10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



لجنة فتح الاظرفة

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الخميس 04 أبريل 2013, 18:33
 
 
 
انثى
الاقامة : skikda
المشاركات : 207
نقاط : 265
تاريخ التسجيل : 03/03/2012
العمل : finance
افتراضيلجنة فتح الاظرفة

سلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخواتي لديا تفسير فيما يخص فتح وتقييم الاظرفة
اخواتي الظرف يكون يحتوي على ظرفين مالي وتقني
اولا هل لجنة فتح الاظرفة تقوم بفتح الظرفين التقني وا المالي في حالى الاستشارة وهل يتم ذكر المبالغ الماليه

تانيا عندما تجد لجنة الفتح أن أحد أو بعض العروض يحتوي على وثائق ناقصة تقوم بإعلاام أصحابها بضرورة استكمال هذه الوثائق.
وبالتالي أرجوا منك توضيح ما يلي :
1- أولا ما هي الوثائق اذا نقصت في الملف يقصى صاحبها وما هي الوثائق التي يمكن استكمالها ؟
2- في حالة وجدت لجنة الفتح نقص في الوثائق هل تفتح الأظرفة المالية على ضوء ما قلته أعلاه؟
4- في حالة ما إذا وجهت لجنة الفتح رسائل لاستكمال العروض بالوثائق الناقصة هل تؤجل عملية تقويم العروض الى غاية انتهاء مهلة 10 أيام المحددة قانونا أم بمجرد استكمال الوثائق الناقصة يتم انعقاد جلسة الفتح ثم توجيه الملفات الى لجنة التقويم ؟


وعندي استفسار ثاني هل يتم بيع العروض بمبلغ مالي !!!

و بارك الله فيكم





 #2  
الإثنين 08 أبريل 2013, 20:20
 
 
 
انثى
الاقامة : skikda
المشاركات : 207
نقاط : 265
تاريخ التسجيل : 03/03/2012
العمل : finance
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

في انتظار الرد


 #3  
الإثنين 08 أبريل 2013, 21:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 159
نقاط : 172
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل : عون ادارة
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

المادة 122 من تنظيم الصفقات تشرح ذلك



 #4  
الإثنين 08 أبريل 2013, 22:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

ش الخاص باسكرا ضع رقم الفاكس وسوف ارسل لكي مراسلة بوزرد في شهر مارس 2013 تجيب عن هذا السؤال الخاص باستكمال الوثائق


 #5  
الثلاثاء 09 أبريل 2013, 00:13
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 1
نقاط : 1
تاريخ التسجيل : 06/12/2010
العمل : admin
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

037408240 et merci



 #6  
الثلاثاء 09 أبريل 2013, 06:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

تحية طيبة :أخي عدولة أرجوا أن تتكرم وتحول لنا هذه المراسلة من فضلك (الفاكس035592904)


 #7  
الثلاثاء 09 أبريل 2013, 10:49
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

تقوم اللجنة بفتح العروض التقنية والمالية في جلسة واحدة
تقوم بالتاكد من تسجيلها في سجل خاص بايداع العروض
تقوم باعداد محضر تصف فيه كل الوثائق
كل صغيرة وكبيرة surcharge; manque, non paraphé non singné, date d'expire,
اما بخصوص الملفات الناقصة والغير مكتملة تقوم اللجنة باعداد طلبات استكمال الملفات (نموذج ) وتملؤه اثناء الاجتماع وتقوم بتسليمه للمؤسسات المتعخدة والحاضرة اثناء الجلسة avec acctusé de reseption
اما المؤسسات التي لم تكن حاضرة ابلاغها فورا بالهاتف وارسال نسخة عبر البريد المضمون فورا
تقييم العروض يكون بعد انقضاء ال10 ايام
الحذر ثم الحذر من الاجراءات


 #8  
الأربعاء 10 أبريل 2013, 11:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : tissemsilt
المشاركات : 4
نقاط : 6
تاريخ التسجيل : 24/03/2012
العمل : fonctionaire
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

في اليم العاشر و على الساعة 14 تنعقد لجنة فتح العروض, و بحضور المتعهدين, و بعدها تباشر اللجنة بفتح الظرف التقني, ثم المالي, ام بالنسبة للوثائق التي تقصي صاحبها فهي
déclaration a souscrire et la déclaration de probite
اما باقي الوثائق فانه يمكن استدعاء المتعهد الدي منحت له الصفقة, لاستكمال الوثائق الناقصة
و عليه فان مهمة الاختصاص فانها تؤول الى لجنة تقييم العرض, و من هنا لابد من ان يقتصر دور لجنة الفتح على فتح العروض فقط, و وضع الملاحظات ان وجدت
و في خصوص بيع الاظرفة فان السلطة التقديرية تؤول للادارة بحد داتها دون غيرها
و في الاخير شكرا
و ان كنت من المخطئين , فانني ارجوا ان تصححوا الخطا و اجركم عند الله


 #9  
الأربعاء 10 أبريل 2013, 23:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : BATNA
المشاركات : 84
نقاط : 100
تاريخ التسجيل : 13/07/2012
العمل : مدير فرعي للمالية والوسائل EPSP
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

المراسلة من فظلك
الفاكس" 033835126


 #10  
الجمعة 12 أبريل 2013, 12:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 119
نقاط : 131
تاريخ التسجيل : 14/02/2011
العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

الفاكس 039894376 و جزاك الله خيرا



 #11  
الجمعة 12 أبريل 2013, 13:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : أرض الله
المشاركات : 277
نقاط : 406
تاريخ التسجيل : 15/12/2011
العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

حبذا أن يتم تصوير المراسلة المذكورة ووضعها هنا
لفائدة الجميع


 #12  
السبت 13 أبريل 2013, 11:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 97
نقاط : 120
تاريخ التسجيل : 07/03/2011
العمر : 52
العمل : ( تقني سامي في البناء ) متقاعد
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

فاكس 033.72.41.55 و شكراااااااااااااااا مسبقا على هذا المجهود دمتا لنا نعمة تاصديق


 #13  
السبت 13 أبريل 2013, 19:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : الوادي
المشاركات : 8
نقاط : 12
تاريخ التسجيل : 08/04/2013
العمل : موظف
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

السلام عليكم
لماذا لا يتم وضع المراسلة هنا بالموضوع و لماذا إرسالها على الخاص
حتى تعم الفائدة


 #14  
السبت 13 أبريل 2013, 20:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

حبذا أن يتم تصوير المراسلة المذكورة ووضعها في المنتدى لفائدة الجميع


 #15  
الأحد 14 أبريل 2013, 17:59
 
 
 
انثى
الاقامة : skikda
المشاركات : 207
نقاط : 265
تاريخ التسجيل : 03/03/2012
العمل : finance
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

عدولة سكرا اخي غدا سوف ابعث لك رقم الفاكس ان شاء الله ولاكن اتمنى ان تضع المراسلة هنا حتى يتفيد الجميع
اخواني هل محضر الفتح و التقييم يكتب في سجل واحد او سجلين اي كل سجل على حدا


 #16  
الأحد 14 أبريل 2013, 18:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

قانون المنتدى
المادة 43: يحظر على كل عضو عند المشاركة في المنتدى وضع عنوان موقع أو بريد إلكتروني أو رقم هاتف أو الإعلان عن سلعة أو خدمة أو غير ذلك إلا بعد الحصول على موافقة من إدارة المنتدى , كما يحظر على العضو الدعوة إلى حزب أو تيار أو اتجاه سياسي معين بأي شكل من الأشكال

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #17  
الأحد 14 أبريل 2013, 18:11
 
 
 
انثى
الاقامة : skikda
المشاركات : 207
نقاط : 265
تاريخ التسجيل : 03/03/2012
العمل : finance
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

اخي كارمس على سلامة ان شاء الله امورك تمام
ممكن تشاركنا في الموضوع لانو جوابك يهمنا جميعا لخبرتك في الصفقات
وممكن استفسار تاني ؟؟؟
هل يتم تسجل محضر الفتح ومحضر التقييم في سجل واحد او كل محضر في سجل مستقل وشكرا


 #18  
الأحد 14 أبريل 2013, 18:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

شكرا أختي الكريمة.

بالنسبة لسؤالك الأخير، يجب أن يكون لكل لجنة سجل خاص بها ... أما بالنسبة للسؤال الأصلي أو بالأحرى الأسئلة الأصلية فقد تمت الإجابة عنها في مساهمات أخرى.

و عموما ...

لجنة فتح الأظرفة ملزمة بفتح العرض التقني و العرض المالي في الجلسة نفسها ... و ذلك سواء تعلق الأمر بصفقة أو ما دون ذلك فيمكن للجنة فتح الأظرفة بإعتبارها لجنة رقابة داخلية مكونة من ممستخدمين تابعين للمصلحة المتعاقدة .... بل أكثر من ذلك لا أساس قانوني لتشكيل أكثر من لجنة للفتح ... هذا إذا كنت قد فهمت سؤالك طبعا.

تقوم لجنة فتح الأظرفة بجرد و وصف محتويات الأظرفة كما يجب أن تدون مبالغ العروض و آجال الإنجاز بكل وضوح.


في حالة عدم إرفاق العروض بالوثائق المطلوبة يمكن للجنة فتح الأظرفة - إذا كان دفتر الشروط ينص صراحة على ذلك - أن تطلب كتابيا عن طريق المصلحة المتعاقدة من العارضين المعنيين إستكمال عروضهم في ظرف 10 أيام من تاريخ الإرسال و ذلك بإستثناء التصريح بالإكتتاب و كفالة التعهد و العرض التقني بحصر المعني...و بالتالي جميع الوثائق الأخرى غير إقصائية و يمكن إستكمالها.

و سواء كان العرض التقني منقوصا من حيث الوثائق أو لا .. فلا بد من فتح الظرف المالي في جميع الحالات و في الجلسة نفسها.

عندما تم دعوة المتعهدين إلى إستكمال عروضهم فإنه لا يتم الشروع في تقييم العروض إلا بعد مرور مهلة العشرة أيام ... أما إذا إستكمل جميع المتعهدين المعنيين عروضهم بناء على الإرسال الموجه إليهم فليس هناك من داع لإنتظار مرور هذه المهلة و بالتالي يمكن برمجة إجتماع لجنة التقييم قبل ذلك.

أما الإستفسار الأخير : " هل يتم بيع العروض بمبلغ مالي !!! "

هذا ما لم أفهمه جيدا ... هل تقصدين حقوق سحب دفتر الشروط ... في هذه الحالة نعم ... أما إذا كنت تقصدين أن يقوم العارض الفائز بـ " بيع عرضه " لطرف ثالث .. فهذا غير جائز إذلاقا إلا في إطار التعامل الثانوي الذي يخضع لشروط خاصة و ليس متروكا لإرادة المتعاملين الإقتصاديين










 #19  
الأحد 14 أبريل 2013, 18:41
 
 
 
انثى
الاقامة : skikda
المشاركات : 207
نقاط : 265
تاريخ التسجيل : 03/03/2012
العمل : finance
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

بارك الله فيك اخي على الاجابة دمت استاذا لنا ان شاء الله
حسب ما فهمت انو الوئائق التي تقصى اذا نقصت من الملف هي التصريح بالإكتتاب و كفالة التعهد
وفي الاستشارة اخي التي لا تتجاوز 8000000 هل نفسها الوثائق التي يتم اقصائها او هناك وئائق اخرى ازا لم تكن موجودة في الفتح الاظرفة سقصى صاحبها مثلا في الاشغال او شراء مواد مكتبية او شراء مواد غدائية


اما فيما يخص تفسيرك اقصد دفتر شروط الاستشارة لانو احنا في مؤسستنا مرة نعمل دفتر شروط خاصة باقتناء الاغدية ,,, و ادوات مكتبية ,, و اعلام الي الى غير ذلك ,,
وفيما يخص الاشغال ترميمات نعمل فقط APPEL D'OFFRE
فهل يتم تقديم مبلغ مالي مقابل ذلك او لا
واعتذر اخي كارمس اذا طولت عليك


 #20  
الإثنين 15 أبريل 2013, 07:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

إن المغزى من إقرار القانون لإمكانية إستكمال الوثائق الناقصة هو تحقيق هدف مزدوج :
1. التقليل قدر الإمكان من حالات عدم الجدوى.
2. تقييد حالات إقصاء العروض بما يحقق مرتكزات قانون الصفقات الأساسية الثلاث ( حرية الوصول إلى الطلب العمومي، شفافية الإجراءات و المساواة في معاملة المتعاملين الإقتصاديين ).
لذلك تبنى القانون هذه الإجراءات التي تتسم بكثير من المرونة بحيث تسعى أحكامه إلى توفير كل الشروط الكفيلة بحصول المصلحة المتعاقدة على أفضل العروض الممكنة لتحقيق الطلب العمومي.

غير أن الإشكال بالنسبة لزملائنا يثار دوما بالنسبة للطلب العمومي مصنفا حسب حدود إختصاص لجان الصفقات ... أي هل يجوز تطبيق نفس مباديء المناقصة على الإستشارة بمفهوم المادة السادسة ؟

و الواقع أن الفرق بين المسألتين - حسب قراءتي الشخصية لأحكام قانون الصفقات - يبقى منحصرا في نقطتين أساسيتين هما إجراءات الإبرام و الرقابة الخارجية .. أما باقي أحكام قانون الصفقات في عمومها فهي واحدة لا تتجزأ و قد وضعت لتنظم الطلب العمومي بوجه عام.

و بالتالي ، بالعودة إلى سؤالك، فإن ما يطبق على المناقصات يجوز تطبيقه على الإستشارة بمفهوم المادة 06 من حيث إستكمال الوثائق الناقصة.

إلا أنه يجدر التنبيه إلى كون أحكام قانون الصفقات لم تتضمن إشارة من بعيد و لا من قريب إلى تفاصيل الإستشارة بمفهوم المادة 06 من حيث الوثائق الواجب إرفاقها بالعروض و لا حتى من حيث شكلية تقديم العروض .. و هو في إعتقادي ما يدخل في إطار المرونة التي أضفاها قانون الصفقات على هذه العمليات تاركا للمصلحة المتعاقدة سلطة تقديرية واسعة يجب أن تمارس على أساس طبيعة كل عملية من حيث اهميتها و تعقيدها و نوعها و ما إلى ذلك من إعتبارات تختلف من عملية إلى أخرى ... فهناك عمليات يكون من غير المنطقي أن نشترط من المتنافسين في إطارها تقديم قائمة طويلة عريضة من الوثائق و يكون من الأجدى التقليل قدر الإمكان من هذه الوثائق إلى الحد الأدنى، مع العمل بمبدأ عدم إشتراط بعض الوثائق إلا من العرض الفائز.

و بالتالي و في كلمتين ... نعم يمكن تطبيق نفس المبدأ على الإستشارة بحيث يسمح للمتعهدين بإستكمال الوثائق الناقصة.

أما بخصوص المقابل الذي يدفع مقابل سحب دفتر الشروط، فالمسألة ليست متروكة لتقدير المصلحة المتعاقدة .. تعفي متى تشاء و توجب متى تشاء ... بل هي - أي المصلحة المتعاقدة - ملزمة بتطبيق ما تضعه هي نفسها من تدابير في هذا الشأن سواء في شكل مدولة ( إذا تعلق الأمر بالبلديات ) أو بأي وسيلة أخرى بالنسبة للمصالح المتعاقدة الأخرى ... فحقوق المشاركة في المناقصات أو الإستشارات يجب أن تحدد بوضوح بطريقة مسبقة بما في ذلك حالات الإعفاء منها....



 #21  
الثلاثاء 16 أبريل 2013, 23:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

بخصوص استكمال الوثائق في الاستشارة هناك رأي قانوني صادر عن وزارة المالية يشير الى هذه الامكانية و يمكن تحميلها من خلال هذا الرابط :
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #22  
الإثنين 22 أبريل 2013, 20:40
 
 
 
انثى
الاقامة : skikda
المشاركات : 207
نقاط : 265
تاريخ التسجيل : 03/03/2012
العمل : finance
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

اخي كارمس بارك الله فيك اخي على الاجابة شكرا
و الله يا اخي نحن في مشاكل ناجمة عن اخطاء لا ارادية فيما يخص الاجراءات التي تتم في الصفقات
فمثلا اخي اذا تم الاعلان عن استشارة لاربعة حصص اعادة تهئئة اربعة مراكز و المركز الواحد لا يتعدى مبلغ الصفقة لاكن ازا تم احتساب الاربع حصص مع بعض فهوا يفوق مبلغ الصفقة ,, فلا ندري اذ يمكن ان ندرحها ضمن استشارة او صفقة يدفتر شروط
ثانيا كتبنا في الاعلان انو المقاول ياخد اعادة تهيئة لمركز واحد فقط مع انه عند تم التقييم ,, فيه مقاول اخد اقل عرض عند مركزين لاكن منحناه الا مركز واحد لضيق الوقت فما حكم ذلك اخي كارمس



شكرا ادم على المراسلة جزاك الله كل خيير ان شاء الله دائما تساعدنا


 #23  
الإثنين 22 أبريل 2013, 20:42
 
 
 
انثى
الاقامة : skikda
المشاركات : 207
نقاط : 265
تاريخ التسجيل : 03/03/2012
العمل : finance
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

اخي ادم لاكن غير موضح الوئائق التي يتم اقصاؤها في الاستشارة ’’


 #24  
الإثنين 22 أبريل 2013, 21:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

أختي هذا موضوع طويل و قد تم مناقشته في هذا المنتدى طويلا حوالي اكثر من ثلاث صفحات.


 #25  
الإثنين 22 أبريل 2013, 22:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: لجنة فتح الاظرفة

السلام عليكم يااخواني لم استطيع رؤية ارقامكم الا اليوم وهذا راجع للاحداث الي عاشتها ولاية فاليوم فقط اطلقت الانترنت في حينا ان مراسلة الموضوعة صحيحة لكن التي عندي في 2013 وواضحة adem1963 ان المراسلة التي وضعتها عندي ولكن انا لااعرف كيفية وضع في المنتدى لكن الشكر لك يا على وضعها كما لا انسى شكر اخي واستاذيdjamel eddine1984


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة