10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



والله جد عاجل وأجركم على الله


شاطر
 #1  
السبت 11 مايو 2013, 00:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : oran
المشاركات : 176
نقاط : 203
تاريخ التسجيل : 12/04/2012
العمل : اداري
افتراضيوالله جد عاجل وأجركم على الله

السلام عليكم

هل يجوز إعلان عدم جدوى اتفاقية في هده الحالة:

تمت مشاركة 13 ظرف في هده المناقصة تم تأهل 3 مرشحين للمرحلة المالية ثم انتقينا أقل عرض لكن في مدة الانجاز قام بوضع 3 أشهر و هو ما يفوق الفترة المحددة من طرف المصلحة التقنية و التي هي شهر واحد
هل قانونيا يجوز اعلان عدم جدوى أم نتفاوض مع المتعهد على أنقاص فترة الانجاز مع العلم انه لا يوجد اي بند في دفتر الشروط يحدد اي فترة زمني لهدا المشروع أو يمنع تجاوز هده الفترة او يؤدي الى اقصاء من تجاوز هده المدة
فتعنت رئيس اللجنة على اعلان عدم جدوى بحجة انه لا يجوز حسب زعمه اي تفاوض مع المتعهدين أثناء فترة التقييم.
ما الحل في هده المشكلة؟

و ادا لزم علينا التفاوض فهل من مادة قانونية او تعليمة تجيز على التفاوض مع المتعهد على انقاص مدة الانجاز . تفاديا لاعلان عدم جدوى
مع العلم انه الاقل عرض في الجانب المالي و هذا هو الاهم


 #2  
السبت 11 مايو 2013, 00:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : الشلف
المشاركات : 100
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 23/02/2013
العمر : 45
العمل : موظف
المزاج المزاج :
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

حالات عدم جدوى واضحة في المادة 44



 #3  
السبت 11 مايو 2013, 10:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : غيليزان
المشاركات : 10
نقاط : 10
تاريخ التسجيل : 21/02/2011
العمر : 39
العمل : عون تقني بلدي
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

على ما أعتقد أن الدولة لا يهمها الوقت بقدر الأقل عرض، ربما كان هناك خطأ في تقدير المدة التي يتطلبها المشروع، زيادة على ذلك لا يمكن إعلان عدم الجدوى في هذه الحالة و الله أعلم.


 #4  
السبت 11 مايو 2013, 11:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

يعتبر " أجل الإنجاز " من مشتملات العرض ... أي أن كل متعهد يقترح الأجل الذي يرى أنه ضروروي له لتنفيذ الخدمة.

و الحكم على " معقولية " الأجل المقترح يتوقف على معرفة طبيعة الخدمة و حجمها .. و هو من مهام لجنة التقييم بمناسبة تحليلها و تقييمها للعروض.

قد تكون هناك بعض العمليات المستعجلة بشكل كبير ... فتجد المصلحة المتعاقدة نفسها مجبرة على التركيز على عنصر الآجال ... و بالتالي عليها أن تحدد ذلك مسبقا في دفتر الشروط من خلال غعطاء وزن أكبر لمعيار الآجال في التنقيط و بالتالي سيعمل المتعهدون على إقتراح أدنى الأجال حتى تحتل عروضهم ترتيبا يستجيب لحرص المصلحة المتعاقدة، و هذا سيبتعد بنا عن معيار العرض الأقل إلى معيار العرض الأحسن.

كما يمكن للمصلحة المتعاقدة - طالما أن القانون لا يمنع ذلك - أن تقوم بإخراج آجال الإنجاز من دائرة المنافسة و الإقتراح بحيث تشترط تنفيذ الخدمة مسبقا في دفتر الشروط في أجل يتم تحديده مداه الأقصى.

أما و أن دفتر الشروط لا ينص على ذلك كله، و طالما أن معيار الإختيار هو العرض الأقل ... فعلى لجنة تقييم العروض ان تطبق أحكام دفتر الشروط كما هو ... و يعود لمسؤول المصلحة المتعاقدة أن يتخذ قرار المنح المؤقت و أن يبرره.

أما عدم الجدوى فأمر غير ممكن ... ربما يمكن الحديث عن إعادة الإجراء .. أما عدم الجدوى فغير وارد


 #5  
السبت 11 مايو 2013, 11:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

اخي انا ارى زيادة لما قاله الاخ karmesوهومشكور على ذلك ان الخلل في دفتر الشروط حيث تقول من جهة قام بوضع 3 أشهر و هو ما يفوق الفترة المحددة من طرف المصلحة التقنية و التي هي شهر واحد فاين تم التحديد فان كان شرطا وجب ادراجه في دفتر الشروط و عندها كل متعامل لايستطيع انجاز العملية في شهر سوف لن يشارك لان معيار المنافسة يكون فقط بين القادرين على انجاز العملية في شهر
اما قولك انه لا يوجد اي بند في دفتر الشروط يحدد اي فترة زمني لهدا المشروع أو يمنع تجاوز هده الفترة او يؤدي الى اقصاء من تجاوز هده المدة فعلى اي اساس يعلن عدم الجدوى


 #6  
السبت 11 مايو 2013, 12:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : تبسة
المشاركات : 29
نقاط : 33
تاريخ التسجيل : 24/04/2013
العمل : تقني سامي في الموارد المائية
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
السلام عليكم

هل يجوز إعلان عدم جدوى اتفاقية في هده الحالة:

تمت مشاركة 13 ظرف في هده المناقصة تم تأهل 3 مرشحين للمرحلة المالية ثم انتقينا أقل عرض لكن في مدة الانجاز قام بوضع 3 أشهر و هو ما يفوق الفترة المحددة من طرف المصلحة التقنية و التي هي شهر واحد
هل قانونيا يجوز اعلان عدم جدوى أم نتفاوض مع المتعهد على أنقاص فترة الانجاز مع العلم انه لا يوجد اي بند في دفتر الشروط يحدد اي فترة زمني لهدا المشروع أو يمنع تجاوز هده الفترة او يؤدي الى اقصاء من تجاوز هده المدة
فتعنت رئيس اللجنة على اعلان عدم جدوى بحجة انه لا يجوز حسب زعمه اي تفاوض مع المتعهدين أثناء فترة التقييم.
ما الحل في هده المشكلة؟

و ادا لزم علينا التفاوض فهل من مادة قانونية او تعليمة تجيز على التفاوض مع المتعهد على انقاص مدة الانجاز . تفاديا لاعلان عدم جدوى
مع العلم انه الاقل عرض في الجانب المالي و هذا هو الاهم
[size=18][/sاخواني السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، ارجو ان يتسع صدركم الى قبول مروري بخصوص موضوع إعلان عدم جدوى،
اخيhonnda تتمثل مهام لجنة التقييم في دراسة العروض واقصاء العروض الغير مطابقة لدفتر الشروط ، واعداد قائمة بالمترشحين المؤهلين تقنيا وماليا ليقوم بعدها صاحب المشروع باسناد العملية الى العارض صاحب احسن واقل عرض ، وبالنسبة لما قام به صاحب المشروع في هذه الحالة بإعلان عدم جدوى المناقصة بسبب مدة الانجاز المقترحة من صاحب اقل عرض خطئ فادح ، حالات عدم الجدوى واضحة في المادة 44 من المرسوم .
اخي انت قلت انه تم تاهيل 03 عروض تقنيا وماليا ، وعليه يمكن لصاحب المشروع تجاوز صاحب اقل عرض واسناد المشروع الى الثاني او الثالث ، لكن بشرط ان يتم اعداد تقرير مفصل من طرف المصلحة المعنية بالخدمة يوضح ان مدة الانجاز المقترحة من طرف العارض صاحب اقل عرض مبالغ فيها وتعود بنتائج سلبة على المشروع اذا كانت الاشغال تتطلب السرعة في التنفيذ او في حالة عملية استعجالية ، شرط ان تكون مدة الانجاز المحددة من طرف المصلحة المعنية بالخدمة في التقييم الاداري للمشروع اقل بكثير من المدة المقترحة من طرف العارضيين مع مراعاة امكانية انجاز الاشغال في هذه المدة دون ارهاق او خسارة المؤسسات العارضة.
اما من ناحية التفاوض مع المتعهدين بعد فتح الاظرفة وخلال مرحلة التقييم فهذا فعلا مخالف للقانون طبقا لحكام المادة 58 من المرسوم
طبعا هذا رئي الشخصي ويحتمل الخطئ والصواب
تقبلو مروري ودمتم بود.
ize][b][right]


 #7  
السبت 11 مايو 2013, 13:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : oran
المشاركات : 176
نقاط : 203
تاريخ التسجيل : 12/04/2012
العمل : اداري
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

أشكركم جزيل الشكر على التفاعل معي اخواني
لكن هل يمكن أن نمنح للاقل عرض الصفقة و التفاوض معه بعدذلك بطلب من لجنة التقييم عن طريق المصلحة المتعاقدة بفتح محضر تفاوض حول المدة أم لا؟؟؟؟


 #8  
السبت 11 مايو 2013, 18:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

السلام عليكم ورحمة الله
اخي لا مانع من التفاوض مع المتعهد صاحب اقل عرض لعقلنة اجال الانجاز طبقا لتوجيهات المصالح التقنية او المستشار الفني...فلا مجال هنا للحديث عن -عدم جدوى - اما اعادة الاجراء فحتى وان كان متاحا للمصلحة المتعاقدة فيمكن الاستغناء عليه من خلال الوصول الى توافق من خلال التفاوض..


 #9  
السبت 11 مايو 2013, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 51
نقاط : 95
تاريخ التسجيل : 05/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

أخي حالات عدم الجدوى وضحها القانون تنظيم الصفقات العمومية في المادة 44
إستلام عرض واحد فقط .
لم يتم إستلام أي عرض
إذا كان التأهيل التقني لعرض واحد فقط .
إذا لم يؤهل أي عرض .
و بمأن هذه النقاط غير واردة و كإجتهاد مني فقط
أذكرك بما يلي :
إن معيار إختيار المقاول مدرج ضمن دفتر الشروط
و بمأن ذكرت أنه تم تأهيل 3 ملفات لفتح الملف المالي فلا بد من ترتيب العروض حسب تحصلها على النقاط أولا بحيث يظهر الترتيب من 1-2-3 أما
مدة الإنجاز فلها نقطة واضحة و طريقة حسابها واضحة جدُا بحيث تعتمد على الكشف الكمي و التقديري المعد من طرف ( المصلحة التقنية أو مكتب الدراسات ) و تأخذ كمرجع
و أنا أعلم أنك إذا أخذت بعين الإعتبار النقاط المحصل عليها في التقييم فسيهل عليك الأمر تمامًا و إذا فعلا ُ صاحب أقل عرض هو من تحصل على الأتفاقية فتعدل مدة الإنجاز بواسطة ملحق بدون أثر مادي و تنتهي المشكلة تمامُا فمن مهام الملحق أحيانًا تعديل ( الإتفاقية , الصفقة ) . و الله أعلم ...


 #10  
السبت 11 مايو 2013, 21:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

السلام عليكم، رد سؤالك في جواب الأخ karmes ، فإن لم يشترط دفتر الشروط مدة قصوى محددة مسبقا فلا يمكن للمصلحة المتعاقدة إعلان عدم جدوى لهذا السبب، وإلا كان ذلك الاعلان تعسفيا. فيما تبقى مسألة إلغاء الإجراء تخضع للموافقة المسبقة للوالي أو الوزير المعني بحسب الحالة.
أضيف أن التفاوض ممنوع أثناء مرحلة تقييم المشروع لكن مسموح به بعد منح المشروع، وإن وافق المتعامل المتعاقد على تخفيض الأجال يرسم ذلك عبر محضر بين الطرفين المتعاقدين، ويذكر الآجل الجديد بمشروع العقد مع عبارة بعد التخفيض (دون المساس بالجل الأصلي المذكور رسالة التعهد).
بالتوفيق


 #11  
السبت 11 مايو 2013, 22:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

التفاوض متاح بين المتعهد و المصلحة المتعاقدة في الفترة الممتدة بعد اقتراح لجنة التقييم و قبل المنح المؤقت
وليس بعد منح المشروع...


 #12  
السبت 11 مايو 2013, 23:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

المشكل هو في عدم استشارة كل المعنيين خلال اعداد دفتر الشروط مما ادى الى هذا الانسداد فعوض الانطلاق في عملية لتنجز في شهر فنحن نقوم بالا جراء ات في 6 اشهر فاين السير الحسن و الرشيد في كل هذا و من الخاسر الاخير


 #13  
الأحد 12 مايو 2013, 12:58
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: والله جد عاجل وأجركم على الله

يتم تنقيط مدة الانجازاساسا في العرض و بمجرد تاهل العارض تقنيا لا يمكن اقصائه ومادام توفر ثلاث عارضين و تاهل و لو 2 فان الاجراء مجدي و لا يمكن اعلان عدم جدواه
الا ادا تم اشتراط انه في حالة تجاوز مدة انجاز المقدرة بشهر مثلا فان العارض يقصى ( دفتر الشروط )


لكن يجب ان تكون مدة الانجاز المشترطة مبنية على تبريرات تقنية مقنعة و الاخد بعين الاعتيار كافة الظروف التي تمكن العارض من الانجازفي المدة الحددة

و الله اعلم






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة