10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



عاجل من فضلكم


شاطر
 #1  
الأربعاء 15 مايو 2013, 5:24 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 334
نقاط : 398
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمل : ins principal
المزاج المزاج : طموح و متفائل و العاقبة للمتقين
افتراضيعاجل من فضلكم

لد ي صفقة في
الاجال انتهت و اراد صاحب الصفقة ان يبرر الاجال ب pv de meteo
طلبنا منه زيادة على الشهادة الادارية امر ببدأ الاشغال و اوامر التوقيف طبقا لقانون الصفقات علما ان الامر بالصرف السابق انتهت عهدته
في نهاية المطاف هل يستطيع الامر بالصرف الحالي ان يحرر تسخيرة
او هناك حل اخر


 #2  
الأربعاء 15 مايو 2013, 10:03 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : تبسة
المشاركات : 29
نقاط : 33
تاريخ التسجيل : 24/04/2013
العمل : تقني سامي في الموارد المائية
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

اخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، ارجو ان يتسع صدركم الى قبول مروري بخصوص الموضوع المطروح بخصوص انتهاء الآجال.
اخي الكريم ، إن تبرير ملاحق تمديد أجال الاشغال بوثائق من مصالح الارصاد الجوية دون اوامر توقيف واستأنف الاشغال خطئ شائع وغير قانوني،
في حال تعذر تنفيذ الاشغال او أي التزامات بسبب الظروف الجوية ، يجب على المتعامل المتعاقد ان يوجه رسالة فورية ومسجلة الى صاحب المشروع يطلب توقيف الاشغال بسبب الظروف الجوية ، وفي حالة موافقة صاحب المشروع يعد بذلك امر توقيف الاشغال ويبقى المتعامل المتعاقد ملزم بتقديم وثيقة إثبات من مصالح الارصاد الجوية لتودع بالملف.
احب ان اوضح اخي ان تغيير ممثل المصلحة المتعاقدة ليس له اثر على كل ما قامت به من تعاقدات او أي اجراءات تمت في إطار القانون مهما كانت ، وفي الحالة المطروحة يتحمل المتعامل المتعاقد نتائج عدم التزامه بالاجراءات القانونية وتطبق عليه عقوبات التأخر المنصوص عليها في الصفقة.
اما بخصوص التسخير الذي يعده الامر بالصرف لم افهم قصدك اخي ، لمن التسخير ولماذا.
طبعا هذا رئي الشخصي ويحتمل الخطئ والصواب
تقبلو مروري ودمتم بود.
[b]


 #3  
الخميس 16 مايو 2013, 8:36 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 334
نقاط : 398
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمل : ins principal
المزاج المزاج : طموح و متفائل و العاقبة للمتقين
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

عندما لا يكون هناك حل
يضطر المحاسب ان يطلب من الامر بالصرف تسخيرة حسب القانون 90/21
لكي تسدد النفقة طبعا بشروط
المادة47 ادا رفض االمحاسب الدفع يمكن ان يسخر الامر بالصرف
المادة48 ادا امتثل المحاسب للتسخير تبرأ دمته و عليه ان يرسل تقرير
الشروط
عدم توفر العتمادات
عدم توفر اموال الخزينة
انعدام اتبات اداء الخدمة
طابع النفقة غير الابرائي
انعدام تاشيرة المراقب المالي
في هده الحالة لا يصح التسخير


 #4  
الخميس 16 مايو 2013, 5:23 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : تبسة
المشاركات : 29
نقاط : 33
تاريخ التسجيل : 24/04/2013
العمل : تقني سامي في الموارد المائية
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

السلام عليكم اخواني اعضاء المنتدى الكريم.
اه نعم اخي الكريم ، انت كنت تقصد ان يسخر صاحب المشروع المحاسب لتسديد الفاتورة .
اخي هذا امر اخر ، لان المشكل في انشغالك ليس لدى المحاسب ، الاشكال الذي طرحته اخي ان صاحب المشروع رفض إبرام الملحق وطلب اوامر توقيف وانطلاق الاشغال ، وهذا اجراء قام به صاحب المشروع في إطار القانون ، لأنه حتى ولو ابرم صاحب المشروع الملحق سيكون ملزم بعرضه على لجنة الرقابة الداخلية وكذا هيئة الرقابة الخارجية للصفقات، والتي بدورها سترفض التأشيرة لنفس الاسباب.
اما فيما يخص التسخير فهو بالفعل يبرأ ذمت المحاسب ، لكن لا يبرأ ذمت صاحب المشروع.
لكن إذا تم ابرام الملحق على اساس الوثائق المقدمة من المتعامل المتعاقد والمتمثلة في شهادة الارصاد الجوية فقط ، وتمت المصادقة على الملحق من طرف لجنة الرقابة الداخلية وكذا هيئة الرقابة الخارجية للصفقات ، ورفض المحاسب تسديد الفواتير ، هنا يمكن لصاحب المشروع إصدار التسخير.
اخي في الحالة التي اقترحتها اعتقد ان الحل الوحيد هو تطبيق عقوبة التأخر.
طبعا هذا رئي الشخصي ويحتمل الخطئ والصواب
تقبلوا مروري ودمتم بود.



 #5  
الخميس 16 مايو 2013, 5:55 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

بداية علينا أن نتفق بأن سوء الأحوال الجوية لا يبرر في جميع الحالات توقف الأشغال كل الأشغال بصرف النظر عن طبيعتها و عن الموقع الذي تتم فيه ... و بالتالي فسوء الأحوال الجوية وحده لا يبرر توقيف الأشغال إلا إذا كان من المتعذر تنفيذها أو كانت ظروف تنفيذها تؤثر في الشروط التقنية المطلوبة لتنفيذ الأشغال المماثلة.

ثانيا ... أن إثبات سوء الأحوال الجوية بوثيقة من مصالح الإرصاد الجوية وحدها لا يكفي ... إذ لا بد من أوامر خدمة تتضمن وقف الأشغال و إستئنافها ... تكون صادرة عن مسؤول المصلحة المتعاقدة و بعد أخذ رأي المصالح التقنية و مكتب الدراسات المكلف بالمتابعة و قد تكون بتوصية من جهات أخرى مؤهلة كالهيئة الوطنية للرقابة التقنية للبناء أو للري .....

ثالثا ... لا يمكن تسوية تجاوز الآجال التعاقدية بأي طريقة كانت إلا بوجود أوامر توقيف الأشغال و إستئنافها أو الأمر بتنفيذ خدمات إضافية أو تكميلية و في حدود المدة التي يتطلبها تنفيذها ...

ثالثا ... إذا أرادت المصلحة المتعاقدة إعفاء المتعامل المتعاقدة من عقوبة التأخير فما عليها إلا إتخاذ قرارها بهذا الِشأن و ان تجسده في شهادة إدارية تبرر فيها أسباب الإعفاء بحيث يتحمل الآمر بالصرف مسؤوليته طبقا لمنطوق المادة 90 من قانون الصفقات و لا يستطيع المحاسب رفض تطبيق قرار الآمر بالصرف هذا و يكون من حق هذا الأخير تسخيره.

و هنا يطرح السؤال : هل بمقدور الآمر بالصرف تبرير هذا الإعفاء في الحالة المعروضة علينا ؟

قطعا لا ... لأن نص المادة 90 صريح و واضح ... فالإعفاء لا يكون إلا في الحالات التي لا يعود فيها التأخير إلى تقصير المتعامل المتعاقد و في حالات القوة القاهرة ...و في الحالتين يجب أن يكون التوقف عن العمل مثبتا بموجب أمر خدمة محرر و منجز في حينه يليه أمر بإستئناف الأشغال محرر و منجز في حينه أيضا .. و لا يجوز إعداد هذه الأوامر في وقت لاحق لتبرير وضعية سابقة.

و عليه، المحاسب محق في موقفه من الإعفاء من عقوبات التأخير ... و على الامر بالصرف أن يرفق الملف بشهادة إدارية و بأمر الخدمة المتضمن توقيف الأشغال و كذلك أمر الخدمة المتضمن إستشناف الأشغال ... فإذا لم يقدم الآمر بالصرف هذه الوثائق كان لزاما عليه تطبيق عقوبات التأخير.

أما قضية التسخير فلا يجب النظر إليها على انها صالحة في جميع الحالات ... فهناك حالات من حق المحاسب أن يرفض فيها التسخير نفسه.


 #6  
الخميس 16 مايو 2013, 6:45 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : médéa
المشاركات : 349
نقاط : 430
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا ووفقك الله في كل ما انت مقدم عليه


 #7  
الأحد 19 مايو 2013, 8:54 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 334
نقاط : 398
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمل : ins principal
المزاج المزاج : طموح و متفائل و العاقبة للمتقين
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

السلام عليكم يا اخواني اشكركم على تدخلاتكم الهامة و النافعة و جزاكم الله الف خير
نحن نعمل في جو مفعم في الفساد و اصبح الواحد منا ادا تكلم في امر و دكر كلمة قانون يصبح عدو للتنمية
و يعطل المشاريع
اسأل الله العضيم ان يكفينا شرهم و ينير طريقنا


 #8  
الأحد 19 مايو 2013, 8:59 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

مهما كان الواقع متعفنا علينا أن نحتفظ - كموظفين - بالمنطق القانوني في التحليل و أن لا نسقط في فخ التبريرات التي يسوقها أصحاب القرار لتبرير ما لا يبرر ....


 #9  
الثلاثاء 21 مايو 2013, 10:21 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algerie
المشاركات : 316
نقاط : 384
تاريخ التسجيل : 29/11/2010
العمل : Chef Service Technique
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

السلام عليكم
والله ارى ان الجزائر اصبحت موحدة و متفقة في شئ واحد الاميار يفكرون بمنطق واحد الرشوة و المصالح الشخصية الا من رحم ربك ......
نفس احداث و نفس المشاكل و كل شئ كيف كيف يحدث هذا في كل البلديات الوطن و اقولها بدون استثناء ....
التاخير و عقوبة التاخير عدو المقاولات و سبيل وحيد للمسؤلين و اميار لابتزاز المقاولات
وهدا حدث معي .... بسبب تهاون او جهل او شئ اخر لاأعرفه المقاولات تتناسى نهاية الاشغال و تستمر في الاشغال الى نهاية و استلام المشروع مناسيا او جاهلا او متهاون مدة الانجاز، لما تعلمه يانه في تاخير و سوف تطبق عليه عقوبة التاخير تراه يمينا و شمالا و باية وسلية او وثيقة يبرهن و يثبت انه لم يقصر في مدة الانجاز انما سوء الاحوال الجوية ، شهادة عدم وجود المواد الاولية ، غلاء اسعار و هلما جرا .... هذا من جهة اخرى و من جهة اخرى ما يزيد طين بلا المسؤول الفلاني او المير يعطيه ليس الحق بل كل الحق و يامرك يتحرير شهادات و اوامر بتوقيف و انطلاق الاشغال المهم طريقة يعفي المقاول من عقوبة التاخير و من ورائها التشبة و المصروف جزاء الخدمة نحن هنا من اجل الخدمة خدمة المقاوليين عفوا في خدمة الشعـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــب و تحيا الجزائر
عفوا عن هذه المقدمة الهم ركبني من الهم و الفساد تاع الاميار و المسؤولييت
سؤلى هل تصح وثيقة الاحوال الجوية او شهادة عدم توفر مادة اولية من المصنع او الممون لاعفاء من التاخير الوثائق قدمها المقاول في نهاية المشروع و شكرا



 #10  
الأربعاء 22 مايو 2013, 8:31 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

سؤلى هل تصح وثيقة الاحوال الجوية او شهادة عدم توفر مادة اولية من المصنع او الممون لاعفاء من التاخير الوثائق قدمها المقاول في نهاية المشروع و شكرا

أخي الكريم ... أنت أكثر دراية مني أن سوء الأحوال الجوية كظاهرة مناخية لا تصلح تبريرا لكل حالات التوقف عن الأشغال ... إذا أدت الظواهر الجوية إلى إستحالة الوصول إلى موقع الأشغال أو إلى إستحالة تنفيذها في أرضية لا تسمح بحركة المركبات أو العمال أو تنفيذ أشغال الخرسانة أو غير ذلك من الأمثلة .. فهنا يمكن للمصلحة المتعاقدة بعد المعاينة و أخذ رأي التقنيين أن تأمر بوقف تنفيذ الأشغال سواء في وجود وثيقة من مصلحة الإرضاد الجوية أو في عدمها .... أما أن يكون الأمر مطلقا لا يراعي طبيعة كل مشروع على حده فذلك مجرد تحايل على القانون و على أبسط قواعد تسيير المشاريع .... فهل يبرر سوء الأحوال الجوية توقيف أشغال التبليط أو تكسية الجدران أو النجارة و الترصيص على سبيل المثال.

ثم علينا أن نبحث قبل توقيف الأشغال عن كل ما من شأنه التقليل من آثار سوء الأحوال الجوية .... فإذا أدت الأمطار إلى التأثير على أشغال الحفر فتلك ليست مشكلة لا يمكن حلها .. إذ يمكن لمؤسسة الإنجاز إستعمال مضخات لصرف المياه ... و إذا ثبت إستحالة التنفيذ و صار توقيف الأشغال أمرا مؤكدا لفترة معينة فما الذي يمنع المصلحة المتعاقدة من إجبار مؤسسة الإنجاز على تكثيف وتيرة العمل بعد إستئنافها من خلال العمل التناوبي 02 × 08 أو 03 × 08 كلما كان ذلك ممكنا.

بعض المصالح المتعاقدة تصدر أمر الخدمة المتضمن الشروع في العمل في أشغال الطرق خلال شهر ديسمبر أو جانفي ...فيجد المهندس نفسه مجبرا على التوصية بتوقيف الأشغال لأن إنخفاض درجة الحرارة لا يسمح بتنفيذ تلك الأشغال لا سيما إذا كان موقع الأشغال بعيدا عن موقع مصدر المواد... و بعض أشغال البناء يتزامن تنفيذها مع فصل الصيف رغم أن بعض هذه الأشغال لا يجب تنفيذه تحت درجات حرارة مرتفعة ....

المسألة أخي الكريم معقدة ... لقد إبتعدنا كثيرا عن أبسط قواعد التسيير المنهجي لكل الملفات ... نحن نتعامل مع طراز جديد من أعوان الدولة يعتقد أن التسيير عملية بسيطة يكفي أن تطلع فيها على مادة من قانون الصفقات لتكون عبقريا ... و حتى إذا حاولت أنت أو انا أو غيرنا أن تصوب النقاش فستجد الآلاف يتطوعون ليقولوا لك أنك مخطيء لأن المادة الفلانية تقول كذا و كذا ... لأنهم ينطلقون من نصوص إنما وجدت لتنظم مسألة معينة في سياق منطقي و طبيعي يستلهم كل جزئيات و تفاصيل عملية التسيير....

على المسيرين قبل الحديث عن سوء الأحوال الجوية أن يحرصوا على برمجة مشاريعهم حسب طبيعتها بطريقة تستجيب لطبيعة و خصائص كل مشروع ... و حيث أن كل مسير يعرف الخصائص المناخية للمنطقة التي ينشط فيها فأعتقد أن عليه أن يتوقع ذلك و أن يضمن الصفقة أو الإتفاقية كل البنود التي تسمح بتقليص آثار سوء الأحوال الجوية المحتملة و تأثيرها على وتيرة الإنجاز .... كما علينا أن نعترف بأننا في هذا الجدل كله ننسى أمرا مهما ... فالعارضون حين يقترحون أجل الإنجاز يفترض أنهم أخذوا بعين الإعتبار كل الإحتمالات الممكنة إلى حد بعيد بما في ذلك سوء الأحوال الجوية ... أما أن يكون أجل الإنجاز غير مدروس فتلك مسؤولية العارض و ليست مسؤولية المصلحة المتعاقدة.

أما بالنسبة لعدم توفر مادة ما في السوق ... فنعود إلى نفس المنطق ... و أتساءل هل هناك من المصالح المتعاقدة من تقوم بزيارة الورشات للوقوف على مدى تموين الورشة و التأكد من كفاية التموين و من الإجراءات التي إتخذتها مؤسسة الإنجاز في إطار مخطط تنفيذ الأشغال ... أم أننا نكتفي بالجلوس في مكاتبنا حتى يأتي إلينا المقاول مصرحا بأن الأشغال ستتوقف لأنه لا يجد في السوق هذه المادة أو تلك ؟

أخي الكريم ... مع الأسف نحن نتصرف بعقلية المقاولين و ليس بعقلية المسيرين مع الإعتذار للزملاء ...و لكن لا ينفع أن نخدع أنفسنا .. تلك هي الحقيقة .... فلم يعد هناك من يمثل الدولة.



 #11  
الأربعاء 22 مايو 2013, 9:58 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 334
نقاط : 398
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمل : ins principal
المزاج المزاج : طموح و متفائل و العاقبة للمتقين
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

اللهم اغفر لنا و ارحمنا و عافنا و اعفوا عنا
و ارزقنا من حلالك يا رب العالمين يا رحمان يا حنان يا منان يا مجيب الدعوات
اللهم اجزي كل من انار طريقنا لفعل الخيرات


 #12  
الأربعاء 22 مايو 2013, 10:03 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 334
نقاط : 398
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمل : ins principal
المزاج المزاج : طموح و متفائل و العاقبة للمتقين
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

هل يعقل ان يبتكر امر بانطلاق و امر بتوقيف الاشغال تسوية من اجل تجنيب المقاول عقوبة التأخير و يعزز هدا بوثيقة من مصالح الإرصاد الجوية و انداك لم يكن الامر بالصرف الحالي
تدخل من استادنا الكريم و باقي الزملاء


 #13  
الأربعاء 22 مايو 2013, 10:26 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : ALGER
المشاركات : 334
نقاط : 398
تاريخ التسجيل : 26/09/2011
العمل : ins principal
المزاج المزاج : طموح و متفائل و العاقبة للمتقين
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

لسلام عليكم يا استادنا الكريم
بادءا ببدأ اشكرك على اعمالك و تدخلاتك التي لا تكاد تخلوا من المبررات و اسأل الله الكريم ان يجعل عملك هدا و كل الساهرين على كل جزء من الثانية كان على سبيل الإثراء و التنوير و التعليم في سبيل الله و جعله في ميزان الحسنات
انا الاخ محمد مفتش رئيسي للخزينة نظرا لكوني صغير من حيث الاقدمية و من حيث الكم من المعلومات
و حرصا مني على اتقان عملي و حسن تسيير الادارة و تطبيق القوانين اصبحت دائما و مدمنا على ارتياد منتداكم الممتاز و النافع و النير و اطلعت كل زملائي ان يرتدوا هدا المنتدى و الحمد لله كنت من المحضوضين
جزاك الله خيرا يا اخي الفاضل
اخوك في الله محمد و هدا رقمي
و لو تفضلت رقمك فانا دائما اريد الاستشارة
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


 #14  
الأربعاء 22 مايو 2013, 11:35 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : تبسة
المشاركات : 29
نقاط : 33
تاريخ التسجيل : 24/04/2013
العمل : تقني سامي في الموارد المائية
افتراضيرد: عاجل من فضلكم

اخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، اسمحوا لي ان اضيف امر مهم بالنسبة لأوامر توقيف واستئناف الاشغال.
بغض النظر على استغلال إجراء توقيف واستئناف الاشغال للتحايل على القانون.
يمنع استصدار اوامر توقيف واستئناف الاشغال بعد نهاية اجال التنفيذ.
اود ان الفت انتباه الاخوة الكرام ، ان اوامر الاشغال ترقم وتسجل في سجل خاص بتاريخ صدورها ، وكل امر توقيف او استئناف الاشغال غير مرقم ومسجل لا يعتمد ولا يعتبر وثيقة رسمية.
[b]






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة