هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الأحد 16 يونيو 2013, 19:47

سلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بداية تم الاعلان عن اسشتارة رقم 01 يقيمة 100000,00 دج وتم اعادة الاستشارة لوجود خطا تقديري بالكميات 
فمنا باعادة الاجراءات للمرة التانية و في اجتماع فتح الاظرفة لوحظ انه تم تقديم عرضين فقط  اللجنة قررت تمديد التاريخ لمدة 72 ساعة ويسمح بسحب وايداع العروض خلال هذه الفترة
فهل يصح ذلك وهل يوجد نص قانوني عن تاجيل مدة فتح الاظرفة ؟؟ واذا اخطأنا كيف يمكن تصحيح ذلك وشكرا
avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف لرجامى في الأحد 16 يونيو 2013, 20:01

الجنة ليس من صلحياتها تمديد دلك من صلحيات صاحب المشروع
avatar
لرجامى
 
 

ذكر

الاقامة : تيسمسيلت

المشاركات : 121

نقاط : 142

تاريخ التسجيل : 02/12/2011

العمل : متتصرف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 16 يونيو 2013, 20:07

إضافة إلى رد الأخ لرجامي ... لا بد أن يتم التمديد قبل إنتهاء آجل تحضير العروض و ليس بعده

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الأحد 16 يونيو 2013, 20:22

طيب اخواتي الكرام ما الحل ؟؟ 
لان المحضر لم يتم تحريره بعد في السجل المحاضر
يعني يمكن ان نقوم بكتابة اعلان عن تمديد تاريخ الفتح حتى يمكن تصحيح الخطأ الغير مقصود ؟؟
توقيع : lamiaepsp




لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 16 يونيو 2013, 20:27

طالما أن الإستشارة الأولى تمت إعادتها لوجود خطأ في الكشف الكمي ... أي انها ليست حالة من حالات عدم الجدوى ... بل " إعادة للإجراء " ككل ...

و بالتالي الإستشارة الثانية المنظمة غير مجدية لأن المصلحة المتعاقدة لم تتلق سوى عرضين إثنين فقط ... و بالتالي يجب إعلان عدم الجدوى و تنظيم إستشارة ثانية.

و عليه، أرى تحرير محضر بعدم الجدوى و تنتهي المشكلة.

اما تمديد الآجال فغير ممكن ... لأن الأجل الأصلي قد إنتهى ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الأحد 16 يونيو 2013, 20:38

طيب اخي كارمس بارك الله فيك على الاجابة
 والعرضين المقدمين هل يتم ارجاعها لاصحابها او الاحتفاظ بها لان الاغلفة مغلقة ولم يتم فتحها ؟؟
ونقوم بتدوين ذلك بالمحضر على ان الاستشارة غير مجدية لوجود عرضين فقط وتم اعادة العروض
avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف adem1963 في الأحد 16 يونيو 2013, 21:13

1- لايمكن تمديد الأجال بعد عملية الفتح مهما يكن الأمر.
2- تعلن عدم الجدوى لاستقبال عرضين فقط
3- لا تفتح الأظرفة و لاترد الى اصحابها .
4- تجرى استشارة جديدة بملفات جديدة
  هذا باختصار
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف بوعريس في الإثنين 17 يونيو 2013, 07:32

السلام عليكم أريد فقط إبداء رأي متواضع في هذه القضية :
1- إذا كانت هذه الاستشارة مفتوحة فليس هناك أي مشكلة أما إذا كانت الاستشارة محدودة فلابد من وصولات استلام ظروف الاستشارة لثلاثة متعاملين على الأقل في ظل احترام هذه الشروط فلا يمكن اعتبار الاستشارة غير مجدية طبقا للمادة 44 من قانون الصفقات العمومية لوجود منافسة (ظرفين إثنين ).
2- في حالة استشارة محدودة و لذيك وصل استلام لمتعاملين إثنين فقط يمكن إعلانها غير مجدية .
3-يمكن تمديد الاستشارة إذا تم تحرير الإعلان في نفس يوم الفتح و نشره في نفس اليوم لأنه يعتبر أحد أيام تحضير العروض .
أما باقي الإجراءات فهي خاطئة و الله أعلم
avatar
بوعريس
 
 

ذكر

الاقامة : جيجل

المشاركات : 52

نقاط : 96

تاريخ التسجيل : 25/06/2012

العمل : موظف بلدي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الإثنين 17 يونيو 2013, 20:36

شكرا بارك الله فيكم على الاجابة الاستشارة مفتوحة وتعتبر عدم الايتشارة 
لاكن الاظرفة الغير مفتوحة تم ردها ؟؟ حسب المادة 122
avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 12:07

بالنسبة لما جاء في رد الأخ الفاضل " بوعريس " و هو صحيح لا غبار عليه ... غير أنني أود التأكيد على أن تلقي عرضين فقط يجعل الإستشارة غير مجدية سواء كانت هذه الإستشارة " مفتوحة أو محدودة ".


أما بالنسبة للأخت lamiaepsp .. فلا مشكلة في رد هذه الأظرفة إلى أصحابها .. و لا يجب أن نتوقف كثيرا عند هذا التفصيل... ما عليكم الآن سوى تحرير محضر بعدم جدوى الإستشارة و من ثم تنظيمها من جديد

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 12:22

لكن يا استاد كرمس المادة 44 تتحدث عن ان استقبال عرض واحد بعد اعادة الاجراء يمكن مواصلة تقييم العرض الوحيد
و لم تحدد سبب اعادة الاجراء ان كان بسبب الغاء الاجراء او عدم الجدوى
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 12:28

السبب مذكور و هو وجود خطأ في الكشف الكميو التقديري .. بمعنى انها حالة إعادة إجراء.

في المرة الثانية تلقت المصلحة المتعاقدة عرضين ... و بالتالي حالة عدم جدوى.

و الآن فقط يمكنهم تطبيق أحكام المادة 44 ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 12:42

شكرا اخي كارمس على التوضيح
توقيع : lamiaepsp




لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 12:45

المادة 44 في حالة اعادة الاجراء عن طريق المناقصة او التراضي بعد الاستشارة وتم الاستلام او التاهيل التقني الاوليلعرض واحد يمكن للمصلحة المتعاقدة في هده الحالة مواصلة تقييم العرض الوحيد

اعادة الاجراء تكون بسبب   - عدم الجدوى
                           - الغاء الاجراء

و في الحالة التي امامنا تم الغاء الاجراء و اعادته اي انه يدخل ضمن الفقرة اعلاه و يمكن مواصلة تقييم العرض الوحيد

و الله اعلم
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 20:08

جمال الدين اذا هذه المرة نجد انفسنا اما عدم جدوى الاسشتارة هنا نطبق احكام المادة 44
توقيع : lamiaepsp




لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 20:49

يا أخي الحبيب djamel eddine1984 ... أرجو أن تركز على مسألة مهمة ... تقييم العرض الوحيد متوقف على وجود حالة عدم جدوى سابقة ... أما غعادة الإجراء بسبب وجود خطأ ما في الإجراءات أو في وثائق المنافسة فلا يعتبر حالة عدم جدوى و بالتالي لا يسمح بمواصلة تقييم اعرض الوحيد.

المقصود في المادة 44 أعلاه، ليس غعادة الإجراء بسبب الأخطاء المحتملة ... بل إعداة الإجراء بسبب عدم الجدوى ... و هي حالة يسمح فيها إما بإعادة إجراءات المناقصة من جديد أو اللجوء إلى التراضي بعد الإستشارة.

بتركيز أكثر :

- عندما يتضح أن هناك عيب في الإجراءات لا بد من العودة إلى نقطة الصفر و البدء من جديد و تعتبر المنافسة هنا و كأنها لم تنظم أصلا... لأننا بصدد حالة إلغاء للمنافسة .. و حالة الإلغاء كما حالة العروض المفرطة لا تدخل في مفهوم عدم الجدوى ... فعدم الجدوى هو حصرا ما يسمح في المرحلة التالية بتقييم العرض الوحيد.

- عندما تتلقى المصلحة المتعاقدة أقل من العدد المطلوب من الأظرفة فلا بد من إعلان عدم الجدوى .. و هنا تأتي المادة 44 لتسمح للمصلحة المتعاقدة بالإختيار ما بين المرور إلى صيغة التراضي بعد الإستشارة أو معاودة العمل بنفس الطريقة التي تم بها تنظيم المنافسة غير المجدية ... ...

علينا أن نركز على مصطلح إعادة الإجراء ... بالفرنسي Relancement de la procédure ... و المقصود بالإجراء هنا ليس المصدر : إجراء .. أجرى يجري إجراء ... بل المقصود هو الإجراء " من الإجراءات " ... فنحن دوما نعيد تنظيم المنافسة و لكن ليس بالضرورة وفق نفس la procédure .... نعيد إجراءها إما عن طريق إجراءات الإبرام نفسها أو وفق إجراءات إبرام أخرى ... إما عن طريق المناقصة أو عن طريق التراضي بعد الإستشارة.

C.à.d ... relancer la même procédure ( appel d'offres par ex.) ou recourir au gré à gré après consultation



بالمختصر الحالة المعروضة علينا تتوفر على جميع العناصر المطلوبة :

- في المرة الأولى تم إلغاء إجراء الإستشارة لوجود خطأ في بعض وثائقها ... إذن فهي في حكم غير الموجودة... و باتالي نعود إلى نقطة الصفر و نبدأ من جديد... أي يجب أن نتلقى 03 عروض على الأقل.
- عدنا إلى نقطة الصفر و قمنا بالإعلان عن إستشارة تقدم في إطارها عارضان إثنان فقط ... و بالتالي فهي غير مجدية.
- هنا نمر إلى تطبيق المادة 44 ... فإذا جاءت الإستشارة مرة أخرى بأقل من 03 عروض ( عرضين أو عرض واحد ) يمكننا حينها مواصلة التقييم حتى و إن كان لدينا عرض واحد فقط .

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 23:11


و هو كدلك استاد كرمس
انا اتفق معك على ان الغاء الاجراء بسبب خطا في الاجراءات يجعلها في اطار الغير موجودة و منه فان اعادة الاجراء بسبب الالغاء لا يمكننا من مواصلة تقييم العرض الوحيد

لكن استاد كرمس في راي المتواضع ينبغي توضيحها بشكل اكبر في المادة 44
لان المادة 44 تتكلم عن اعادة الاجراء و ينبغي التاكيد على انه بسبب عدم الجدوى
و شكرا على الشرح استادي الكرم


عدل سابقا من قبل djamel eddine1984 في الأربعاء 19 يونيو 2013, 00:20 عدل 3 مرات
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الثلاثاء 18 يونيو 2013, 23:57


توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف بوعريس في الأربعاء 19 يونيو 2013, 00:06

نشكر الأستاد كرمس على التعقيب و لكن أريد أوضح لك بأني رجل ميدان أي من بين المشرفين على الاستشارات و المناقصات بحكم الاحتكاك الدائم بمختلف المصالح التقنية المعنية و حسب ما فهمته من استعراض للإشكالية أن مبلغ العملية هو 000,00 100 دج أي عبارة عن عقد لا يحتاج للإشهار بالجرائد أي يمكن القيام باستشارة محلية مفتوحة واسعة الإشهار على المستوى المحلي و هذا شرط متوفر (الإشهار) و المادة 44 من قانون الصفقات العمومية 236/2010 المعدل و المتمم توضح حالات عدم الجدوى و لا نقاش فيها وهي :
1- عدم استلام أي عرض أو استلام عرض وحيد .
2-عدم التأهل في التقييم التقني لأي عارض أو تأهل عارض واحد .
و عليه ما تم استعراضه من طرف الأخت لا ينطبق عليه أي من الحالات السالفة الذكر و عليه إدا تم التمديد في اليوم الأخير فهي حالة قانونية لا غبار عليها أما إذا وقع التمديد بعد هذا اليوم فهو غير قانوني و يجب البحث على الحل المناسب .
avatar
بوعريس
 
 

ذكر

الاقامة : جيجل

المشاركات : 52

نقاط : 96

تاريخ التسجيل : 25/06/2012

العمل : موظف بلدي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 19 يونيو 2013, 08:12

تحياتي أخي " بوعريس " ...

أنت تقول أنك رجل ميدان ... و الواقع أن ذلك تحديدا ما يحتاجه الإنسان يتمكن من تسيير الطلب العمومي ككل ... فالممارسة اليومية وحدها التي تجعلنا في كل مرة نواجه مشكلة ما نتعلم الكثير في إطار معالجتها و البحث عن حلول لها ... فقد يتخصص الواحد منا في المجال و ينال درجة الدكتوراه و يعجز عن حل مشكلة إجرائية بسيطة تواجهه في المجال العملي.

و مع ذلك فالنظرية و التطبيق يتكاملان و يعطي الواحد للآخر في جميع العلوم و المجالات.

غير أنني أتساءل عن نقاط الخلاف بين رأيك و بين رأيي ... صراحة لا أجد خلافا ... 

لكنني أود التأكيد على أمر مهم ... صحيح أن قيمة العملية في سؤال الأخت يقدر بـ 100.000.00 دج ... أي أنه لا يتطلب أصلا تنظيم إستشارة بمفهوم المادة 06 إذا كان يمثل القيمة السنوية للحاجيات ... غير أن المصلحة المتعاقدة قد إختارت تنظيم إستشارة ... و متى إختارت المصلحة المتعاقدة السير في طريقة إبرام معينة فهي تبقى ملزمة بتطبيق جميع إجراءاتها حرفيا ... و بناء عليه، فالإستشارة هنا لا تكون مجدية إلا إذا تلقت المصلحة المتعاقدة 03 عروض .... أقل من ذلك يجعل الإستشارة غير مجدية ... لأنه لا يحقق شروط الإستشارة بمفهوم المادة 06 التي تقضي بوجوب إستشارة 03 متعهدين.

و بالتالي لا بد من إعلان عدم الجدوى ثم يأتي الحديث بعدها عن المادة 44 التي تنص على إمكانية الإستمرار في تقييم العرض الوحيد.


و بصرف النظر عن مسألة الإشهار في الإستشارة بمفهوم المادة 06 .. حيث أن الإشهار هنا غير مطلوب سواء كان عن طريق النشر أو التعليق بمختلف المقرات المستقبلة للجمهور .. فالقانون لا يحدد طريقة معينة يجب إتباعها ... و على المصلحة المتعاقدة أن تختار الطريقة الأنسب لها و التي تراعي مباديء قانون الصفقات الثلاث الأساسية لا غير ... و طريقة الدعوة إليها لا تجعلها محدودة و لا مفتوحة و لا وطنية و لا محلية ... هي إستشارة و فقط ... الشيء الوحيد الذي يجعلها مفتوحة أو محدودة هو الشروطالمؤهلة المطلوبة للمشاركة فيها ... و هذا خطأ يقع فيه كثيرون ... لأن طريقة الإعلان عن المنافسة لا يؤثر في تصنيفها على انها محدودة أو مفتوحة ... فالإستشارة تكون مفتوحة غذا كان يسمح لكل المتعاملين المشاركة فيها .. و تكون محدودة إذا كان لا يسمح بالمشاركة فيها إلا لمن تتوفر فيه شروط تأهيل تحددها المصلحة المتعاقدة مسبقا حتى و إن تم افعلان عنها في الصحف الوطنية و في النشرة الرسمية لصفقات المتعامل العمومي .

اما بخصوص تمديد أجل تحضير العروض ... فالجميع متفق على وجوب حصول ذلك خلال الأجل الأصلي ... أما إذا إنتهى هذا الأجل فلا بد من أن تجتمع لجنة فتح الأظرفة لفتح الأظرفة أو لتقرير عدم الجدوى.

نعود الآن للحديث عن تمديد الأجل في اليوم الأخير ... من الناحية الظاهرية المسألة قانونية لا غبار عليها ... غير أننا مطالبون بتطبيق أحكام المادة 50 الفقرة الثانية على وجه الخصوص التي تجبر المصلحة المتعاقدة بإعلام المترشحين بكل الوسائل .. و المترشحون هنا هم بالأساس كل متعهد قام بسحب دفتر الشروط ... و متى تم إخبارهم فالمعنيون لن يقوموا بإيداع عروضهم و لن يحضروا في ساعة الفتح و سيستغلون الفرصة لأخذ وقت أكبر في تحضير عروضهم.... و بالتالي يجب أن يتم تمديد الآجال في وقت مناسب لتبليغ المعنيين و تحقيق الهدف من هذا التبليغ ... فلا يعقل أن نعلن عن التمديد قبل نصف ساعة من نهاية الأجل ثم نقول أننا طبقنا القانون طالما أن التمديد قد وقع في اليوم الأخير ... صحيح أننا طبقنا حرفية القانون و لكننا لم نحقق مقاصد القانون .. و الحكم على سلامة الإجراءات يتم بوضعها في ميزان مقاصد القانون و ليس في ميزان حرفيته.

إلى هنا نحن متفقان ... و لكن لنعد إلى سؤال الأخت .. لأن جميع المداخلات قد جاءت للرد على عناصر السؤال تحديدا ... و لا يجب أن تتحول عند التعقيب على الردود إلى نقاش عام لا يراعي عناصر السؤال ... فالأخت تقول أن لجنة الفتح هي الجهة التي قررت تمديد الآجال ... هذا اولا ليس من صلاحياتها و ثانيا المسألة هنا ليست مرتبطة " باليوم الأخير " بل بإنقضاء أجل تحضير العروض أصلا.

إذن لا أرى شخصيا أين تختلف الآراء بيننا إختلافا جوهريا...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الأربعاء 19 يونيو 2013, 20:11

انا اوجه شكر للاخوة الاعضاء للتجاوب مع الموضوع و المناقشة  
لديا تعقيب اخي كارمس على هذه الجملة 

لكنني أود التأكيد على أمر مهم ... صحيح أن قيمة العملية في سؤال الأخت يقدر بـ 100.000.00 دج ... أي أنه لا يتطلب أصلا تنظيم إستشارة بمفهوم المادة 06 إذا كان يمثل القيمة السنوية للحاجيات ,,,


ما المقصود هنا تنظيم الاستشارة ,, في هذه الحالة ما هي الاجراءات المفترض اتباعها اذا كان المبلغ قريب  من هذه القيمة ؟؟


اما فيما يخص اخي الفاضل بو عريس  نحن قمنا فعلا اعلان عن الاسشتارة لاكن بدون جرائد 






ا
توقيع : lamiaepsp




لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف hamid7 في الخميس 20 يونيو 2013, 23:31

يأخي كرمس لقد تم درح هذا الإشكال على قسم الصفقات العمومية بوزارة المالية حول هذا الموضوع من بلدية مشونش ولاية بسكرة (بحوزتي رسالة البلدية و رسالة الرد من قسم الصفقات العمومية بالوزارة) و سوؤال البلدية يقول
س- لقد تم سحب دفاتر الشروط من 3 متعهدين و يتاريخ الإيداع الغروض تم إستلام عرضين (2) فقد هل يمكن مباشرة عملية الفتح و التقييم أو يحرر محضر بعدم جدوى .
الرد- خلاته الفقرة الأخيرة من رسالة الرد
وعليه فإنه يمكن للمصلحة المتعاقدة و ذلك تحت مسؤوليتها أن تواصل تقييم العرضين المؤهلين تقنيا من بين الثلاثة(3) عروض التي تم إستشارة أصحابها

سؤالي -هل رد قسم الصفقات العمومية صائب أو غامض لأنك قلت يحرر محضر بعدم جدوى العملية التي طرحت لأن العروض المقدمة عرضين فقط
و شكرا
avatar
hamid7
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 10

نقاط : 10

تاريخ التسجيل : 05/06/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف hamid7 في الخميس 20 يونيو 2013, 23:37

يأخي كرمس لقد تم طرح هذا الإشكال على قسم الصفقات العمومية بوزارة المالية حول هذا الموضوع من بلدية مشونش ولاية بسكرة (بحوزتي رسالة البلدية و رسالة الرد من قسم الصفقات العمومية بالوزارة) و سؤال البلدية يقول
س- لقد تم سحب دفاتر الشروط من 3 متعهدين و بتاريخ الإيداع العروض تم إستلام عرضين (2) فقد هل يمكن مباشرة عملية الفتح و التقييم أو يحرر محضر بعدم جدوى .
الرد- الفقرة الأخيرة من رسالة الردتقول
*- وعليه فإنه يمكن للمصلحة المتعاقدة و ذلك تحت مسؤوليتها أن تواصل تقييم العرضين المؤهلين تقنيا من بين الثلاثة(3) عروض التي تم إستشارة أصحابها

سؤالي -هل رد قسم الصفقات العمومية صائب أو غامض لأنك قلت يحرر محضر بعدم جدوى العملية التي طرحت لأن العروض المقدمة عرضين فقط
و شكرا
avatar
hamid7
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 10

نقاط : 10

تاريخ التسجيل : 05/06/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 21 يونيو 2013, 08:11


طبقا لما جاء في رد قسم الصفقات الذي نقلته لنا :

" وعليه فإنه يمكن للمصلحة المتعاقدة و ذلك تحت مسؤوليتها أن تواصل تقييم العرضين المؤهلين تقنيا من بين الثلاثة(3) عروض التي تم إستشارة أصحابها "
 

أعتقد أخي أن ردود قسم الصفقات في كثير من الحالات تزيد الأمور إلتباسا على المسيرين أكثر مما توضح الإشكال المطروح .. تأمل السؤال المطروح من طرف البلدية :

" لقد تم سحب دفاتر الشروط من 3 متعهدين و بتاريخ الإيداع العروض تم إستلام عرضين (2) فقد هل يمكن مباشرة عملية الفتح و التقييم أو يحرر محضر بعدم جدوى "
 
ألا تلاحظ معي أخي الكريم أن السؤال في واد و الجواب في واد آخر و أن قسم الصفقات لم يجب عن الإشكالية الحقيقية بل أجاب عن أمر آخر مختلف ... و على الأقل أعطى جوابا متذاكيا أكثر مما يجب في مثل هذه الحالات.

سأحاول الآن أن أجمع ما بين عناصر السؤال ( اللون الأزرق ) و عناصر الإجابة ( اللون الأحمر ) :

تم إستلام عرضين (2)
العرضين المؤهلين تقنيا من بين الثلاثة(3) عروض.


يا أخي الكريم من أين جاء قسم الصفقات بحكاية 03 عروض فالسؤال يقول أن البلدية لم تتلق سوى عرضين ... و لو أن البلدية قد تلقت 03 عروض فعلا لكان سؤال البلدية قد تمت صياغته بشكل آخر و على هذا النحو تحديدا ... " هل تأهيل عرضين تقنيا من بين 03 عروض يجعل الإستشارة مجدية ؟


لذلك صراحة كثيرا ما تضحكني بعض ردود قسم الصفقات على بعض الأسئلة ... و لو جاء الرد على هذا النحو لقلت لك أن تحليلنا أعلاه مخطيء يجب تصحيحه :



" وعليه فإنه يمكن للمصلحة المتعاقدة و ذلك تحت مسؤوليتها أن تواصل تقييم العرضين المقدمين من طرف المتعاملين الثلاثة(3)  التي تم إستشارتهم  "

أما حين يتحدث قسم الصفقات عن 03 عروض فمعنى ذلك أن المصلحة المتعاقدة قد تلقت 03 أظرفة فيها بالطبع 03 عروض و السؤال صريح يقول أن عدد العروض هو عرضين إثنين فقط ... في هذه النقطة بالذات يسقط رد قسم الصفقات و يفقد أهميته لأنه بمثابة خروج عن الموضوع ... 

كما أنني اتساءل ما معنى قول قسم الصفقات " و ذلك تحت مسؤوليتها " ... هل يمكن زملائي الكرام أن نسمح بمخالفة مسألة إجرائية .. أي هل مخالفة الإجراءات مسألة إختيارية ممكنه ... ما أعرفه أن تحمل المسؤولية يكون مرتبطا بما هو متروك للسلطة التقديرية ... كإختيار المتعامل المتعاقد على سبيل المثال ... أما مسألة افجراءات فإما أن نحترمها و غما أن نخالفها .. في الحالة الأولى لا مشكلة و في الحالة الثانية تقع باطلة كل العملية .. و لا يجوز أن نقول للمسير أنه يستطيع مخالفة الإجراءات تحت مسؤوليته.

فإما أن نكون أمام إجراءات واجبة التطبيق و إما أن نكون أمام إجتهادات شخصية و كأن ققسم الصفقات يقول لأجهزة الرقابة المختلفة أنه لا سلطة لها على المصلحة المتعاقدة و لا يجوز لها التحفظ على الإجراءات المتبعة ... فالمصلحة المتعاقدة تتحمل تبعات ما تقوم به من تصرفات ... أعتقد أننا لم نعد نتعامل مع منظومة قانونية .. بل مع مدراس فقهية مع الأسف الشديد ... و المسير لا يحتاج إلى تنظير بل إلى ردود واضحة على شاكلة " صح " أو " خطأ ".

هذا رأيي الخاص ... و باتأكيد أن الإدارة المركزية أكثر كفاءة منا جميعا .. و قد نكون دون المستوى الذي يسمح لنا بفهم ما يكتبون ... فالموضوع للبحث و الإستيضاح أكثر من قسم الصفقات نفسه.

و الله أعلم.


karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: هل من حق لجنة فتح الاظرفة تمديد تاريخ الاستشارة في اجتماع فتح الاظرفة

مُساهمة من طرف gladiateur في الجمعة 21 يونيو 2013, 08:54

t a bien dit monsieur karmes  et je suis pour cette bonne  réponse ....claire et précis
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشئ منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة