10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات


شاطر
 #1  
الجمعة 26 أبريل 2013, 21:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 164
نقاط : 180
تاريخ التسجيل : 22/10/2010
العمل : موظف
افتراضيطلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

ماذا يقصد بما تم ذكره بالمادة 61 مكرر بخصوص ﺘﻨﺎﻓﻰ اﻟﻌﻀﻮﻳﺔ و/أو ﺻﻔﺔ ﻣﻘﺮر ﻓﻲ ﻟﺠﻨﺔ اﻟﺼﻔﻘﺎت اﻟﻌﻤﻮﻣﻴﺔ ﻣﻊ اﻟﻌﻀﻮﻳﺔ ﻓﻲ ﻟﺠﻨﺔ ﻓﺘﺢ اﻷﻇﺮﻓﺔ أو ﻟﺠﻨﺔ ﺗﻘﻴﻴﻢ
اﻟﻌﺮوض، ﻋﻨﺪﻣﺎ ﻳﺘﻌﻠﻖ اﻷﻣﺮ ﺑﻨﻔﺲ اﻟﻤﻠﻒ ، مع الإشارة إلى أنه في المادة 125 مكرر الفقرة الثانية تم الإكتفاء بذكر لجنتين فقط .


 #2  
السبت 27 أبريل 2013, 20:56
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

يقصد بها ان تكون عضوا اما في لجنة الفتح او التقييم او لجنة الصفقات العمومية


 #3  
السبت 27 أبريل 2013, 21:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 164
نقاط : 180
تاريخ التسجيل : 22/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

لكن يا اخ جمال الدين هناك استثناء حسب اعتقادي في عبارة " عندما يتعلق الأمر بنفس الملف " ما هو الملف المقصود هنا


 #4  
السبت 27 أبريل 2013, 21:17
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

حسب نفس الملف اي الصفقة
حسب فهمي و لا ادري ان كنت مصيبا
مثال لجان الصفقات تجد لجنة خاصة باللوازم و اخرى للاشغال و اخرى للخدمات و هنا ان كانت العضوية في الفتح الخاصة بالاشغال و التقييم الخاص باللوازم هنا لا تتنافى العضوية
و الله اعلم




 #5  
السبت 27 أبريل 2013, 21:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 164
نقاط : 180
تاريخ التسجيل : 22/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

لكن هناك لجنة واحدة فقط على مستوى كل مصلحة متعاقدة - لجنة فتح ولجنة تقييم و لجنة الصفقات ، و في اعتقادي ان المقصود هنا المديريات لكن ما دخل عبارة " عندما يتعلق الأمر بنفس الملف "


 #6  
الأحد 05 مايو 2013, 18:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 109
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 02/02/2012
العمل : ملحق إدارة
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

فيما يخص تساؤلك أخي الكريم عن المادة 61 مكرر من ق ص ع الفقرة الثانية
والتي نصها كالآتي :
تتنافى العضوية و/أو صفة مقرر في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأضرفة او تقييم العروض, عندما يتعلق الأمر بنفس الملف .
إذا من هنا يمكنني القول بأنه لا يوجد مانع قانوني للعضوية بالجنتين ولكن الذي يحضر كعضو في لجنة تقييم العروض فلا يمكنه حضور لجنة الصفقات لنفس الصفقة والعكس بالعكس
أي بالمختصر يجب أن يحضر المستخلف في اللجنة الأخرى .
أتمنى أن تكون وصلت الفكرة




 #7  
الأحد 05 مايو 2013, 18:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : béchar
المشاركات : 28
نقاط : 32
تاريخ التسجيل : 06/03/2013
العمل : مهندس مدني
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

يقصد تتناف العضوية في اللجان الثلاثة و اضيف مقرر اللجنة يعني لكل لجنة مقرر (الكاتب)


 #8  
الأحد 05 مايو 2013, 18:30
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
فيما يخص تساؤلك أخي الكريم عن المادة 61 مكرر من ق ص ع الفقرة الثانية
والتي نصها كالآتي :
تتنافى العضوية و/أو صفة مقرر في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأضرفة او تقييم العروض, عندما يتعلق الأمر بنفس الملف .
إذا من هنا يمكنني القول بأنه لا يوجد مانع قانوني للعضوية بالجنتين ولكن الذي يحضر كعضو في لجنة تقييم العروض فلا يمكنه حضور لجنة الصفقات لنفس الصفقة والعكس بالعكس
أي بالمختصر يجب أن يحضر المستخلف في اللجنة الأخرى .
أتمنى أن تكون وصلت الفكرة


لكن يا اخي الكريم 125 تنص على تنافي العضوية بين لجنة الفتح و لجنة التقييم
اي عندما نجمع بين تنافي المادة 61 و تنافي المادة 125 فانه تتنافي العضوية في اللجان الثلاث


 #9  
الإثنين 06 مايو 2013, 09:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

أولا يجب أن نميز ما بين مقرر اللجنة الذي هو عضو من أعضائها و ما بين امانة اللجنة التي يضمنها موظف لا يتمتع بالعضوية فيها و لا يشارك في المناقشات .. و بالتالي لا مجال للحديث عن مسألة التنافي حين يتعق الأمر بأمانة اللجنة.

أما مسألة تنافي عضوية لجنة الصفقات و عضوية لجنة الفتح من جهة و عضوية لجنة التقييم من جهة أخرى، فهو تناف غير مطلق أي انه مرتبط بالملف المعروض على لجنة الصفقات ... فإذا كان من أعضائها من سبق له دراسة نفس الملف بصفته عضوا في لجنة الفتح أو لجنة التقييم فإنه لا يشارك في أشغال لجنة الصفقات حين تدرس ذلك الملف نفسه، دون أن تسقط عضويته من اللجنة بحيث يعود للمشاركة في الأشغال بمجرد المرور إلى ملفات أخرى لم يدرسها في إطار لجنتي الفتح أو التقييم.

من جهة أخرى ينبغي أن يتم النظر إلى هذه المسألة على مستوى اللجنة الولائية للصفقات مثلا حتى يمكن إستيعاب الأمر جيدا..


 #10  
الإثنين 06 مايو 2013, 17:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 109
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 02/02/2012
العمل : ملحق إدارة
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

djamel eddine1984 كتب:

لكن يا اخي الكريم المادة 125 تنص على تنافي العضوية بين لجنة الفتح و لجنة التقييم
اي عندما نجمع بين تنافي المادة 61 و تنافي المادة 125 فانه تتنافي العضوية في اللجان الثلاث
أخي الكريم الفقرة الثانية من المادة 125 تنص على التنافي بين لجنة الفتح ولجنة تقييم العروض والنص واضح ولكن لا يوجد ما يمنع العضوية في آن واحد في( لجنة الفتح ولجنة الصفقات) أو العضوية في آن واحد في ( لجنة تقييم العروض ولجنة الضفقات ) أثناء نشكيل اللجان ولكن التنافي يخلق إذا تعلق الأمر بنفس الملف كما جاء في الفقرة الثانية من المادة 61 مكرر وهنا الإشكالية المطروحة من طرف الأخ الكريم حساني
وتفسير تنافي العضوية إذا ما تعلق الأمر بنفس الملف هو المشاركة في اللجنتين معا وهو الأمر الذي يخلق التنافي في العضوية فإن شارك العضو في اللجنة الأولى (أي لجنة الفتح أو لجنة التقييم ) فهنا ينشأ التعذر في المشاركة بلجنة الضفقات العمومية لنفس الصفقة ويعوض بمستخلفه بلجنة الصفقات - لأن المبدأ أن المستخلف في اللجنة يشارك إذا ما تعذر على العضو المشاركة - وكذلك العكس بالعكس



 #11  
الإثنين 06 مايو 2013, 17:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 109
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 02/02/2012
العمل : ملحق إدارة
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
أولا يجب أن نميز ما بين مقرر اللجنة الذي هو عضو من أعضائها و ما بين امانة اللجنة التي يضمنها موظف لا يتمتع بالعضوية فيها و لا يشارك في المناقشات .. و بالتالي لا مجال للحديث عن مسألة التنافي حين يتعق الأمر بأمانة اللجنة.

أما مسألة تنافي عضوية لجنة الصفقات و عضوية لجنة الفتح من جهة و عضوية لجنة التقييم من جهة أخرى، فهو تناف غير مطلق أي انه مرتبط بالملف المعروض على لجنة الصفقات ... فإذا كان من أعضائها من سبق له دراسة نفس الملف بصفته عضوا في لجنة الفتح أو لجنة التقييم فإنه لا يشارك في أشغال لجنة الصفقات حين تدرس ذلك الملف نفسه، دون أن تسقط عضويته من اللجنة بحيث يعود للمشاركة في الأشغال بمجرد المرور إلى ملفات أخرى لم يدرسها في إطار لجنتي الفتح أو التقييم.

من جهة أخرى ينبغي أن يتم النظر إلى هذه المسألة على مستوى اللجنة الولائية للصفقات مثلا حتى يمكن إستيعاب الأمر جيدا..
أخي الكريم أنا أتقاسم الرأي معك فيما طرحته ولكن أختلف معك في قولك بأن مقرر اللجنة الذي هو عضو من أعضائها وهنا أود أن أذكرك بنص المادة 162 الفقرة الثانية فعند الإقتضاء يمكن أن يكون المقرر خبيرا - أي ليس عضوا - كذلك إذا تعلق الأمر بلجان الصفقات الوطنية فإن المقرر يكون أحدا موظفي الوزارة المكلفة بالمالية المؤهلين أو أحد الخبراء عند الحاجة - وليسوا أعضاءا أيضا -
وهنا أود الرجوع بك إلى نص المادة 61 مكرر الفقرة الثانية لتبيين مدى دقة المشرع هنا في التشريع والتي نصها : ( تتنافى العضوية و/أو صفة مقرر في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأضرفة او تقييم العروض, عندما يتعلق الأمر بنفس الملف)
والدقة في عبارة (و/أو) حيث يمكننا قراءة هذه الفقرة بطريقتين وهما :
- القراءة الأولى : تتنافى العضوية و صفة مقرر في لجنة الصفقات العمومية ...إلخ ما يذهب بنا إلى الفقرة واحد من المادة 162 التي نصها كالآتي : (يعين الرئيس أحد أعضاء لجنة الصفقات للمصلحة المتعاقدة ليقدم تقريرا تحليليا عن الملف).
- القراءة الثانية : تتنافى العضوية أو صفة مقرر في لجنة الصفقات العمومية ...إلخ ما يذهب بنا هنا إلى الفقرة الثانية من المادة 162 التي نصها كالآتي : ( ويعين الرئيس أحد أعضاء اللجنة القطاعية للصفقات, عند الإقتضاء, خبيرا ليقدم للجنة تقريرا تحليليا عن الملف وفيما يتعلق بالملفات التي تدرسها اللجان الوطنية للصفقات فإن التقرير التحليلي للملف يقدمه أحد موظفي الوزارة المكلفة بالمالية المؤهلين أو أحد الخبراء عند الحاجة.)
وشكرا




 #12  
الأربعاء 29 مايو 2013, 08:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

عندما نتوسع في التحليل، يصبح تعيين الخبير بصفة مقرر حالة خاصة و إستثنائية تنفرد بها اللجان الوطنية للصفقات نظرا لطبيعة و تعقيد و خصوصية الملفات التي تدرسها ... كما أن مقررو هذه اللجان هم عادة من موظفي من وزارة المالية .و هم ليسوا أعضاء فيها.. و بالتالي يبقى الأصل و القاعدة في لجان الصفقات الأخرى أن المقرر عضو من أعضاء اللجنة يعينه رئيسها لملف محدد .....





 #13  
الأربعاء 29 مايو 2013, 22:58
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

أخي الكريم الفقرة الثانية من المادة 125 تنص على التنافي بين لجنة الفتح ولجنة تقييم العروض والنص واضح ولكن لا يوجد ما يمنع العضوية في آن واحد في( لجنة الفتح ولجنة الصفقات) أو العضوية في آن واحد في ( لجنة تقييم العروض ولجنة الضفقات ) أثناء نشكيل اللجان ولكن التنافي يخلق إذا تعلق الأمر بنفس الملف كما جاء في الفقرة الثانية من المادة 61 مكرر وهنا الإشكالية المطروحة من طرف الأخ الكريم حساني
وتفسير تنافي العضوية إذا ما تعلق الأمر بنفس الملف هو المشاركة في اللجنتين معا وهو الأمر الذي يخلق التنافي في العضوية فإن شارك العضو في اللجنة الأولى (أي لجنة الفتح أو لجنة التقييم ) فهنا ينشأ التعذر في المشاركة بلجنة الضفقات العمومية لنفس الصفقة ويعوض بمستخلفه بلجنة الصفقات - لأن المبدأ أن المستخلف في اللجنة يشارك إذا ما تعذر على العضو المشاركة - وكذلك العكس بالعكس
اخي الكريم نحن معا في نفس الفكرة
وانااقصد كما تفضلت اخ الكريم ان شارك في لجنة الفتح او التقييم فانه يتعدر عليه المشاركة في لجنة الصفقات
و انا عندما اتحدث عن التنافي في اللجان الثلاث ان اتكلم فيما يخص نفس الملف و استشهد بلجنة الصفقات للبلدية كما تعلم اخي انك تجد ممثل المصلحة التقنية في التقييم و لجنة الصفقات و عندما نتكلم عن التنافي يقول لك ان لا يوجد من ينوب عني


 #14  
الخميس 30 مايو 2013, 22:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : MAGRA
المشاركات : 5
نقاط : 9
تاريخ التسجيل : 25/05/2013
العمل : موظف بالبلدية
افتراضيرد: طلب توضيح حول تنافي العضوية في لجان الصفقات

هل يجوز لنائب او عضو في المجلس البلدي ان يكون رئيس او عضو في لجنة الفتح والتقييم
تقبلوا مروري







 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة