجع المناقصة وموضوعها ويتضمنان عبارة "تقني" أو "مالي" حسب الحالة ويوضع الظرفان في ظرف آخر مغفل ويحمل عبارة "لاي يفتح - مناقصة رقم .... موضوع المناقصة".

لذلك من الأفضل أن يكون الظرفان الداخليان مختومان ومكتوب عليهما "ظرف تقني" و"ظرف مالي" وهذا لتسهيل عملية فتح الأظرفة على اللجنة، ولكن عدم الختم أو الكتابة يمكن تجاوزه وهذا لتفادي عدم جدوى العملية وتوسيع الحظوظ أمام جميع المتنافسين.
شكرا على التفاعل


 #11  
الأحد 23 يونيو 2013, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : m'sila
المشاركات : 45
نقاط : 61
تاريخ التسجيل : 12/06/2013
العمل : hopital
المزاج المزاج : لاباس
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

شكرا على  االمعلومات القيمة اخوتي و يا اخي كارمس لم يضق صدري بملاحظاتك ابدا 
دمتم بود


 #12  
الإثنين 24 يونيو 2013, 10:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

كثيرا ما نقع في فخ الاجابة عن  تساؤلات ثانوية   لم ينص القانون صراحة على طريقة العمل بها ، غير اننا نحاول الخوض فيها رغم _تفاهتها _ فالمشرع الذي لم يصدر بشانها حكما ترك للمصالح المتعاقدة الحق في اتخاذ القرارات بشانها .ومع ذلك نغوص فيها ونبحث عن مكنوناتها دون ان يكون لنا اي هدف من ورائها ،
قد أجاريك الرأي وادلي برايي بخصوص الاختلاف في قراءة مادة معينة من القانون ، قد تفهمها أنت بطريقة والاخر بطريقة و................الاخر بطريقة ولكن في الاخير سنتفق جميعا على قراءتها وفهمها بطريقة موحدة .
شكرا


 #13  
الإثنين 24 يونيو 2013, 12:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

معلش أخي rachi1969 .... صحيح أنها جزئيات ... و لكن لا ضير في النقاش و تعميق الفهم ... خصوصا لأنه الآراء تختلف و وجهات النظر تتباين ... و لو كان النص صريحا ما كان هناك أصلا مجال لنقاش أي شيئ ...


 #14  
الثلاثاء 25 يونيو 2013, 12:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: لجنة فتح الأظرفة

استسمحك أخي كارمس ، ربما كان ردا (عنيفا) بعض الشيء ، ولكني تعمدته لانه في كثير من الاحيان تجذبنا النقاشات الهامشية وتأخذ الكثير من وقتنا  على النقاشات الهادفة والبناءة ، فلو اننا سلمنا جدلا بوجوب الاجابة عن مثل هاته التساؤلات وشبيهاتها فاننا سنبقى - نعوم في الناشف -.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة