والله جد عاجل وأجركم على الله

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف honnda في السبت 11 مايو 2013, 00:21

السلام عليكم

هل يجوز إعلان عدم جدوى اتفاقية في هده الحالة:

تمت مشاركة 13 ظرف في هده المناقصة تم تأهل 3 مرشحين للمرحلة المالية ثم انتقينا أقل عرض لكن في مدة الانجاز قام بوضع 3 أشهر و هو ما يفوق الفترة المحددة من طرف المصلحة التقنية و التي هي شهر واحد
هل قانونيا يجوز اعلان عدم جدوى أم نتفاوض مع المتعهد على أنقاص فترة الانجاز مع العلم انه لا يوجد اي بند في دفتر الشروط يحدد اي فترة زمني لهدا المشروع أو يمنع تجاوز هده الفترة او يؤدي الى اقصاء من تجاوز هده المدة
فتعنت رئيس اللجنة على اعلان عدم جدوى بحجة انه لا يجوز حسب زعمه اي تفاوض مع المتعهدين أثناء فترة التقييم.
ما الحل في هده المشكلة؟

و ادا لزم علينا التفاوض فهل من مادة قانونية او تعليمة تجيز على التفاوض مع المتعهد على انقاص مدة الانجاز . تفاديا لاعلان عدم جدوى
مع العلم انه الاقل عرض في الجانب المالي و هذا هو الاهم
avatar
honnda
 
 

ذكر

الاقامة : oran

المشاركات : 177

نقاط : 204

تاريخ التسجيل : 12/04/2012

العمل : اداري

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف محمد حراجي في السبت 11 مايو 2013, 00:37

حالات عدم جدوى واضحة في المادة 44
avatar
محمد حراجي
 
 

ذكر

الاقامة : الشلف

المشاركات : 100

نقاط : 106

تاريخ التسجيل : 23/02/2013

العمر : 46

العمل : موظف
المزاج المزاج :


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف معيطي نورالدين في السبت 11 مايو 2013, 10:42

على ما أعتقد أن الدولة لا يهمها الوقت بقدر الأقل عرض، ربما كان هناك خطأ في تقدير المدة التي يتطلبها المشروع، زيادة على ذلك لا يمكن إعلان عدم الجدوى في هذه الحالة و الله أعلم.
avatar
معيطي نورالدين
 
 

ذكر

الاقامة : غيليزان

المشاركات : 10

نقاط : 10

تاريخ التسجيل : 21/02/2011

العمر : 40

العمل : عون تقني بلدي

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف karmes في السبت 11 مايو 2013, 11:06

يعتبر " أجل الإنجاز " من مشتملات العرض ... أي أن كل متعهد يقترح الأجل الذي يرى أنه ضروروي له لتنفيذ الخدمة.

و الحكم على " معقولية " الأجل المقترح يتوقف على معرفة طبيعة الخدمة و حجمها .. و هو من مهام لجنة التقييم بمناسبة تحليلها و تقييمها للعروض.

قد تكون هناك بعض العمليات المستعجلة بشكل كبير ... فتجد المصلحة المتعاقدة نفسها مجبرة على التركيز على عنصر الآجال ... و بالتالي عليها أن تحدد ذلك مسبقا في دفتر الشروط من خلال غعطاء وزن أكبر لمعيار الآجال في التنقيط و بالتالي سيعمل المتعهدون على إقتراح أدنى الأجال حتى تحتل عروضهم ترتيبا يستجيب لحرص المصلحة المتعاقدة، و هذا سيبتعد بنا عن معيار العرض الأقل إلى معيار العرض الأحسن.

كما يمكن للمصلحة المتعاقدة - طالما أن القانون لا يمنع ذلك - أن تقوم بإخراج آجال الإنجاز من دائرة المنافسة و الإقتراح بحيث تشترط تنفيذ الخدمة مسبقا في دفتر الشروط في أجل يتم تحديده مداه الأقصى.

أما و أن دفتر الشروط لا ينص على ذلك كله، و طالما أن معيار الإختيار هو العرض الأقل ... فعلى لجنة تقييم العروض ان تطبق أحكام دفتر الشروط كما هو ... و يعود لمسؤول المصلحة المتعاقدة أن يتخذ قرار المنح المؤقت و أن يبرره.

أما عدم الجدوى فأمر غير ممكن ... ربما يمكن الحديث عن إعادة الإجراء .. أما عدم الجدوى فغير وارد

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف gladiateur في السبت 11 مايو 2013, 11:36

اخي انا ارى زيادة لما قاله الاخ karmesوهومشكور على ذلك ان الخلل في دفتر الشروط حيث تقول من جهة قام بوضع 3 أشهر و هو ما يفوق الفترة المحددة من طرف المصلحة التقنية و التي هي شهر واحد فاين تم التحديد فان كان شرطا وجب ادراجه في دفتر الشروط و عندها كل متعامل لايستطيع انجاز العملية في شهر سوف لن يشارك لان معيار المنافسة يكون فقط بين القادرين على انجاز العملية في شهر
اما قولك انه لا يوجد اي بند في دفتر الشروط يحدد اي فترة زمني لهدا المشروع أو يمنع تجاوز هده الفترة او يؤدي الى اقصاء من تجاوز هده المدة فعلى اي اساس يعلن عدم الجدوى
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف عبايدية عبداللطيف في السبت 11 مايو 2013, 12:00

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:السلام عليكم

هل يجوز إعلان عدم جدوى اتفاقية في هده الحالة:

تمت مشاركة 13 ظرف في هده المناقصة تم تأهل 3 مرشحين للمرحلة المالية ثم انتقينا أقل عرض لكن في مدة الانجاز قام بوضع 3 أشهر و هو ما يفوق الفترة المحددة من طرف المصلحة التقنية و التي هي شهر واحد
هل قانونيا يجوز اعلان عدم جدوى أم نتفاوض مع المتعهد على أنقاص فترة الانجاز مع العلم انه لا يوجد اي بند في دفتر الشروط يحدد اي فترة زمني لهدا المشروع أو يمنع تجاوز هده الفترة او يؤدي الى اقصاء من تجاوز هده المدة
فتعنت رئيس اللجنة على اعلان عدم جدوى بحجة انه لا يجوز حسب زعمه اي تفاوض مع المتعهدين أثناء فترة التقييم.
ما الحل في هده المشكلة؟

و ادا لزم علينا التفاوض فهل من مادة قانونية او تعليمة تجيز على التفاوض مع المتعهد على انقاص مدة الانجاز . تفاديا لاعلان عدم جدوى
مع العلم انه الاقل عرض في الجانب المالي و هذا هو الاهم
[size=18][/sاخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، ارجو ان يتسع صدركم الى قبول مروري بخصوص موضوع إعلان عدم جدوى،
اخيhonnda تتمثل مهام لجنة التقييم في دراسة العروض واقصاء العروض الغير مطابقة لدفتر الشروط ، واعداد قائمة بالمترشحين المؤهلين تقنيا وماليا ليقوم بعدها صاحب المشروع باسناد العملية الى العارض صاحب احسن واقل عرض ، وبالنسبة لما قام به صاحب المشروع في هذه الحالة بإعلان عدم جدوى المناقصة بسبب مدة الانجاز المقترحة من صاحب اقل عرض خطئ فادح ، حالات عدم الجدوى واضحة في المادة 44 من المرسوم .
اخي انت قلت انه تم تاهيل 03 عروض تقنيا وماليا ، وعليه يمكن لصاحب المشروع تجاوز صاحب اقل عرض واسناد المشروع الى الثاني او الثالث ، لكن بشرط ان يتم اعداد تقرير مفصل من طرف المصلحة المعنية بالخدمة يوضح ان مدة الانجاز المقترحة من طرف العارض صاحب اقل عرض مبالغ فيها وتعود بنتائج سلبة على المشروع اذا كانت الاشغال تتطلب السرعة في التنفيذ او في حالة عملية استعجالية ، شرط ان تكون مدة الانجاز المحددة من طرف المصلحة المعنية بالخدمة في التقييم الاداري للمشروع اقل بكثير من المدة المقترحة من طرف العارضيين مع مراعاة امكانية انجاز الاشغال في هذه المدة دون ارهاق او خسارة المؤسسات العارضة.
اما من ناحية التفاوض مع المتعهدين بعد فتح الاظرفة وخلال مرحلة التقييم فهذا فعلا مخالف للقانون طبقا لحكام المادة 58 من المرسوم
طبعا هذا رئي الشخصي ويحتمل الخطئ والصواب
تقبلو مروري ودمتم بود.
ize][b][right]
avatar
عبايدية عبداللطيف
 
 

ذكر

الاقامة : تبسة

المشاركات : 29

نقاط : 33

تاريخ التسجيل : 24/04/2013

العمل : تقني سامي في الموارد المائية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف honnda في السبت 11 مايو 2013, 13:07

أشكركم جزيل الشكر على التفاعل معي اخواني
لكن هل يمكن أن نمنح للاقل عرض الصفقة و التفاوض معه بعدذلك بطلب من لجنة التقييم عن طريق المصلحة المتعاقدة بفتح محضر تفاوض حول المدة أم لا؟؟؟؟
avatar
honnda
 
 

ذكر

الاقامة : oran

المشاركات : 177

نقاط : 204

تاريخ التسجيل : 12/04/2012

العمل : اداري

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف kzorguane في السبت 11 مايو 2013, 18:41

السلام عليكم ورحمة الله
اخي لا مانع من التفاوض مع المتعهد صاحب اقل عرض لعقلنة اجال الانجاز طبقا لتوجيهات المصالح التقنية او المستشار الفني...فلا مجال هنا للحديث عن -عدم جدوى - اما اعادة الاجراء فحتى وان كان متاحا للمصلحة المتعاقدة فيمكن الاستغناء عليه من خلال الوصول الى توافق من خلال التفاوض..
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف المنصوري 1975 في السبت 11 مايو 2013, 19:14

أخي حالات عدم الجدوى وضحها القانون تنظيم الصفقات العمومية في المادة 44
إستلام عرض واحد فقط .
لم يتم إستلام أي عرض
إذا كان التأهيل التقني لعرض واحد فقط .
إذا لم يؤهل أي عرض .
و بمأن هذه النقاط غير واردة و كإجتهاد مني فقط
أذكرك بما يلي :
إن معيار إختيار المقاول مدرج ضمن دفتر الشروط
و بمأن ذكرت أنه تم تأهيل 3 ملفات لفتح الملف المالي فلا بد من ترتيب العروض حسب تحصلها على النقاط أولا بحيث يظهر الترتيب من 1-2-3 أما
مدة الإنجاز فلها نقطة واضحة و طريقة حسابها واضحة جدُا بحيث تعتمد على الكشف الكمي و التقديري المعد من طرف ( المصلحة التقنية أو مكتب الدراسات ) و تأخذ كمرجع
و أنا أعلم أنك إذا أخذت بعين الإعتبار النقاط المحصل عليها في التقييم فسيهل عليك الأمر تمامًا و إذا فعلا ُ صاحب أقل عرض هو من تحصل على الأتفاقية فتعدل مدة الإنجاز بواسطة ملحق بدون أثر مادي و تنتهي المشكلة تمامُا فمن مهام الملحق أحيانًا تعديل ( الإتفاقية , الصفقة ) . و الله أعلم ...
avatar
المنصوري 1975
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 55

نقاط : 105

تاريخ التسجيل : 05/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف shincus في السبت 11 مايو 2013, 21:48

السلام عليكم، رد سؤالك في جواب الأخ karmes ، فإن لم يشترط دفتر الشروط مدة قصوى محددة مسبقا فلا يمكن للمصلحة المتعاقدة إعلان عدم جدوى لهذا السبب، وإلا كان ذلك الاعلان تعسفيا. فيما تبقى مسألة إلغاء الإجراء تخضع للموافقة المسبقة للوالي أو الوزير المعني بحسب الحالة.
أضيف أن التفاوض ممنوع أثناء مرحلة تقييم المشروع لكن مسموح به بعد منح المشروع، وإن وافق المتعامل المتعاقد على تخفيض الأجال يرسم ذلك عبر محضر بين الطرفين المتعاقدين، ويذكر الآجل الجديد بمشروع العقد مع عبارة بعد التخفيض (دون المساس بالجل الأصلي المذكور رسالة التعهد).
بالتوفيق
avatar
shincus
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 451

نقاط : 509

تاريخ التسجيل : 19/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف kzorguane في السبت 11 مايو 2013, 22:01

التفاوض متاح بين المتعهد و المصلحة المتعاقدة في الفترة الممتدة بعد اقتراح لجنة التقييم و قبل المنح المؤقت
وليس بعد منح المشروع...
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف gladiateur في السبت 11 مايو 2013, 23:47

المشكل هو في عدم استشارة كل المعنيين خلال اعداد دفتر الشروط مما ادى الى هذا الانسداد فعوض الانطلاق في عملية لتنجز في شهر فنحن نقوم بالا جراء ات في 6 اشهر فاين السير الحسن و الرشيد في كل هذا و من الخاسر الاخير
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: والله جد عاجل وأجركم على الله

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الأحد 12 مايو 2013, 12:58

يتم تنقيط مدة الانجازاساسا في العرض و بمجرد تاهل العارض تقنيا لا يمكن اقصائه ومادام توفر ثلاث عارضين و تاهل و لو 2 فان الاجراء مجدي و لا يمكن اعلان عدم جدواه
الا ادا تم اشتراط انه في حالة تجاوز مدة انجاز المقدرة بشهر مثلا فان العارض يقصى ( دفتر الشروط )


لكن يجب ان تكون مدة الانجاز المشترطة مبنية على تبريرات تقنية مقنعة و الاخد بعين الاعتيار كافة الظروف التي تمكن العارض من الانجازفي المدة الحددة

و الله اعلم
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى | الاقتصاد و الأعمال | العمل | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك