10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي - صفحة 2

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الثلاثاء 30 أبريل 2013, 17:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيهل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

أرجوا من جميع الإخوة الأعزاء توضيح هذه القضية:
قمنا بإجراء استشارة لإنجاز مشروع تهيئة مقر البلدية مبلغ الغلاف المالي للعملية 1.000.000,00 دج و بعد الإعلان عن الإسشتارة تقدم للمشاركة 08 متعهدين و بعد فتح الاظرفة إتضح بأن جميع عروض المتعهدي تجاوزت الغلاف المالي(جميع المتعهدين مؤهلين تقنيا) و قبل إجرا عملية تقييم العروض إتصلت المصلحة المتعاقدة بالمتعهد الذي تقدم بأقل عرض و المقدر بـ 1.060.000,00 دج لتخفيض عرضه إلى حدود الغلاف المالي اي اقل من 1.000.000,00 دج فقبل المتعهد و خفض عرضه و قامت اللحنة بتقييم العرض المخفض و منح له المشروع و باشر الاشغال تم استلم المشروع و قدم وضعية الاشغال للبلدية و ارسلت الوضعية مرفقة بالوثائق المحاسبتية لأمين الخزينة لتسديد الحوالة فرفضها بحجة تطبيق المادة 58 من قانون الصفقات 10/236 المعدل و المتمم : لا يسمح بأي تفاوض مع ا لمتعهدين بعد
فتح الأظرفة وأثناء تقييم العروض لاختيار الشريك المتعاقد ما عدا الحالات المنصوص عليها بموجب أحكام هذا المرسوم.
لدى سؤالي هو هل أمين الخزينة على حق أم انه على خطأ لأنه مرت علي عدة وضعيات مماثلة يوجد بها تخفيض العرض المقدم من طرف المتعهد في حالة تجاوز الغلاف المالي و قبلت من طرف المراقب المالي و أمين خزينة الولاية خاصة مع مدريات السكن و التجهيزات العمومية و التعمير و البناء و كذا ديوان الترقية و ابلتسيير العقاري و أنا في نظري هذا الإجراء المتخد من طرف المصلحة المعاقدة مقبول لإن المصلحة المتعاقدة لم تقم بالتفاوض مع المتعهد و العرض المقدم من طرفه أقل من الغلاف المالي أو المتعهد لم يكن هو من تقدم باقل عرض إدا افيدونا من فضلكم بأي إلإجراء القانوني بخصوص هذه القضية و ماهي الحاللات المنصوص عليها بموجب أحكام هذا المرسوم.


 #26  
الخميس 30 أبريل 2015, 21:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 453
نقاط : 549
تاريخ التسجيل : 25/11/2010
العمل : Fonctionnaire
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

بارك الله فيك اخي ناصر 


ولكن ماهو توقيت التفاوض بالنسبة للمنح المؤقت؟هل قبله ام بعده؟


 #27  
الخميس 30 أبريل 2015, 22:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي le chercheur
الاصل ان يكون التفاوض قبل المنح المؤقت, اي مباشرة بعد تقييم العروض وظهور النتيجة و اقتراح لجنة التقييم على صاحب المشروع منح المشروع لصاحب اقل عرض. هذا الاخير يستطيع التفاوض مع المتعهد من اجل تخفيض عرضه المالي او اجال التنفيذ او كلاهما. و ينجز محضر تفاوض ممضي من طرف جميع الاطراف و على اساس ما اتفق عليه  ينجز مشروع الصفقة. يرفق المحضر للملف المقدم لمقرر لجنة الصفقات و من خلال تاريخ الاجتماع المبين في محضر التفاوض نتأكد من توقيت التفاوض الذي لابد ان يكون مطابفا لاحكام المادة 58 من المرسوم 10-236.
ملاحظة: يجب ان ينشر في الاعلان عن المنح العرض المالي الذي اسند به المشروع للمتعهد قبل التفاوض حتي يتسنى للمتعهدين الاخيرين معرفة المبلغ الحقيقي الذي حاز به مؤقتا  المتعهد صاحب الافل عرض على الصفقة و يمكن ذكر المبلغ قبل التخفيض و كذلك بعد التخفيض.


 #28  
الخميس 30 أبريل 2015, 22:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 453
نقاط : 549
تاريخ التسجيل : 25/11/2010
العمل : Fonctionnaire
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

بارك الله فيك على التوضيح


 #29  
الخميس 30 أبريل 2015, 22:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

ممنوع التفاوض لان المتعهد الثاني سيقترح تخفيض 7.5% غير ان الثالث مستعد لتخفيض 7.6% اما الرابع فقال ان اذهب الى 8% فقط للحصول على المشروع  اما الخامس فأقترح 8.5% مع تخفيض لمدة الانجاز اما السادس فاقترح 8.6% و مدة انجاز اقل كما اقترح منتجات اصلية مستوردة ....و السابع اقترح تخفيض ب 8.67%  اما الثامن 8.69% .....................الخ اذن نستنتج اننا خرجنا من روح المناقصة لغلاف مالي الى تخفيض للوصول للغلاف المالي .....التفاوض في ضل غياب ضوابط يمس بالشفافية ....


 #30  
الخميس 30 أبريل 2015, 22:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

التفاوض يكون مع صاحب اقل عرض فقط و ما تصر عبيه اخي امر غير وارد غبر قابل للتطبيق . كما ان النص القانوني اجاز التفاوض و حدد توقيته.
وان التفاوض لا يوثر على الشفافية ولا على المنافسة. لانه بكل بساطة  يكون بعد ظهور النتائج التي هي ثمار المنافسة.
اخي ان الاسرار على الرأي لابد ان ترافقه الحجة و الدليل. 
كما ارجو منك اخي ان امكن ان تتفضل باعطاء رأئك  في كيفية فهم محتوى المادة 58من المرسوم 10-236


 #31  
الجمعة 01 مايو 2015, 12:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

 يكون مع صاحب اقل عرض فقط...?
المادة 44 واضحة ........و المساواة بين المترشحين واجبة .....لذى يلغى الاجراء و يعاد الاجراء  و يقدم المتعهدين عروض تنافسية جديدة و لكن في  اطار الغلاف المالي و قيمة المشروع ........هذه اموال دولة لا ينبغي ان يتفاوض عليها بل تقترح تعهدات واضحة.......شفافة و عادلة اما اننآ نتفاوض مع اقل عرض فهذا ليس له سند قانوني ثم ان مهمة لجنة تقييم العروض اقتراح اسناد المنح فإن رأت ان مبالغ المتعهدين فاقت الغلاف فمباشرة تقترح الالغاء .....اما المادة 58 فهي جائزة بعد المنح الذي يكون في اطار الغلاف المالي .........تفاوض ليس بالضرورة يكون في المبلغ بل يتفاوض على المدة و تقنيات الانجاز و طبيعة المواد ......


 #32  
الجمعة 01 مايو 2015, 12:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

ان التفاوض لا يوثر على الشفافية ولا على المنافسة. لانه بكل بساطة  يكون بعد ظهور النتائج التي هي ثمار المنافسة.?

كيف يرى المتعهدون هذه الثمار .....اليس بأشهار المنح ؟ و هل المصلحة يمكن لها منح المشروع بدون تغطية مالية ؟


 #33  
الجمعة 01 مايو 2015, 20:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي gladiateur
بدءنا نقترب في رؤيتنا للتفاوض و التقينا قي نقطة ان التفاوض ممكن بعد ان كنت تنكره جملة و تفصيل , كما انني اوافقك الرأي بان لجنة تقييم تقترح.
ان لجنة بقييم العروض بعد تقييم العروض التقنية في جميع مراحلها و بعد اقصاء العروض الغير مطابقة لدفتر الشروط و تلك التي لم تتحصل على النقطة المؤهلة للمرور للتقييم المالي و بعد تقييم العروض المالية للمتأهلين تقنيا و ظهور صاحب العرض الاقل ينتهي دور لجنة التقييم باقتراح سواء المنح و الغاء بسبب العرض المفرط او العرض الذي يبدو منخفضا بشكل غير عادي.
و من يقترح ليس صلاحية اتخاذ القرار, اذن لجنة التقييم تقترح و صاحب المشروع يقرر وفق المعطيات التي هي بين يديه و قد يقبل الاقتراح  و يطبقه و قد لا يطبقه و يرى رأيا اخر.
كما ان التفاوض يكون قبل اعلان المنح المؤقت مع وجوب اظهار المبلغ قبل التفاوض في الجرائد اي المبلغ الذي شارك به المتعهد.وان مشروع الصفقة الذي يقدم للدراسة لدي لجنة الصفقات ينجز بالمبلغ الجديد بعد التفاوض و يرفق بمحضر التفاوض حتى يطلع عليه مقرر لجنة الصفقات.
ان الشفافية في هذه الحالة مضمونة لان المتعهدين الاخرين لهم الحق في الاطلاع على النتائج المفصلة لتقييم العروض في غضون 03 ايام بعد نشر المنح المؤقت في الجرائد و ذلك عملا باحكام الفقرة الاخيرة من المرسوم 10-236.


 #34  
الجمعة 01 مايو 2015, 20:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

عفوا اخي نسيت ذكر المادة 125 الفقرة الاخيرة و التعلقة بصلاحيات لجنة التقييم


 #35  
الجمعة 01 مايو 2015, 20:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

مع وجوب اظهار المبلغ قبل التفاوض في الجرائد....

لا وجود لسند قانوني ؟ 
اذا تجاوزت العروض الغلاف يلغى الاجراء لحماية المال العام طبقا للمادة 44  لانه لا ينبغي للمتعهدين معرفة الغلاف المالي 
انا لم انكر التفاوض بل احث عليه لحماية و ترشيد المال ولكن يجب ان يكون بعد المنح المؤقت


 #36  
الجمعة 01 مايو 2015, 21:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

فليكون بعد المنح المؤقت لا اشكال هذا جراء ثانوي لكن يجب ان يكون قبل تقديم الملف للجنة الصفقات . لان التفاوض مشروط  باحترام احكام المادة 58 و وحدها لجنة الصفقات المختصة المخولة بحديد صحة الاجراءات من عدمها.
وقد تلغي المصلحة المتعاقدة الاجراءات بسبب المبالغ الفرطة و تعيد الاجراء من جديد طبقا الاحكام المادة 44 التي اشرت اليها مشكورا.
لكن ليس هناك اي ضرر من ان تتفاوض المصلحة المتعاقدة مع صاحب اقل عرض حتى بخفض عرضه مما يتناسب و حجم المشروع و قد يكون طلب التخفيض اقل من الكلفة التقديرية للمشروع. وهذا لا يؤثر لا على الاجراءات و لا على المنافسة و لا على المال العام.
انما نتائجه محمودة فهي تساهم في ربح الوقت و تحفظ المال العام و تنصف صاحب اقل عرض ان قابل عرض التخفيظ بان حاز على المشروع بصفته صاحب اقل عرض. اذن فالجميع مستفيد و الاجراءات احترمت و المنافسة كذلك.
اما وجوب اظهار المبلغ في الاعلان عن المنح المؤقت بالقيمة الحقيقية للعرض حتى يتأكد المتعهدون من ان الحائز على الصفقة مؤقتا هو بالفعل صاحب الاقل عرض و ان اظهار المبلغ بعد التفاوض لا يمثل المشاركة الحقيقية للمتعهد.
ارحع اخي الى بعض الجرائد فانك ستجد الاعلان عن المنح يشمل زيادة على المعلومات التي اقرها المشرع خانة الاولى فيها مبلغ العرض الاقل المشارك و مبلغ التخفيض بعد التفاوض و هذا حتى يتأكد العارضون الاخرون انه في كلتا الحالتين بان المشروع منح مؤقتا لصاحب اقل عرض. 
شكر ا اخي على المتابعة و الاهتمام و شكرا لك على حوارك الهاديء و المؤدب.
وفقك الله اخي.


 #37  
الجمعة 01 مايو 2015, 23:21
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1692
نقاط : 2416
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم..............شكرا للآخوين nacer2015  و  gladiateur....على النقاش الهادى الذي تم حول التفاوض من اجل خفض مبلغ العرض الذي فاز بالصفقة.........هل يتم ...ام ...لا يتم...........اخوتي..........الواضح والمعمول به..........ان التفاوض ممنوع بنص القانون بين....يوم ايداع العروض...وبين التقييم المالي.............وعندما يتم الاعلان عن الفائز.....من حق المصلحة التفاوض مع الفائز حول تخفيض المبلغ...لفائدة المشروع...وهنا على المصلحة المتعاقدة........ان تبرر سبب اللجوء الى هذا التفاوض...........وعلى المقاول الفائز قبول اقتراح الادارة...........ام......لا .........حسب امكانياته....وكذا النسبة المخفضة...........ان هذا العمل معمول به.......لماذا تمنع الادارة من هذا الحق...اذا كان لديها المبرر القانوني او التقني او المحاسباتي...وتم الاقناع..........حتى انه يتم التفاوض من اجل تخفيض مدة الانجاز.....ودائما نظر للمعطيات التي تملكها الادارة.....
أخي في الاسبوع الماضي تم دراسة صفقة ...تم تخفيض قيمتها بنسبة 15 بالمئة...وتم القبول...بذلك.....وهذا بالنظر الى تقرير الادارة..ان هذا العرض هو الاقل ثمن....وبعد دراسة الاسعار المقدمة اتضح انها غالية بالنظر الى السوق...........مثلا سعر القاطع الكهربائي ب 1000 دج...والمعمول به.....هو ما بين 400 و 500 دج....(اقتناء وتركيب مع كل الملتزمات)...بالاضافة الى مواد اخرى......هنا الادارة تدخلت واقنعت المقاول...وتم قبول  النسبة 15 بالمئة...وتم قبول الصفقة على مستوى لجنة الصفقات.......بالاضافة الى تخفيض مدة الانجاز من 24 شهر الى 16 شهرا....


 #38  
السبت 02 مايو 2015, 00:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي يابن عروس الزبان.
لقد لخصت بطريقة بسيطة بمثال من الواقع تجلت اهدافه و مراميه في معرفة المصلحة المتعاقدة كيف تسيير مفاوضات اصفرت عن نتائج محمودة استفاد منها الجميع.
هذا ما كنت احاول ايصاله من خلال تحليلي للموضوع. و كنت المنقض الذي اختصر الموضوع بحالة واقعية حديثة .
شكرا لك اخي على التوضيح.
جزاك الله حسن الجزاء.


 #39  
السبت 02 مايو 2015, 10:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

التفاوض المشروع و الذي يصب في تطبيق المادة 3 من ق ص ع هو عندما يدرج المتعهد تخفيض مع عرضه ....و يوم الفتح يكون الجميع على علم به 
و عليه من يريد و ينوي تقديم تخفيض فليدرجه في عرضه حتى تأخذه بعين الاعتبار لجنة تقييم العروض المؤهلة قانونيا لذلك قبل المنح انظرالمادة. 125.... لا ينبغي للادارة التفاوض مع فلان الا بعد المنح المؤقت و دراسة الطعون  فقط 


 #40  
السبت 02 مايو 2015, 10:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

.وعلى المقاول الفائز قبول اقتراح الادارة...........ام......لا .........حسب امكانياته....وكذا النسبة المخفضة..

ان رفض التخفيض ما هو الاجراء المتبع ؟ 


 #41  
السبت 02 مايو 2015, 11:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

أخي في الاسبوع الماضي تم دراسة صفقة ...تم تخفيض قيمتها بنسبة 15 بالمئة...وتم القبول...بذلك.....وهذا بالنظر الى تقرير الادارة..ان هذا العرض هو الاقل ثمن....وبعد دراسة الاسعار المقدمة اتضح انها غالية بالنظر الى السوق...........مثلا سعر القاطع الكهربائي ب 1000 دج...والمعمول به.....هو ما بين 400 و 500 دج....(اقتناء وتركيب مع كل الملتزمات)...بالاضافة الى مواد اخرى......هنا الادارة تدخلت واقنعت المقاول...وتم قبول  النسبة 15 بالمئة.

ليس من مهمة الادارة الاقناع بل الغاء الاجراء حتي يعلم المتعهدين انهم مطالبون بتقديم عرض مقبول و ليس مبالغ فيها 


 #42  
السبت 02 مايو 2015, 13:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي gladiateur
ان التخفيض المذكور في المادة 125 لا علاقة له بالتفاوض, لان التخفيض الذي يكون في عرض المتعهد يوم الفتح ليس تفاوضا لانه من جانب واحد اي انه تنازل مسبق من المتعهد و بالرغم من هذا التخفيض قد لا يكون صاحبه هو صاحب اقل عرض حيث يستطيع ان يكون متعهد اخر لم يدرج تخفيضا هو صاحب اقل عرض.
التخفيض المسبق هو من جانب واحد و الامر الذي يكون من جانب واحد لا نستطيع ان نسميه تفاوضا.
اما اذا تفاوضنا قبل الفتح او يومه فهذا هو التفاوض الممنوع الذي يضر بالشقاقية و المنافسة و لا يستجيب لاحكام المادة 03 من المرسوم 10-236.


 #43  
السبت 02 مايو 2015, 16:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

ان رفض التخفيض من طرف المتعهد ما هو الاجراء المتبع ؟


 #44  
السبت 02 مايو 2015, 16:57
مشرف منتدى الصفقات العمومية
مشرف منتدى الصفقات العمومية
 
ذكر
الاقامة : Biskra
المشاركات : 1692
نقاط : 2416
تاريخ التسجيل : 21/05/2014
العمل : DPSB
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.............ان اصرار الاخ gladiateur على ان التفاوض ممنوع....ويشير الى المادة 125 تشير الى ادراج عرض من المتعهد بتخفيض يوم ايداع العروض.....سيدي ان المشرع وضع هذا الاحتمال...لكنه لن يقع...ابدا.......واذا وقع فان العارض الذي يقدم ضمن عرضه قبول التخفيض...ليس صادقا ...وارى انه هو المحتال.....لا تقلق من هذا الوصف....اذ كيف يقدم عرض يدخل به المنافسة ويقول انه يقبل تخفيض ...يلعب على حبلين.....اذا كان صادقا فلماذا لا يخفض اسعاره...ويدخل بالمبلغ الصحيح.......اليس هذا احتيال...فهو فائز في الحالتين ان قبلت الادارة فانه سيفوز وان لم تقبل وادرجت عرضه فهو فائز...........أليس حصول مثل هذا الامر....افضل ام ان تقوم الادارة الى طلب التفاوض مع الفائز بدون اي عقدة وبدون اي تحايل....
ان قولك: ان رفض التخفيض من طرف المتعهد ما هو الاجراء المتبع ؟ هنا المقاول اذا رفض التفاوض فمن حقه والادارة لا تضغط عليه وما عليها سوى دراسة العرض من الناحية الاقتصادية....ولها كامل الحرية في رفض العرض او قبوله والمشرع اعطاها هذا الحق.....
اما قولك بانه على الادارة ان تلغي الاجراء بدلا من التفاوض حتى يقدم العارضون عروضا مقبولة...سيدي ان المثال الذي ادرجته في تدخلي السابق ...فان طلب التفاوض كان بعد  مناقصة واستشارة عديمي الجدوى وكان الاستشارة الثالثة سيتم الغاءها بسبب ارتفاع العرض...ليعاد الاجراء من جديد مناقصة تم استشارة ثم ...ثم...لتجد الادارة انها اضاعت حوالي سنة كاملة بين الاجراء والآخر   الى ان اهتدت الى طريقة التفاوض وسيتم الانطلاق في الاشغال قريبا...أخي هل ان المشرع لم يكن قادرا على الغاء فكرة التفاوض من اصله ضمن قانون الصفقات العمومية....ولكن منعه ضمن مجال محدد فقط لينزع عملية التلاعب.....والله علم.


 #45  
السبت 02 مايو 2015, 17:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

ان الوقت المطلوب لابرام صفقة هو الوقت الازم لاتباع الاجراأت المنصوص عليها و قانون الصفقات قد اخذ بعين الاعتبار ذلك بتمديد صلاحية دفتر الشروط سنة كاملة في حالة اعادة الاجراء .....سلام


 #46  
السبت 02 مايو 2015, 20:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي يابن عروس الزبان.
ان الاصرار على الشكليات و التمسك بالتفاصيل يضييع الجوهر ويجعلنا نتخبط دون وجهة محددة و دون هدف.
لنعود الى تدخلات الاخ gladiateur و كيف ان الاصرار و الشبث الرأي عنادا يجعلنا تقع في التناقضات دون قصد.
المداخلة الاولى:
  - منع التفاوض منعا مطلقا و الظن ان التفاوض يكون مع جميع من شارك في المنافسة و استدل على ذلك بنسب مئوية متفاوية.
المداخلة الثانية:
  - اعاد نفس النص للمداخلة الاولى.
المداخلة الثالثة:
  - التراجع عن المنع و اجاز التفاوض على كل شيء, ليس على المبلغ فقط بل تعداه الى المدة و تقنيات الانجاز و طبيعة المواد.وهذا تفاوض
    مبالغ فيه الى حد الطعن في المواصفات التقنية. اذن من منع مطلق للتفاوض الى تفاوض على كل شيء.
المداخلة الرابعة:
  - جواز التفاوض و لكن بعد المنح المؤقت.
المداخلة الخامسة:
  - الاقرار بجواز التفاوض والحث عليه لكن بعد المنح المؤقت.
المداخلة السادسة:
  - من الاصرار على الفاوض بعد المنح المؤقت اي بعد انتهاء كل الاجراءات الى العودة الى القول ان مشروعية التفاوض تكون قبل كل
    الاجراءات اي يوم فتح العروض وان يكون الجميع على علم به.
المداخلة السابعة:
  - انتقلنا من نقاش على التفاوض الى صلاحية دفتر الشروط لتبرير الغاء.
انظر اخي كيف يجعلنا الاصرار المطلق على الرأي نقع في التناقض.
وفقك الله الجميع لما يحاه و يرضاه.


 #47  
السبت 02 مايو 2015, 20:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

تحية خالصة لكما و آكد لكم ان الاجابة جاءت على قدر التسائل في كل مرة لا غير وكلها تصب في شفافية و المساواة و حرية الوصول للطلب العمومي ...........وقد ناقش استاذنا كرمس ذلك و اكد ان عدم وجود ضوابط للتفاوض في دفتر الشروط لا يخدم ذلك تطبيق مبادئ المادة 3........شكرا لكم و اسمحوا لي


 #48  
السبت 02 مايو 2015, 21:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

سلام الله عليكم أحباب المنتدى و زواره
التفاوض ممنوع .....يعاد الإجراء من جديد ....


 #49  
السبت 02 مايو 2015, 21:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 193
نقاط : 216
تاريخ التسجيل : 28/07/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

الا اذا ذكر ذلك في دفتر الشروط ...و هذا حتى تكون الشفافية في العملية و كذلك ليعلم الجميع عنها ....


 #50  
السبت 02 مايو 2015, 21:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : أم البواقي
المشاركات : 645
نقاط : 771
تاريخ التسجيل : 16/11/2014
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: هل يحق للمصلحة المتعاقدة طلب تخفيض مبلغ العرض من المتعهد عند تجاوز مبلغ الغلاف المالي

السلام عليكم.
اخي يابن عروس الزبان.
ان الاصرار على الشكليات و التمسك بالتفاصيل يضييع الجوهر ويجعلنا نتخبط دون وجهة محددة و دون هدف.
لنعود الى تدخلات الاخ gladiateur و كيف ان الاصرار و الشبث الرأي عنادا يجعلنا تقع في التناقضات دون قصد.
المداخلة الاولى:
  - منع التفاوض منعا مطلقا و الظن ان التفاوض يكون مع جميع من شارك في المنافسة و استدل على ذلك بنسب مئوية متفاوية.
المداخلة الثانية:
  - اعاد نفس النص للمداخلة الاولى.
المداخلة الثالثة:
  - التراجع عن المنع و اجاز التفاوض على كل شيء, ليس على المبلغ فقط بل تعداه الى المدة و تقنيات الانجاز و طبيعة المواد.وهذا تفاوض
    مبالغ فيه الى حد الطعن في المواصفات التقنية. اذن من منع مطلق للتفاوض الى تفاوض على كل شيء.
المداخلة الرابعة:
  - جواز التفاوض و لكن بعد المنح المؤقت.
المداخلة الخامسة:
  - الاقرار بجواز التفاوض والحث عليه لكن بعد المنح المؤقت.
المداخلة السادسة:
  - من الاصرار على التفاوض بعد المنح المؤقت اي بعد انتهاء كل الاجراءات الى العودة الى القول ان مشروعية التفاوض تكون قبل كل
    الاجراءات اي يوم فتح العروض وان يكون الجميع على علم به.
المداخلة السابعة:
  - انتقلنا من نقاش على التفاوض الى صلاحية دفتر الشروط لتبرير الغاء.
انظر اخي كيف يجعلنا الاصرار المطلق على الرأي نقع في التناقض.
وفقك الله الجميع لما يحاه و يرضاه.


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة