10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



الى كل الاساتذة سؤال حول ملحق وحسابه


شاطر
 #1  
الجمعة 07 يونيو 2013, 12:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيالى كل الاساتذة سؤال حول ملحق وحسابه

الحالة رقم 01
اشغال اضافيةبقدر 1000اي بالنسبة 40بالمئةواشغال غير منجزة مسحوبة بمبلغ1000 اي نسبة 40بالمئة فكان مبلغ الملحق الجديد 0000 عديم الاثر المالي علما ان هذا الملحق خاص بالصفقة السؤال هل يعرض امام لجنة الصفقات ام ل


 #2  
الجمعة 07 يونيو 2013, 12:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الى كل الاساتذة سؤال حول ملحق وحسابه

أعذرني أخي الكريم على الإطالة و لكن الموضوع يستحق فعلا الكثير من النقاش.

أعتقد أن العبرة ليست بالقيمة المالية الصافية للملحق ... فلا يجب أن ننظر إلى المسالة من هذا الجانب فقط ... أي القيمة المالية الصافية الناتجة عن طرح قيمة الأشغال الملغاة أو المخفضة من قيمة الأشغال الإضافية أو التكميلية .... بل علينا أن نأخذ قيمة التخفيض أو الزيادة كل على حده ... فإذا تجاوز التخفيض أو الزيادة ما هو محدد قانونا وجب عرض الملحق على الرقابة الخارجية للجنة الصفقات... حتى و إن كانت قيمة الملحق الصافية أقل من 20 بالمئة من القيمة الأصلية للصفقة.

بل و أكثر من ذلك .. علينا أن ننظر إلى مسألة تخفيض الكميات و زيادتها و إدخال أشغال جديدة نظرة حذرة جدا ... فكثيرة هي الحالات التي تجعلنا من خلال هذه الملاحق نسيء إلى مبدأ المنافسة نفسه ... و قد يصبح المتعامل المتعاقد من خلال هذه التعديلات ليس صاحب العرض الأقل أو العرض الأحسن ... أي ان هذه التعديلات قد ينتج عنها تغيير نتائج المنافسة أصلا ... و يمكن لأي كان أن يتأمل بعض الحالات ليكتشف أن تغيير الكميات يؤثر على المبلغ الإجمالي للعرض بتطبيق أسعار الوحدات ... فالملحق إذن قد يكون طريقة إحتيالية الهدف منها منح إمتيازات لأحد المتعاملين لم يحصل عليها بفضل عرضه.

و بالتالي أعتقد أن تعديل تركيبة الأشغال لا بد أن تخضع للرقابة الخارجية بصرف النظر عن مبلغها.

و الموضوع للنقاش.




 #3  
الجمعة 07 يونيو 2013, 12:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : médéa
المشاركات : 349
نقاط : 430
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله
افتراضيرد: الى كل الاساتذة سؤال حول ملحق وحسابه

لك كل الحق استاذ karmes ومنتطقي جدا ما تفضلت به
ولكن كيف نقرأ المادة 105 من قانون الصفقات العمومية



 #4  
الجمعة 07 يونيو 2013, 13:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الى كل الاساتذة سؤال حول ملحق وحسابه

أفهم قصدك اخي الكريم ... و لكن هل تتطرق هذه المادة إلى مفهوم " القيمة الصافية للملحق " .... بالطبع لا ... فهي لا تنص على أن العبرة بحاصل طرح ما خفض أو ألغي من قيمة ما أضيف ...

و على هذا الأساس ... يمكن أن يتحول الملحق إلى وسيلة للتحايل على القانون و التهرب من كل رقابة خارجية حين نأخذ بالقيمة الصافية للملحق.

أستطيع إعداد كشف كمي يتضمن كميات أعرف مسبقا أنها غير ضرورية و بالتالي يمكن إلغاؤها بموجب ملحق ... و أطلب من أي متعامل أن يقترح لها أسعار منخفضة .... و بالمقابل أضع كميات أخرى أقل من المطلوب و أطلب من نفس المقاول أن يقترح لها أسعارا مرتفعة ... و عند التقييم يفوز هذا المقاول لأنه العرض الأقل .... ثم أبادر أنا بعد ذلك إلى إعداد ملحق أصحح فيه الأمور ... من خلال إلغاء ما ليس ضروريا و زيادة ما هو ضروروي ... دون أن تتجاوز القيمة الصافية للملحق 20 بالمئة ... و بالتالي نحن نشرعن مظهرا من مظاهر التحايل على التسيير السليم و نقوم بالإتفاف على أحكام و مبادي قانون الصفقات ... خصوصا ما تعلق منها بالمنافسة .. لأن هذا المقاول ما كان ليفوز بالصفقة لولا تواطئي معه فيما يخص تخفيض أسعار الكميات التي يوف تلغى لاحقا أو تخفض ... أما غيره من العارضين فلا يعلمون شيئا عما أخطط له .. و بالتالي إقترحوا أسعارا مدروسة لا يستطيعون بها منافسة هذا المقاول....

لذلك و لغيره من الحالات و الأسباب .. لا بد أن يخضع كل تعديل لتركيبة الأشغال إلى الرقابة الخارجية للجان الصفقات...


 #5  
الجمعة 07 يونيو 2013, 14:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : médéa
المشاركات : 349
نقاط : 430
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله
افتراضيرد: الى كل الاساتذة سؤال حول ملحق وحسابه

وهذا تماما ماقصدته
وكنت مدركا تماما لما ذكرته
فما بال بعض المراقبين الماليين
في بعض الاحيان عندما نطبق القانون بحذافره نشعر بمدى التحايل بسبب هذه الثغرات ان صخ التعبير خاصة في الملاحق رغم ان القانون حدد نسبة التجاوز او الانخفاض بـ:20 بالمائة
ماهو الحل وكيف السبيل اليه
اكاد اجزم انه لا يوجد مشروع لا يخلو من هذه الملاحق وكل هذا احسبه راجع الى عدم نضج المشاريع قبل طرحها للمنافسة






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة