10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي - صفحة 3

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3

شاطر
 #1  
الثلاثاء 30 أبريل 2013, 17:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 563
نقاط : 899
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيهل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

أرجوا من جميع الإخوة الأعزاء توضيح هذه القضية:
قمنا بإجراء استشارة لإنجاز مشروع تهيئة مقر البلدية مبلغ الغلاف المالي للعملية 1.000.000,00 دج و بعد الإعلان عن الإسشتارة تقدم للمشاركة 08 متعهدين و بعد فتح الاظرفة إتضح بأن جميع عروض المتعهدي تجاوزت الغلاف المالي(جميع المتعهدين مؤهلين تقنيا) و قبل إجرا عملية تقييم العروض إتصلت المصلحة المتعاقدة بالمتعهد الذي تقدم بأقل عرض و المقدر بـ 1.060.000,00 دج لتخفيض عرضه إلى حدود الغلاف المالي اي اقل من 1.000.000,00 دج فقبل المتعهد و خفض عرضه و قامت اللحنة بتقييم العرض المخفض و منح له المشروع و باشر الاشغال تم استلم المشروع و قدم وضعية الاشغال للبلدية و ارسلت الوضعية مرفقة بالوثائق المحاسبتية لأمين الخزينة لتسديد الحوالة فرفضها بحجة تطبيق المادة 58 من قانون الصفقات 10/236 المعدل و المتمم : لا يسمح بأي تفاوض مع ا لمتعهدين بعد
فتح الأظرفة وأثناء تقييم العروض لاختيار الشريك المتعاقد ما عدا الحالات المنصوص عليها بموجب أحكام هذا المرسوم.
لدى سؤالي هو هل أمين الخزينة على حق أم انه على خطأ لأنه مرت علي عدة وضعيات مماثلة يوجد بها تخفيض العرض المقدم من طرف المتعهد في حالة تجاوز الغلاف المالي و قبلت من طرف المراقب المالي و أمين خزينة الولاية خاصة مع مدريات السكن و التجهيزات العمومية و التعمير و البناء و كذا ديوان الترقية و ابلتسيير العقاري و أنا في نظري هذا الإجراء المتخد من طرف المصلحة المعاقدة مقبول لإن المصلحة المتعاقدة لم تقم بالتفاوض مع المتعهد و العرض المقدم من طرفه أقل من الغلاف المالي أو المتعهد لم يكن هو من تقدم باقل عرض إدا افيدونا من فضلكم بأي إلإجراء القانوني بخصوص هذه القضية و ماهي الحاللات المنصوص عليها بموجب أحكام هذا المرسوم.


 #51  
السبت 02 مايو 2015, 22:03
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1704
نقاط : 2430
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

أخي starnour.....اذا حسب تدخلكم.........فان مئات الصفقات التي تم فيها التفاوض مع المتعهد الفائز....خاطئة....رغم ان هناك من راقبتها المفتشية العامة للمالية...ولم تشر الى الموضوع.......سلام.


 #52  
السبت 02 مايو 2015, 22:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

ممنوع التفاوض لان المتعهد الثاني سيقترح تخفيض 7.5% غير ان الثالث مستعد لتخفيض 7.6% اما الرابع فقال ان اذهب الى 8% فقط للحصول على المشروع  اما الخامس فأقترح 8.5% مع تخفيض لمدة الانجاز اما السادس فاقترح 8.6% و مدة انجاز اقل كما اقترح منتجات اصلية مستوردة ....و السابع اقترح تخفيض ب 8.67%  اما الثامن 8.69% .....................الخ اذن نستنتج اننا خرجنا من روح المناقصة لغلاف مالي الى تخفيض للوصول للغلاف المالي .....التفاوض في ضل غياب ضوابط يمس بالشفافية .....



 المادة 44 واضحة ........و المساواة بين المترشحين واجبة .....لذى يلغى الاجراء و يعاد الاجراء  و يقدم المتعهدين عروض تنافسية جديدة و لكن في  اطار الغلاف المالي و قيمة المشروع ........هذه اموال دولة لا ينبغي ان يتفاوض عليها بل تقترح تعهدات واضحة.......شفافة و عادلة اما اننآ نتفاوض مع اقل عرض فهذا ليس له سند قانوني ثم ان مهمة لجنة تقييم العروض اقتراح اسناد المنح فإن رأت ان مبالغ المتعهدين فاقت الغلاف فمباشرة تقترح الالغاء .....اما المادة 58 فهي جائزة بعد المنح الذي يكون في اطار الغلاف المالي .........تفاوض ليس بالضرورة يكون في المبلغ بل يتفاوض على المدة و تقنيات الانجاز و طبيعة المواد ......


 لا وجود لسند قانوني ؟ 
اذا تجاوزت العروض الغلاف يلغى الاجراء لحماية المال العام طبقا للمادة 44  لانه لا ينبغي للمتعهدين معرفة الغلاف المالي 
انا لم انكر التفاوض بل احث عليه لحماية و ترشيد المال ولكن يجب ان يكون بعد المنح المؤقت

التفاوض المشروع و الذي يصب في تطبيق المادة 3 من ق ص ع هو عندما يدرج المتعهد تخفيض مع عرضه ....و يوم الفتح يكون الجميع على علم به 
و عليه من يريد و ينوي تقديم تخفيض فليدرجه في عرضه حتى تأخذه بعين الاعتبار لجنة تقييم العروض المؤهلة قانونيا لذلك قبل المنح انظرالمادة. 125.... لا ينبغي للادارة التفاوض مع فلان الا بعد المنح المؤقت و دراسة الطعون  فقط

ان الوقت المطلوب لابرام صفقة هو الوقت الازم لاتباع الاجراأت المنصوص عليها و قانون الصفقات قد اخذ بعين الاعتبار ذلك بتمديد صلاحية دفتر الشروط سنة كاملة في حالة اعادة الاجراء .....سلام


 #53  
الأحد 10 مايو 2015, 20:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algeria
المشاركات : 163
نقاط : 205
تاريخ التسجيل : 08/02/2011
العمل : *****
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم
إن التفاوض في حالة المبالغ المفرطة يعد باطلا وذلك للنص الصريح بأحكام المادة 44
التفاوض ممكن وواد فقط مع صاحب أقل أو أحسن عرض حسب الحالة بعد عملية التقييم والمنح الموقت للمشروع المادة 58
والله أعلم



 #54  
الجمعة 22 مايو 2015, 14:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

الى الاخ[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]2 و [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

هذا هو الجواب لانشغالنا حفظكم الله و جزاكم خيرا و الهمنا العلم النافع 



 #55  
الجمعة 22 مايو 2015, 16:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : skikda
المشاركات : 187
نقاط : 208
تاريخ التسجيل : 22/10/2010
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

le depassement d'enveloppe ne constitue nullement un motif d'infructuosite
l'operation doit etre  relancee avec dimunition des commandes si possible


 #56  
الجمعة 22 مايو 2015, 19:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي gladiateur
بداية بارك الله فيك و شكرا على الاهتمام و المتابعة.
ان منع التفاوض بسبب المبالغ المفرطة وفق التعليمة التي افداتنا بها مشكورا اشار الي المناقصة L'appel d'offre دون الاشارة الى كيفيات الابرام الاخرى. علما ان تسأل الاخ Mlyzr يتعلق باجراءات الاستشارة, فهل تخضع الاستشارة لنفس حكم المناقصة؟
هذا من ناحية و من ناحية اخرى, وحيث ان نقاشنا اخذ منحي امكانية التفاوض من عدمه بغض النظر عن  تجاوز مبلغ العملية, فان المتأمل في احكام التعليمة يستنتج اذا كان التفاوض غير مسموح به اذا تجاوز الغرض المقدم مبلغ العملية او المبلغ المرصود  التقديري للمشروع, فهو مسموح به ظمنيا مع صاحب اقل عرض اذا لم يكن المبلغ المقدم مفرطا او يتجاوز التقديرات المرصودة للمشروع.
وبناء عليه ان التعليمة تأيد الرأي الداعي الى وجوب الالغاء اذا كان المبلغ مفرطا فهي تأكد في نقس الوقت ان التفاوض مسموح به اذا كان العرض المقدم لم يتجاوز التقديرات المرصودة.
مرة اخرى شكرا اخي و جزاك الله اوفر الجزاء على المجهود المبذول و جميع اعضاء هذا المنتدي المحترم.


 #57  
الجمعة 22 مايو 2015, 21:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : سطيف
المشاركات : 118
نقاط : 146
تاريخ التسجيل : 08/10/2011
العمل : متصرف بلدي
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

هناك حلان لقضية التخفيض :
1- عندما نقرأ المادة 122 (مهام لجنة الفتح ) : ... والتخفيضات المحتملة في عروضهم .....، والمادة 125 (مهام لجنة التقييم) : ...مع مراعاة التخفيضات الحتملة في عروضهم .... : يفهم أن التخفيض يجب أن يكون ابتداء في عروض المتعهدين أي في دفتر الشروط .
فعلا ، بعض المصالح المتعاقدة تضع في دفاتر شروطها بندا أو بنودا تتحدث عن التخفيض وتفرد له أخر صفحة  في العرض المالي بشرط - وهذا هو المهم - تحقق إحدى الحالتين التاليتين : 1- تجاوز للغلاف المالي 2- تنازل المتعامل الأول الممنوح له المشروع (طبقا لقانون ص ع) .
بحيث يحرر في آخر  صفحة  في العرض المالي تعهد بالشكل التالي :
 أنا الممضي اسفله السيد ................. مسير ...................... أتعهد / التزام اتجاه .................... بتقديم تخفيض خارج الرسوم بنسبة ........... للمشروع المتعلق بـ .............................. وهذا في حالة ما إذا كان هناك تجاوز للغلاف المالي أو تنازل المتعامل الأول الممنوح له المشروع.
2 - المشرع منع التفاوض مع المتعهد بعد فتح العروض وأثناء التقييم ، ولا يوجد - حسب رأيي - نص صريح يمنع التفاوض بعد التقييم ، فيكون التخفيض كمايلي :
بعد عملية التحليل والتقييم تقوم المصلحة المتعاقدة بإعلان المنح المؤقت (بالمبلغ قبل التخفيض )
بعدها يقد المتعامل الممنوح له المشروع تخفيضا مؤرخا بعد تاريخ إعلان المنح المؤقت بنسبة مئوية وخارج الرسوم


 المجموع بدون رسوم
 1000
 تخفيض بنسبة 1 بالمائة
 10
 المجموع بعد التخفيض بدون رسوم
 990
 ر ق م 17 بالمائة
 168.3
 المجموع بعد التخفيض بكل الرسم
 821.7



 #58  
الجمعة 22 مايو 2015, 22:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : annaba
المشاركات : 597
نقاط : 743
تاريخ التسجيل : 18/01/2015
العمل : admi
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

يجوز للمصلحة المتعاقدة التفاوض مع المتعامل المتعاقد في من أجل تخفيض  المبلغ الأجمالي للصفقة و ذللك بإدرج rebia


 #59  
الثلاثاء 26 مايو 2015, 19:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : Daira TELAGH W sidi bel abbes
المشاركات : 86
نقاط : 92
تاريخ التسجيل : 23/05/2015
العمر : 41
العمل : controleur principal d'environnement
المزاج المزاج : جيد
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

ما هو الوضع القانوني للجنتي الفتح و التقييم علما ان اعضائهما من اداري البلدية وربما لا يكون لديهم معرفة كبيرة خاصة في التقييم و التنقيط و شكرا


 #60  
الخميس 28 مايو 2015, 00:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

شكرا للاخوة الكرام و خصوصا الاخ قلاديتور للارسالية التي ادرجتها...التفاوض ممنوع ...


 #61  
الخميس 28 مايو 2015, 17:28
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1704
نقاط : 2430
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم......أرى ان تدخل الاخ nacer2015 هو تدخل مقبول.....باعتبار ان التفاوض ممنوع اذا كان المبلغ المقدم مرتفعا بشكل كبير....وهو جوهر مراسلة قسم الصفقات العمومية المذكورة (مبلغا مرتفعا جدا)....لا ينفع معه التفاوض........هذا من جهة ومن جهة أخرى..........ان قانون الصفقات العمومية واضح في منعه التفاوض بين مدتين...ولم يمنعها تماما....منعها بين ايداع العروض والقييم تفاديا لترتيب العروض..........وكان يمكن للمشرع ان يمنع منعا باتا اي تفاوض لأجل التخفيض...............اظافة لذلك...ما رأي الاخوة في التفاوض لاجل تقصير مدة الانجاز التي يقدمها العارض.........والله اعلم


 #62  
السبت 30 مايو 2015, 14:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

التفاوض ممنوع لعدم وجود ضوابط تحدده بدقة 


 #63  
الإثنين 03 أغسطس 2015, 00:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 37
نقاط : 39
تاريخ التسجيل : 27/06/2015
العمل : tresor
افتراضيشكرا جزيلا

شكرا جزيلا


 #64  
الإثنين 03 أغسطس 2015, 00:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 37
نقاط : 39
تاريخ التسجيل : 27/06/2015
العمل : tresor
افتراضيشكرا جزيلا

شكرا جزيلا


 #65  
الإثنين 03 أغسطس 2015, 23:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : annaba
المشاركات : 597
نقاط : 743
تاريخ التسجيل : 18/01/2015
العمل : admi
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم أخي بسكرة و أشكر إخواة عللى جميع الدخلات
المادة 122 من المرسوم 236|10 الفقرة 2
تعد قائمة المتعهدين حسب الترتيب تاريخ الوصول أظرفة عروضهم مع توضيح محتوى و مبالغ المقترحات و التخفيضات المحتملة
أخي حسب المادة 122 يمكن إدرج بند في دفتر الشروط ينص على التخفيض و الله أعلم


 #66  
الإثنين 03 أغسطس 2015, 23:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : annaba
المشاركات : 597
نقاط : 743
تاريخ التسجيل : 18/01/2015
العمل : admi
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام أخي نصر معدرة


 #67  
الإثنين 03 أغسطس 2015, 23:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي نسيم
ليس هناك ما يدعو للاعتذار. بركت اخي و وفقك الله الى ما يحبه و برضاه


 #68  
الثلاثاء 04 أغسطس 2015, 14:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : annaba
المشاركات : 597
نقاط : 743
تاريخ التسجيل : 18/01/2015
العمل : admi
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

بارك الله فيك أخي نصر و أشكر إخواة على جميع التدخلات المفيدة
المادة 122 من المرسوم الرئاسي الفقرة 2
تعد قائمة المتعهدين حسب ترتيب وصول أظرفة عروضهم مع توضيح محتوى و مبالغ المقترحات و التخفيضات المحتملة


 #69  
الثلاثاء 04 أغسطس 2015, 17:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : annaba
المشاركات : 597
نقاط : 743
تاريخ التسجيل : 18/01/2015
العمل : admi
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

أخي نصر 2015
في حالة الصفقة هل يجب أن تمر الصفقات على اللحنة الصفقات العمومية من أجل التأشير
مثال :
المبلغ خارج الرسوم : 8000100,00 دج
التخفيض :600000 دج
المبلغ الصفقة بعد التخفيض :7400100,00
ر. ق.م : 518007,00
مبلغ بكل الرسوم : 7918107.00


 #70  
الثلاثاء 04 أغسطس 2015, 19:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي نسيم.
 اذا تعلق الامر بخدمات الاشغال لو اللوازم, و بالرجوع للمادة 06 من المرسوم 10-236 فان هذا العقد الذي مبلغه النهائي بعد التخفيض هو: 7.918.107.00 دج بكل الرسوم لا يقتضي وجوبا ابرام صفقة.
وقد تعتبر المصلحة المتعاقدة هذا العقد صفقة و تقدمه للجنة  الصفقات المختصة لاجل الدراسة و يبقى الرأي النهائي لتقدير هذه اللجنة, فهناك لجان تنظر الى هذا النوع من العقود على انه صفقة و تقيل دراسته و هناك اخرى ترفض دراسة الملف و تقضي لعدم الاختصاص بحجة عدم بلوغ حدود الابرام.
اما بالنسبة لرأيي انا فان احبذ ان بعتبر هذا العقد صفقة حتى وان كان المبلغ اقل من ذلك المهم ان يكون دفتر الشروط قد درس من طرف اجنة الصفقات اي على اعتبار ان الذي لا يقتضي وجوبا قد يقتضي ضرورة.
وان في حالة الطعون فان الذي اعتبر صفقة تدرس طعونه من طرف لجنة الصفقات و هي التي انمكانية التأكد من سلامة الاجراءات.
و الله اعلم.


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة