اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف rachi1969 في الإثنين 20 مايو 2013, 09:26

قامت مصالحنا باجراء استشارة عن طريق رسائل استشارة وجهت لتسع مقاولات مؤهلة في ميدان الري استجابت 07 منها لسحب دفتر الشروط فيما دخلت التنافس 04 فقط .
تم الاجراءات المعروفة من فتح وتقييم واسناد وعرض الملف على السيد المراقب المالي الذي رفض التاشيرة بحجة طريقة الابرام غير سليمة وفي مفهومه فنحن هنا امام استشارة انتقائية ، كما أن توجيه استدعاءات فردية للمقاولات يعتبر اقصاء لمقاولات أخرى.
فهل هو محق في هذا الرفض ؟ رجاء تدعيم الاجابات بالحجج ان أمكن .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف adelmadrid1978 في الإثنين 20 مايو 2013, 11:28

السلام عليكم .
اذا كان المبلغ لا يتجاوز 8.000.000,00 د ج فالمادة 06 من قانون الصفقات العمومية تتيح لك اجراء استشارة و حسب نص المادة فيجب استشارة على الأقل 03 متعهدين و هو ما قمتم به .و بالتالي فالاجراء صحيح و المراقب المالي أخطأ في رفض التأشيرة .
و الله أعلم
avatar
adelmadrid1978
 
 

ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 290

نقاط : 362

تاريخ التسجيل : 09/05/2013

العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الإثنين 20 مايو 2013, 16:15

و الله يا اخي المادة 6 لم تحدد شكل الاستشارة ( ان كانت بالاعلان عنها بالملصقات او ارسال دعوات ) فان قمت باحداها او كلتاهما فيسمى هدا حسب المادة 6 استشارة و هي صحيحة
ادن الاجراء صحيح
و الله اعلم
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف لعلى في الإثنين 20 مايو 2013, 17:19

اجراءكم صحيح و لا يحق المعرقل المالي ان يطلب منكم الاعلان عن الاستشارة بل من حقه ان يطلب فقط تقرير تقديمي و بامكانكم تجاروز رفض المراقب عن طريق le passer outre
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف samiyousef30 في الإثنين 20 مايو 2013, 19:08

اخي الكريم انت في اقتراحك بقيام الامر بالصرف ب التغاضي على المراقب المالي من اجل التاشيرة على النفقة لكن هذا في حالة رفض نهائي من طرف cf يستطيع الامر بالصرف بالتغاضي ، ما بخصوص الاجراء فهو سليم وفق لاحكام المادة 06 من المرسوم 10/236 المعدل والمتمم
avatar
samiyousef30
 
 

ذكر

الاقامة : soukahras

المشاركات : 128

نقاط : 135

تاريخ التسجيل : 20/04/2013

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف عبايدية عبداللطيف في الإثنين 20 مايو 2013, 19:53

السلام عليكم اخواني الكرام ، اسمحو لي ان ابدي رئيي بخصوص الموضوع المطروح.
في الحقيقة انا مع ما قام به المراقب المالي ،لأن في اختيار مجموعة معينة من المؤسسات ودعوتها من اول مرة برسائل ، مخالف للقانون لأن هذا الاجراء لا يفتح باب المنافسة ، ويشوبه الغموض وعدم المصداقية ، في الحقيقة الاستشارة الانتقائية واضحة وشروط الوصول اليها واضحة .
بالنسبة للأستشارة للمرة الاولى من الواجب نشر إعلان المناقصة بالمقرات المعنية:
- الولاية
- كافة بلديات الولاية.
- غرف التجارة والصناعة والحرف والفلاحة.
- المديرية التقنية المعنية في الولاية.
طبعا لا يوجد نص صريح في القانون حول كيفية إجراء استشارة بين ثلاثة(3) متعهدين مؤهلين على الاقل، لكن يجب على المصلحة المتعاقدة مراعاة الشفافية والمساواة في إعلان الاستشارة.
لو ان النية كانت سليمة لقام صاحب المشروع بلصق إعلان الاستشارة في المقرات المذكورة سالفا ، ويمكنه ان يدعو من يشاء من المؤسسات للمشاركة في الاستشارة .
اما بخصوص ما يردده الكثير إستنادا الى المادة 06 من قانون الصفقات ، اود ان الفت الانتباه الى ان نفس المادة وفي الفقرة الثانية تنص على مراعاة المادة 03 من المرسوم .
المادة 03 : لضمان نجاعة الطلبات العمومية والاستعمال الحسن للمال العام ، يجب أن تراعى في الصفقات العمومية مبادئ حرية الوصول للطلبات العمومية والمساواة في معاملة المرشحين وشفافية الإجراءات، ضمن احترام أحكام هذا المرسوم.
مما يعني ان المشرع مع استثنائه العقود اقل من 8.000.000دج من الصفقات ، الا انه اكد على ضرورة احترام المرسوم في اجراءات الاستشارة.
هذا رئيي الشخصي ويحتمل الخطأ والصواب
ودمتم بود

[b]
avatar
عبايدية عبداللطيف
 
 

ذكر

الاقامة : تبسة

المشاركات : 29

نقاط : 33

تاريخ التسجيل : 24/04/2013

العمل : تقني سامي في الموارد المائية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف adelmadrid1978 في الثلاثاء 21 مايو 2013, 08:31

السلام عليكم
أخي الكريم عبد اللطيف حفظك الله و ايانا من كل سوء.
أن مام به الأخ rachi 1969 صحيح و لا غبار عليه ,فالمشرع أصر على فتح باب المنافسة ولم يحدد الطريقة للوصول اليها في حال الاستشارة على عكس المناقصة . فأنت ان اخترت الملصقات فحسن و الآخر ان اختار توجيه الرسائل للمنافسين فحسن كذلك .لا يوجد مانع مادام لم يخالف التشريع .
بل أحيانا توجيه الاستدعاءات يكون أفضل من الملصقات خاصة ادا وجهت الى االكثير من المنافسين ,لأن الملصقات قد لا يطلع عليها الكثير.
أما المراقب المالي فماهو مستنده في الرفض ؟
اللهم الا التعنت و بيروقراطية فقط.
و الله أعلم
avatar
adelmadrid1978
 
 

ذكر

الاقامة : constantine

المشاركات : 290

نقاط : 362

تاريخ التسجيل : 09/05/2013

العمل : administrateur
المزاج المزاج : و ان كنت ذا قلب قنوع فأنت و مالك الدنيا سوااااء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف rachi1969 في الثلاثاء 21 مايو 2013, 11:58

اشكركم جميعا على هذه الردود وأود اورد توضيح بسيط لأخي وزميلي عبد اللطيف
من تجربتي الشخصية ومن الواقع العملي ،80 بالمائة من الاستشارات عن طريق الملصقات انت غير مجدية والسبب كما يبدو عدم وصول المعلومة الى اهلها في المقابل توجيه رسائل استشارة الى مقاولات معروف عنها تأهيلها التقني كانت جميعها مجدية .
فالقول بان اتباع مثل هذه الطريقة يكتنفه بعض الغموض وفيه النية المبيتة لاقصاء بعض المقاولات هو قول مردود ولا يمت للواقع بصلة .
ففي حالتنا هذه تمت دعوة 09 مقاولات ، سحبت 07 دفاتر الشروط وقدمت اربعة عروضها وتم تأهيلها تقنيا جميعا فيما تم اسناد الى الاقل عرض ........................فكيف يمكن القول انه تم حرمان بعضا منها .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الثلاثاء 21 مايو 2013, 15:55

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:السلام عليكم اخواني الكرام ، اسمحو لي ان ابدي رئيي بخصوص الموضوع المطروح.
في الحقيقة انا مع ما قام به المراقب المالي ،لأن في اختيار مجموعة معينة من المؤسسات ودعوتها من اول مرة برسائل ، مخالف للقانون لأن هذا الاجراء لا يفتح باب المنافسة ، ويشوبه الغموض وعدم المصداقية ، في الحقيقة الاستشارة الانتقائية واضحة وشروط الوصول اليها واضحة .
بالنسبة للأستشارة للمرة الاولى من الواجب نشر إعلان المناقصة بالمقرات المعنية:
- الولاية
- كافة بلديات الولاية.
- غرف التجارة والصناعة والحرف والفلاحة.
- المديرية التقنية المعنية في الولاية.
طبعا لا يوجد نص صريح في القانون حول كيفية إجراء استشارة بين ثلاثة(3) متعهدين مؤهلين على الاقل، لكن يجب على المصلحة المتعاقدة مراعاة الشفافية والمساواة في إعلان الاستشارة.
لو ان النية كانت سليمة لقام صاحب المشروع بلصق إعلان الاستشارة في المقرات المذكورة سالفا ، ويمكنه ان يدعو من يشاء من المؤسسات للمشاركة في الاستشارة .
اما بخصوص ما يردده الكثير إستنادا الى المادة 06 من قانون الصفقات ، اود ان الفت الانتباه الى ان نفس المادة وفي الفقرة الثانية تنص على مراعاة المادة 03 من المرسوم .
المادة 03 : لضمان نجاعة الطلبات العمومية والاستعمال الحسن للمال العام ، يجب أن تراعى في الصفقات العمومية مبادئ حرية الوصول للطلبات العمومية والمساواة في معاملة المرشحين وشفافية الإجراءات، ضمن احترام أحكام هذا المرسوم.


مما يعني ان المشرع مع استثنائه العقود اقل من 8.000.000دج من الصفقات ، الا انه اكد على ضرورة احترام المرسوم في اجراءات الاستشارة.
هذا رئيي الشخصي ويحتمل الخطأ والصواب
ودمتم بود

[b]
يا اخي الكريم هناك مراسلة من طرف السيد بوزرت رئيس قسم الصفقات العمومية تؤكد انه لا توجد شكلية محددة للاستشارة

فنحن اخي الكريم نرفض او ناشر على اساس سند قانوني واضح
و ارجو ان تتقبل من تدخل هدا
و في الاخير النقاش لا يفسد للود قضية
و الموضوع للنقاش
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف mokhtarinho في الثلاثاء 21 مايو 2013, 16:47

السلام عليكم جماعة
الإجراء صحيح تماما وفقط إذا وقع المبلغ الأقصى للإستشارة تحت العتبة الرسمية (أقل من/ يساوي 8 ملايين دينار بهته الحالة)، كما أن رفض التأشيرة من طرف المراقب المالي يكون إما مؤقت وإما نهائي وهو في كلتى الحالتين كتابي ومعلل بالمرجعية القانونية وجوباً... إذا لا يوجد ما يعرف بالرفض الشفهي.
سلام
avatar
mokhtarinho
 
 

ذكر

الاقامة : algeria

المشاركات : 468

نقاط : 521

تاريخ التسجيل : 09/01/2011

العمل : عاشق المدونات والدلائل الميزانية fonctionnaire
المزاج المزاج : هادئ بإذن الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف shincus في الثلاثاء 21 مايو 2013, 21:07

السلام عليكم،
الإجراء المتبع في إجراء الاستشارة صحيح ، بل هذه الطريقة هي الأصح عوض تعليق رسائل الاستشارة التي تبقى طريقة تكميلية.
بل أرى أن توجيه رسائل الاستشارة لمتعاملين معروفين ومؤهلين ضروري لسلامة الإجراء.

بالتوفيق
avatar
shincus
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 451

نقاط : 509

تاريخ التسجيل : 19/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف فرحات عثمان في الأربعاء 22 مايو 2013, 16:24

ياخيdjamel edine 1984 الكريم اين مراسلة السيد بوزرت رئيس قسم الصفقات العمومية التي تؤكد انه لا توجد شكلية محددة للاستشارة

الرجاء افادتي بهذه المراسلة شكرا مسبقا
avatar
فرحات عثمان
 
 

ذكر

الاقامة : الوادي

المشاركات : 54

نقاط : 60

تاريخ التسجيل : 21/11/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الأربعاء 22 مايو 2013, 20:57

اذا تم تقديم او توجيه رسائل الى المتعهدين فهذا يعني انها استشارة انتقائية
توقيع : lamiaepsp




لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف عبايدية عبداللطيف في الأربعاء 22 مايو 2013, 22:42

اخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، ارجو ان يتسع صدركم الى قبول مروري وإعادة فتح باب النقاش حول الموضوع المذكور اعلاه.
اولا احب ان اقول انني سعيد و فخور جدا بآرائكم جميعا، لأنها اراء مبنية على مرجعية وقناعة شخصية ، تنصب كلها في هدف واحد مشترك الا وهو مناقشة انجع الطرق للتطبيق الامثل لقانون الصفقات.
والمؤكد ان اختلاف الآراء والافكار لا يفسد للود قضة.
ثانيا اسمحوا لي اخواني ان اعيد طرح مفهومي وأحاول تبرير وجهة نظري، وهذا طبعا رأي شخصي و ليس فرض لوجهة نظري.
مسالة توجيه دعوات الى مجموعة معينة من المرشحين لأجراء المنافسة، يدخل ضمن إجراء الاستشارة الانتقائية اين يتم الترخيص لمتعاملين يتم انتقائهم الاولي من طرف المصلحة المتعاقدة، وهذا باب اخر ولديه ضوابط وشروط.
اسمحوا لي اخواني ان اقول ان هذا الاجراء يدخل في باب التمييز وإعطاء الافضلية ،ولا يخدم العدل والمساواة في التعامل ويفتح باب للمراوغة والتلاعب ، طبعا اكيد اني لا اقصد بالضبط الموضوع المطروح لكن اتكلم بصفة عامة، والكل يعرف ان هناك الكثير من النفوس الضعيفة التي تبذل جهد مضني من اجل خلق ثغرات واستغلالها لمصالحها الخاصة،
اما ان توجه المصلحة المتعاقدة دعوات خاصة لمتعاملين ترى اهليتهم لتنفيذ العقد امر جيد ولا غبار عليه على ان توجه الرسائل بصفة خاصة من صاحب المشروع، بشرط ان يتم فتح باب المنافسة و اشهار المناقصة .
ومن جهة اخرى ما يسمى بالإعلان عن استشارة اصلا ليس له أي سند في قانون الصفقات، لأن المشرع الجزائري في المادة 6 من قانون الصفقات، عندما استثنى اختياريا العقود اقل من 8.000.000دج من اجراءات الصفقات ، لم يسميها بالاستشارة وانما قال يمكن ان تكون محل استشارة بين ثلاثة متعهدين، والمقصود هنا بالاستشارة هو الدعوة لأجراء المنافسة .
والاعلان لأبرام عقود اقل من مبلغ الصفقة يسمى كذلك:
- إعلان عن مناقصة مفتوحة.
- إعلان عن مناقصة محدودة.
- إعلان عن استشارة انتقائية.
كذلك طبقا لما ورد في المادة 6 من قانون الصفقات، فالمشرع الجزائري لم يمنع إجراء العقود اقل من ثمانية مليون دينار جزائري في إطار المرسوم ، ولكن استثناها اختياريا بقول (لا يقتضي وجوبا إبرام صفقة في مفهوم هذا المرسوم) وفي رايي ان إبرام العقود التي لم تصل سقف الصفقة في إطار المرسوم باستثناء طريقة الاشهار التي تكلف المصلحة المتعاقدة مصاريف إضافية ، من شانه ان يخدم المصلحة العامة اكثر بفتح مجال المنافسة والاهم استعادة الثقة وترسيخ النزاهة في التعامل بين المصالح المتعاقدة والمتعاملين .
طبعا هذا رئيي الشخصي ويحتمل الخطأ والصواب
تقبلوا مروري ودمتم بود.
avatar
عبايدية عبداللطيف
 
 

ذكر

الاقامة : تبسة

المشاركات : 29

نقاط : 33

تاريخ التسجيل : 24/04/2013

العمل : تقني سامي في الموارد المائية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف nouarghi في الخميس 23 مايو 2013, 08:34

استعملوا ضدهم ال:le passer outre هو خير السبل
توقيع : nouarghi






avatar
nouarghi
 
 

ذكر

الاقامة : تـــــبـــســـــــة

المشاركات : 490

نقاط : 603

تاريخ التسجيل : 19/09/2010

العمل : مالية
المزاج المزاج : رائــــــــق


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 23 مايو 2013, 08:50

أعتقد أن قانون الصفقات واضح فيما يتعلق بإجراءات الإبرام ... فهي تختلف بغختلاف الحدود المالية الموزعة على مستويات ثلاث ... المستوى الأول لا يقتضي وجوبا إجراء إستشارة ... و المستوى الثاني تحكمه المادة 06 التي توجب الإستشارة في عمومها و لا تحدد أي شكلية لتنظيمها ... و المستوى الثالث يخضع كمبدأ عام لإجراء المناقصة.

حين نعود إلى المادة 06 هذه ... فهي لا تحدد أي طريقة لتنظيم الإستشارة ... لنعد إلى قراءتها يتمعن ... لن نجد فيها أثرا يمكن الإستناد إليه ... و بالتالي علينا أن نعترف بأن الحكم على طريقة تنظيمها هو رؤية شخصية و تحليل ذاتي مبني على الإجتهاد الخاص لكل واحد منا.

لذلك يجب القول فقد أن على المصلحة المتعاقدة أن تحرص على إختيار الطريقة التي تراها مناسبة في ظل إحترام مباديء قانون الصفقات المبينة في المادة 03 منه.

و لنعترف أيضا أن التجربة قد أثبتت أن تعليق إعلان الإستشارة في بعض المقرات الإدارية لا يؤدي حتما إلى إثمار المنافسة و كثيرة هي حالات عدم الجدوى التي تترتب عن هذه الطريقة ... لذلك يكون من الأجدى إضافة إلى تعليق الإعلان أن توجه المصلحة المتعاقدة دعوات فردية لبعض المتعاملين المعروفين لديها و الذين يتم تحديد قائمتهم مسبقا من طرف المصلحة المتعاقدة التي يفترض أنها تمسك بطاقية متعاملين ....

حين نتحدث عن الرقابة السابقة و اللاحقة .. نطرح سؤالا ... ما هو النص الذي تستند إليه جهة الرقابة في الحكم على الطريقة التي إتبعتها المصلحة المتعاقدة ... هل تكتفي جهة الرقابة بالإجتهاد و إبداء الرأي أم تستعمل الصيغة التالية على سبيل المثال : " إن الإجراء المتبع من طرف المصلحة المتعاقدة مخالف لنص المادة كذا و كذا من النص القانوني كذاو كذا ............ " .... إذن علينا التمييز ما بين ما هو من القانون و ما هو من قبيل التحليل.

النص القانوني واضح و هو يلزم المصلحة المتعاقدة بتقديم تقرير تقديمي يبرر الإستشارة و طريقة إختيار المتعامل المتعاقد .... لا يزيد على ذلك و لا ينقص منه شيئا................ و لو كان هناك من طريقة محددة لتنظيم هذه الإستشارة ما كانت هناك حاجة إلى هذا التقرير أصلا ... و لتحدث القانون عن بطاقة تحليل كما فعل فيما يخص الصفقة ... إذ أننا لا نبرر الصفقة لأننا مطالبون بتطبيق إجراءات محددة .. لا يمكن تبريرها بل يجب إثبات إحترامها.

يبقى تساؤل أخير ... طالما أن المراقب المالي قد رفض رسائل الإستشارة .. و المفروض ان المراقب المالي لا يتصرف من فراغ ... و من المفروض أن رفضه هذا كتابي و ليس شفوي ... فهل دعم المراقب المالي رفضة بأي سند قانوني واضح أو أنه إستند إلى تحليل كالذي نقوم به هنا ؟ .. إذا كان يستند إلى نص أو رأي من وصايته فبالتأكيد ستتغير نظرتنا للأمر و نصبح ملزمين بتطبيق كل مشتملات الترسانة القانونية التي تحكم تسيير المال العام.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف gladiateur في الخميس 23 مايو 2013, 23:49

ارى ان كلى الطرفين على حق و ابعدهما عن الشبهة ما اراده المراقب المالي ففي زماننا اصبح مفهوم اقتسام الطرطة اي اليوم تكون لك الاستشارة على ان تكون لي غدا وتبقى تدور بين 9 مؤهلين
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 24 مايو 2013, 02:38

يا أخي ... ما تسميه " إقتسام الطرطة " هو امر قابل للتحقيق مهما تكن طريقة الإبرام و مهما تكن درجة تشدد القوانين ...

إلا أن " فزاعة الفساد " لا تبرر الإجتهاد في مسألة إجرائية واضحة ... لا سيما و أن عمل الرقابة المالية المسبقة لا ينصب على ما هو متروك لتقدير الآمر بالصرف ...

لدينا في الجزائر مع الأسف ميل غريزي إلى شيطنة الآمر بالصرف و تنزيه غيره من جهات الرقابة و الوصاية ... و نحن بذلك نغفل عن حقيقة أكثر من صارخة ... و أكثر قبحا و تدميرا ... فكثيرا ما نجد أولئك الذين يفترض بهم لجم سوء التسيير يتخذون من المهام الموكلة إليهم مصدر إرتزاق و إبتزاز للآمرين بالصرف و للمتعاملين الإقتصاديين.

ليس صحيحا أن معادلة الفساد تتكون من طرف واحد ... بل هي عبارة عن شبكات تتجاوز في تعقيد تركيبتها ما نسمع به عن شبكات المافيا الإيطالية ... بحيث لا يشكل الآمر بالصرف هنا سوى الواجهة و كبش الفداء في حالات عدة.

و لكننا في تحليلنا للنصوص القانونية لا ننطلق من الواقع بل من النص ذاته ... و كلما تأثرنا في هذا التحليل بالواقع و الممارسة كلما إبتعدنا عن المنطق ... لأننا نحاول تفسير الشيء بنقيضه.

لم يكن قانون الصفقات ليعجز عن توضيح طريقة الدعوة إلى الإستشارة لو كان المشرع يريد فعلا أن يجعل لها طريقة محددة .. و حيث أنه لم يفعل فقد ترك لمسؤول المصلحة المتعاقدة أن يختار الطريقة التي يراها شريطة أن يبررها و أن يثبت إستشارته لثلاث متعهدين على الأقل ...

هذا هو النص .. و الآن إذا أرادت السلطة التنفيذية أن توجب طريقة معينة فما عليها إلا أن تصدر نصا تنظيميا يلزم الآمين بالصرف على إنتهاج هذه الطريقة أو تلك ... كما تستطيع أي سلطة وصية أن تفرض على الهيئات الموضوعة تحت وصايتها جملة من الإجراءات واجبة الإتباع ... و لكن في غياب ذلك كله فليس من مهام الرقابة المالية و لا المحاسب أن يتحول إلى مشرع يسن القوانين و يفرض تطبيقها ...

إذا كان لدى المراقب المالي أو المحاسب نصا من أي درجة كانت يفيد بوجوب إتباع طريقة معينة في الإستشارة فما عليه إلا أن يرفض النفقة مدعما رفضه هذا بالمرجع الذي يستند إليه و أن يرسل نسخة منه للآمر بالصرف المعني.

إضافة إلى ذلك لقد ألزم القانون المراقب المالي و المحاسب المالي برفع تقرير إلى مديريتهما كلما شعروا بأن في النفقة شبهة من أي نوع كان ... و لكنهم مع ذلك غير مخولين بأن يرفضوا النفقة لمجرد الشبهة ... فالقرار لايعود لهم في هذه الحالة.

هكذا كان عهدنا بالعمل الإداري حين كانت للإدارة تقاليد و اعراف و ضوابط تشكل في مجموعها ما يشبه مدونة أخلاقيات المهنة ... أما اليوم فقد صار المرء عاجزا عن مواكبة كل هذا الزخم من الفوضى الذي، و بدل أن يحد من الفساد، فتح الباب على مصراعيه أمام فساد أكبر.

ليس من مهام المراقب المالي أن " يبتعد عن الشبهة " .... مهامه الوحيدة هي تطبيق النص لا أكثر و لا أقل ... فإذا منح القانون للآمر بالصرف حق الإختيار بين عدة بدائل فلن يستطيع المراقب المالي و لا المحاسب أن يحكم على غختيار الآمر بالصرف إلا من خلال إثبات مخالفته للقانون ... فنحن نحتكم إلى النصوص و لا نحتكم إلى خبايا النفوس ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف rachi1969 في الأحد 26 مايو 2013, 14:02

أخي كارمس
تكلمت فأوجزت فأجدت .....................فعلا المراقبة البعدية والقبلية للاعمال الادارية لا تخضع في سيرورتها لمدى مطابقتها اوعدمها للقانون ......فهي بنسبة كبيرة تخضع لما بين السطور ولأاسماء المستفيدين ، فلو أنك تقدمت لاحدى هذه الادارات المكلفة بالرقابة سواء القبلية او البعدية بملف عميل غير معروف وطلبت التأشيرة فستكون هنا أمام حالة قانونية تطبق بكل صرامة وهي التاشير أوعدم التاشير بناء على الملف لا غير.
غير انه لو وضعت الملف باسم عميل معروف عليه (التحتحيت والفريان ) فاننا سننتظر الى غاية زيارة هذا العميل الشخصية للادارة المعنية لفض هذا المشكل .
إذا فالادارة هنا لا تمارس القانون على الجميع دون استثناء ، و لاتعاملهم بالمساواة مما يضطر هؤلاء الى اتخاذ اجراءات (حكلي ونحكلك) و( ادهن السير يسير ) وكل هذه التصرفات خلقتها الادارة ومسؤولي الادارة وتعاون معهم الغرباء والعملاء على حد سواء ، ........................وكل هذه الاعمال المشينة تسجل على المصلحة المتعاقدة التي يرى المتعامل معها أنها الوحيدة المسؤولة بما انه مرتبط معها ويجب ان تقوم بكل اعمال الادارة لصالحه دون تدخل منه .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف zoubir في الأحد 29 سبتمبر 2013, 16:20

الاجراء ال=ي قامت به المصلحة المتعاقدة صحيح مبدئيا ولكن في نص المادة 06 وانما المادة 44 والتي نصت صراحة على رسالة الاستشارة في حين ان المادة تنص على وجوب استشارة 03 عارضين مؤهلين ( والاستشارة اما عن طريق الاعلان او الرسالة ) .
اما في ما يتعلق بالاستشارة الانتقائية فالجوء اليها مربوط بوجود قرار بين الوزير المعني و وزير المالية ( هناك قرار يحد اللجوء الى الاستشارة الانتقاءية بين وزير المالية ووزير السكن ) .
اما في يتعلق بالقول بان المراقب المالي يعرقل فهو خاطيء .
توقيع : zoubir




:cls1:

avatar
zoubir
 
 

ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 99

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف marouane-bach في الأحد 29 سبتمبر 2013, 19:58

ولهذا السبب تعرقل المشاريع التنموية في البلاد
avatar
marouane-bach
 
 

ذكر

الاقامة : médéa

المشاركات : 349

نقاط : 430

تاريخ التسجيل : 17/03/2012

العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف عمرون الدراجي في الأحد 29 سبتمبر 2013, 21:05

الإستشارة مرهونه بطبيق أحكام المادة 03 من قانون الصفقات
avatar
عمرون الدراجي
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة

المشاركات : 737

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/05/2011

العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف م. عليلو في الإثنين 30 سبتمبر 2013, 09:55

والله المادة 06 من قانون الصفقات واضح وما قمتم به قانوني لكن هكذا يعمل المراقب المالي حتى عندنا وكان العمل قبل ما يكون المراقب المالي كله خاطيء . الله يجعل الخير مع CF
avatar
م. عليلو
 
 

ذكر

الاقامة : البويرة

المشاركات : 234

نقاط : 310

تاريخ التسجيل : 15/09/2013

العمل : البلدية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف azzouz abdelaziz في الإثنين 30 سبتمبر 2013, 20:01

ملاحظات و رأي في الموضوع
1- الملصقات يمكن أن تنزع أو توضع و ترفع مباشرة أو لاتوضع تماما مع التصديق بوضعها .
2- عندما يستحيل إستشارة 03 متعاملين على الأقل ، يجب توضيح ذلك في التقرير التقديمي و معنى ذلك جوازهذا الإجراء بمبرر ( المادة 06 المعدلة).
3- دور لجنة التقييم و هذا بمنع أي تجاوز في عملية الإسناد مع إجراء المقارنات بالاسعار السارية و التقديرات القبلية للعمليات fiche technique.
4- أرى ضرورة مشاركة ممثلي الرقابة المالية القبلية و البعدية في عمليات الفتح و التقييم لمعرفة دقائق التفصيلات.
5- ما المانع من المشرع بتوضيح الأمر بشكل تفصيلي و بدقة حتى ينتهي كل جدال ، في الأمر الذي به عدة تفسيرات هناك الشخص الجريء ، المتحفظ ، الخائف من الوقوع في الخطأ ، غير المبالي....الخ
avatar
azzouz abdelaziz
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 68

نقاط : 74

تاريخ التسجيل : 09/03/2012

العمل : administration

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اسمعوا وعوا............................ المراقب المالي يرفض رسائل الاستشارة

مُساهمة من طرف zoubir في الجمعة 04 أكتوبر 2013, 19:52

ولهذا السبب تعرقل المشاريع التنموية في البلاد.
بصفة عامة المشاريع التي تقام في البلاد يقوم بها مهندسين لا علاقة لهم بالاجراءات القانونية فيما يتعلق بابرام الصفقات فمن الاجدر بهم التاكد من مهامهم اهم اسباب تاخر المساريع هي المكاتب التقنية واصخاب مكاتب الدراسات لكثرة الاحطاء التي يرتكبونها .
لا اريد الرد بخماقة على شحص يقول بان طبعه هاديء (marouane-bach)
توقيع : zoubir




:cls1:

avatar
zoubir
 
 

ذكر

الاقامة : khenchela

المشاركات : 99

نقاط : 110

تاريخ التسجيل : 31/08/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك