اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف rachi1969 في الإثنين 20 مايو 2013, 09:26

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

قامت مصالحنا باجراء استشارة عن طريق رسائل استشارة وجهت لتسع مقاولات مؤهلة في ميدان الري استجابت 07 منها لسحب دفتر الشروط فيما دخلت التنافس 04 فقط .
تم الاجراءات المعروفة من فتح وتقييم واسناد وعرض الملف على السيد المراقب المالي الذي رفض التاشيرة بحجة طريقة الابرام غير سليمة وفي مفهومه فنحن هنا امام استشارة انتقائية ، كما أن توجيه استدعاءات فردية للمقاولات يعتبر اقصاء لمقاولات أخرى.
فهل هو محق في هذا الرفض ؟ رجاء تدعيم الاجابات بالحجج ان أمكن .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل


رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف marouane-bach في الجمعة 04 أكتوبر 2013, 21:28

نعم اخي zoubir رأيك صحيح وصائب
ماقصدته انا بعرقلة المشاريع هو انه وحاصة في ادارتنا لاو يوجد احد في ماكنه او اختصاصه وما قصدت بذلك cf او الإداريين او استثنيت المهندسين
فكلهم يكملون بعض في العمل
ما قصدته هو عدم التنسيق قبل البدأ في اي اجراء
لماذا تقوم المصلحة المتعاقدة باجراء تحسبه هي قانوني ويرفضه المراقب المالي,,,, فلو كان التنيسق بين كل الاطراف المعنية باية عملية لما كان الاختلاف
وفي ادارتنا واحسبك تعرف ذلك اصبح المهندس يعمل اداري اكثر منه تقني والاداري يحاول ان يتدخل فيما هو تقني
avatar
marouane-bach
 
 

ذكر

الاقامة : médéa

المشاركات : 349

نقاط : 430

تاريخ التسجيل : 17/03/2012

العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 05 أكتوبر 2013, 16:09

لا داعي للإبتعاد عم جوهر النقاش حتى يبقى النقاش مركزا ... فالمسألة تتعلق بمدى صحة إجراءات الإستشارة و مدى صوابية تدخل الرقابة المالية في إختيار طريقة تنظيمها و الإعلان عنها

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف cfcdoudine في السبت 19 أكتوبر 2013, 13:51

المعرقـــــــــل المالي لايليق بنا هدا الكلام بحجة لو تعلمون نسبة التجاوزات التي تقوم بها البلديات - لولا السر المهني للمراقب المالي و أعوانه لا رايتم نسبة دخول الأمرين بالصرف الى السجون أكثر من نسبة دخول متعاطي المخدرات (رقابة قبلية يناس) المراقب المالي أفصل و أنسب و شكرا
توقيع : cfcdoudine




Signé : A-A CFC

avatar
cfcdoudine
 
 

ذكر

الاقامة : béjaia

المشاركات : 935

نقاط : 989

تاريخ التسجيل : 01/05/2013

العمل : مراقب مالي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 19 أكتوبر 2013, 13:59

هذا صحيح اخي [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] و لكن لا يحق للمراقب المالي  أن يفرض على المصلحة المتعاقدة طريقة معينة لتنظيم الإستشارة و الدعوة إليها .. فذلك متروك لتقدير المصلحة المتعاقدة  ... فلا يجب أن تنحرف الرقابة المالية عن مهامها .

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف cfcdoudine في السبت 19 أكتوبر 2013, 14:21

يمكني أن أدعم ملاحظاتي بمراسلات المديرية العامة للميزانية لكني لا أتقن كيفية وضع الملفات على المنتدى و لا كيف أحمل الملفات
توقيع : cfcdoudine




Signé : A-A CFC

avatar
cfcdoudine
 
 

ذكر

الاقامة : béjaia

المشاركات : 935

نقاط : 989

تاريخ التسجيل : 01/05/2013

العمل : مراقب مالي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف cfcdoudine في السبت 19 أكتوبر 2013, 14:25

الى السيد Karmes لأول مرة التفت الى ملاحظاتي هذا جيد - اجد صعوبة في كتابة اللغة العربية على المنتدى و لاحظت النسبة الكبيرة من اعضاء المنتدى يكتبون باللغة العربية لذا بدأت المحاولة
توقيع : cfcdoudine




Signé : A-A CFC

avatar
cfcdoudine
 
 

ذكر

الاقامة : béjaia

المشاركات : 935

نقاط : 989

تاريخ التسجيل : 01/05/2013

العمل : مراقب مالي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 19 أكتوبر 2013, 14:28

السؤال المطروح في هذه المساهمة واضح و هو يتعلق برفض الرقابة المالية لرسائل الإستشارة المتعلقة بعملية تحكمها المادة 06 من قانون الصفقات و التي لم تحدد أي شكلية في تنظيم الإستشارة ... و بالتالي لا يوجد هناك ما يستند إليه المراقب المالي في رفضه لهذه الطريقة ... طالما أن القانون إشترط إستشارة 03 متعهدين مؤهلين على الأقل و لم يحدد كيفية ذلك ... و بالتالي الحكم على الكيفية هنا سيكون حكما ذاتيا ...

هذا هو المقصود أخي الكريم ...  فحين يرفض المراقب المالي إلتزاما معينا يتوجب أن يكون ذلك بسبب مخالفة إجراء قانوني ما ... و هو ما لا يتوفر في هذه الحالة.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 19 أكتوبر 2013, 15:21

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:الى السيد Karmes لأول مرة التفت الى ملاحظاتي هذا جيد - اجد صعوبة في كتابة اللغة العربية على المنتدى و لاحظت النسبة الكبيرة من اعضاء المنتدى يكتبون باللغة العربية لذا بدأت المحاولة
بالعكس أخي . أنا اتابع كل مداخلاتك ... أما مسألة اللغة فهي ثانوية مقارنة بالمعلومة و الفائدة ... نرحب بك أخي الكريم و بمساهماتك مهما تكن اللغة المستعملة ...

بالمناسبة .. لغتك العربية لا بأس بها يا أخي

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في السبت 19 أكتوبر 2013, 16:01

كما تفضل الاخ كرمس لا ينبغي الخروج من جوهر النقاش
المشكل ان المراقب المالي رفض رسائل الاستشارة و هدا غير معقول و غير قانوني فامادة 6 لم تحدد شكلية معينة للاستشارة
و ان قلنا انه ارتكز على مراسلة
فهناك مراسلة من عندي السيد بوزرد تؤكد انه لا يوجد شكلية معينة للاستشارة
و اعدروني على عدم رفعها و دلك لعدم توفر جهاز سكانير لكن ساحاول رفعها ان شاء الله
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karim002 في السبت 19 أكتوبر 2013, 21:01

السلام عليكم في رأيي المشرع فصل في المناقصة و لم يفسر في الإستشارة فامصلحة المتعاقدة أعطاها الحق في إستشارة ثلاث متعهدين و ليس مثل الصفقة الإعلان في الجريدة بلغتين ...
في نص المادة 06 ق.ص.ع لا يقتضي وجوبا إبرام صفقة على حسب فهمي قد يكون المبلغ أقل من 8.000.000,00 إلا أنه يمكن إبرام صفقة و إتخاذ نفس الإجراءات للصفقة نظرا لطبيعة العملية أو لعدم وجود متعاملين في الولاية لإنجاز المشروع.  و العكس إذا تعدى المبلغ المذكور يمكن إبرام إتفاية .
   ــــ و إلا فلماذا قال المشرع لا يقتضي وجوبا إبرام صفقة .
هذا رأيي و لا أدري أصحيح أم خطأ .                                            شكرا
avatar
karim002
 
 

ذكر

الاقامة : chelef

المشاركات : 27

نقاط : 27

تاريخ التسجيل : 11/10/2013

العمر : 36

العمل : متصرف
المزاج المزاج : فرح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف gladiateur في الثلاثاء 05 نوفمبر 2013, 23:22

المشكلة الحقيقة هي المشرع .....ان اردت ترك حرية للامر بالصرف فاعفيه من تأشيرة مراقب المال و اجعلها رقابة بعدية
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 06 نوفمبر 2013, 08:10

الآن و قد تبادلنا وجهات النظر من الناحية القانونية فإتفقنا هنا و إختلفنا هناك و كدنا نصل إلى أرضية إتفاق ... أعتقد أن الوقت قد حان أيضا لطرح الموضوع من زاوية أخرى ... و لأتساءل معكم ما الذي يمنع الآمر بالصرف و المراقب المالي و المحاسب من عقد إجتماع تشاوري يتم فيه الإتفاق على طريقة عمل يتم إتباعها و إحترامها من طرف الأطراف الثلاث على نحو يريح الجميع ...

 

يجب أن يتعلم هؤلاء قاعدة ذهبية في التعامل ما بينهم ... قاعدة بسيطة تتطلب الإستماع للآخر ... فهذه هي الطريقة الوحيدة التي توفر مناخ عمل ملائم و مريح للجميع ....

 ربما حين يستمع هذا إلى ذاك يتفهم مخاوفه و تحفظاته و مبرراته .. بل ربما نتجاوز حدود التفهم إلى الإقتناع بوجهة النظر الأخرى ... عموما يجب أن لا نتسمر في مكاتبنا حاملين سيف النص القانوني ... فالقانون ليس إلا تنظيما لنشاط ما .. أما العنصر الحاسم فهو العقل البشري الذي لن يعجز عن إيجاد أرضية إتفاق ما بين أطراف أي علاقة كانت و من أي نوع كانت.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف gladiateur في الجمعة 08 نوفمبر 2013, 10:49

وهذا ما اردت قوله استاذ كرمس ....هذه الاجتماعات تسبق اي مشروع قانون حتى يتدارك الجميع و كل من موقع عمله الصعوبات والابهامات التي قد تواجهه اذا صودق عليه و منه حين يستمع هذا إلى ذاك يتفهم مخاوفه و تحفظاته و مبرراته .. بل ربما نتجاوز حدود التفهم إلى الإقتناع بوجهة النظر الأخرى ...ويتم فيما بعد سن قانون مفهوم للجميع و الكل يسعى لتطبيقه ....وما التصاق العدل بشخص عمر ابن الخطاب الا لنزوله و عيشه مع عامة الناس .....اي اذا نزلنا الناس منازلهم استطعنا الاخذ بانشغالاتهم ......لذا ادعوا المشرعين للاخذ بقاعدة و امرهم شورى فلنطبقها كما يطبقها الغرب و نشق طريق حقيقي للتطور و نخرج من دائرة المفرغة
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الجمعة 08 نوفمبر 2013, 11:41

انا دائما اقترح ان يكون اجتماع على مستوى الدائرة يحضره كافة رؤساء البلديات و امناء الخزينة و المراقب المالي
و هدا الطلب تحقق 
و من خلاله تم طرح كافة المشاكل و العراقيل و محاولة ايجاد حلول قانونية
لكن الى حد الان لم يحضر امين الخزينة
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف FAIZ80 في الأربعاء 19 نوفمبر 2014, 21:51

انا مع ما قام به المراقب المالي لان اجراء استشارة على هذا النحو انتقائية وبذلك اقصاء متعاملين اخرين ولان المادة 6 من قانون الصفقات لم تبين طريقة اجراء استشارة لكن من شروط الاستشارة التعليق وفي حالة عدم نجاعة الاستشارة عن طريق التعليق يمكن للمؤسسة ان تلجا الى هذا النوع من الاجراءات لغرض تسيير شؤون المؤسسة
avatar
FAIZ80
 
 

ذكر

الاقامة : MILA

المشاركات : 60

نقاط : 60

تاريخ التسجيل : 18/11/2014

العمل : AGENT

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف kabs1959 في الخميس 20 نوفمبر 2014, 20:28

pourquoi vous avez lancé une consultation sélective alors qu il fallait opter pour une consultation  simple le contrôle financier a plein droit seulement pas au point de refuser car celuici est un membre comme  dans la commission seul le président de la commission communal des marchés a le droit de trancher et les réserves du contrôleur financier seront apurés au sein du procès verbal.
avatar
kabs1959
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 201

نقاط : 234

تاريخ التسجيل : 27/09/2010

العمر : 57

العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 21 نوفمبر 2014, 08:22

يا أخي الكريم .. هذه ليست استشارة انتقائية و لا تتوفر فيها عتناصر الاستشارة الانتقائية
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 2 من اصل 2 الصفحة السابقة  1, 2

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مع أحلى منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة