أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف أبوإياد في الأحد 17 فبراير 2013, 18:02

تم تخصيص مبلغ يقدر بــ 2 مليار سنتيم من ميزانية البلدية لانجاز مشروع ,في المرحلة الاولى تم الاعلان عن العملية يوم 01اوت2010 لمدة 10 ايام وتم عملية الفتح بتاريخ:15 اوت 2010 فاتضح ان العملية غير مجدية في المرحلة الثانية تم اللجوء الى الاستشارة وتم الاعلان عنها بتاريخ:07اكتوبر2010 فاتضح ان العملية غير مجدية للمرة الثانية لعدم تلقى عروض نهائيا,في المرحلة الثالثة تم اعدادا محضر تشاوري لاسناد المشروع بين رئيس البلدية واحدى المقاولات وتم صياغتها كمايلي حرفيا:(في اليوم 27اكتوبر2010 وعلى الساعة العاشرة صباحا قمنا نحن السيدX رئيس المجلس الشعبي لبلدية ............ بدعوى من السيد:Yممثل مؤسسة الاشغال العمومية والبناء وكل هياكل الدولة الكائنة بــ................
من اجل التفاوض حول الاسعارالخاصة بانجاز المشروع/................في اطارعقد بالتراضي طبقا للمادة 38 من المرسوم رقم02/250 المؤرخ في24/07/2002 المعدل والمتمم بالمرسوم الرئاسي08/338 المؤرخ في08/10/2008 بعد الاستشارات التالية:
01ـ مناقصة بتاريخ 01/08/2010 غير مجدية
02ـ استشارة بتاريخ 28/09/2010
وبعد النقاش .البقية امور تقنية)
وتم اعداد الصفقة والتاشير عليها من طرف السلطة الوصية الى هنا الامور جدعادية
المشروع حاليا مستلم بجميع المقاييس التقنية وهو في حالة عمل
المشكلة وقعت اثناء اعداد وثائق التسديد حيث رفض امين الخزينة عملية التخليص بحجة ان الصفقة غير قانونية تماما لأنها تمت بالمرسوم القديم ولم تتم بالمرسوم الجديد الصادر في:07/10/2010
أي أن التفاوض تم في 27 أكتوبروهي الاجال التي كانت خاضعة للمرسوم الجديد فنرجوا من الاخوة تنويرنا هل فعلا الصفقة غير قانونية وما هو الحل
avatar
أبوإياد
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 169

نقاط : 209

تاريخ التسجيل : 11/11/2010

العمل : مهندس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف k armes في الأحد 17 فبراير 2013, 18:21

بصرف النظر عن مسألة النص القديم و النص الجديد و المناقصة وعدم الجدوى و التراضي بعد الإستشارة و غير ذلك من المسائل ... فالواقع أن رئيس المجلس الشعبي البلدي قد إختار صيغة التراضي البسيط لإبرام الصفقة ... هذا هو التكييف القانوني لتصرف رئيس المجلس الشعبي البلدي.

و بطبيعة الحال فهذا التصرف مخالف للقانون لأن العناصر المبررة للتراضي البسيط غير متوفرة.

و لكن السؤال الحقيقي كيف تصادق السلطة الوصية على مداولة لصفقة لم تعرض على لجنة الصفقات ؟ و إذا كانت قد حازت على تأشيرة لجنة الصفقات فكيف تمنح لجنة الصفقات التأشيرة لصفقة أبرمت خلافا للأحكام القانونية ؟

عموما على الماحسب أن يتمسك بموقفه الرافض للدفع، و لا يبقى للآمر بالصرف سوى تسخير المحاسب ... و هو التسخير الذي لا يعني حكما أن المحاسب سينفذه ... حيث يستطيع المحاسب أن يستمر في رفض الدفع بسبب غياب تأشيرة لجنة الصفقات.

اما عن الحل ما دام المشروع قد جرى تنفيذه فعلا .. فلا أرى إلا عرض المسألة على المستويات العليا للفصل فيها بصورة إستثنائية.
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف أبوإياد في الأحد 17 فبراير 2013, 19:33

رغم انني كنت اود ان يغلق الملف ويحذف المشروع من مدونة المشاريع الا انني اقول كلمة حق يسلم قلم ياشيخ كارمس على ماافدت واجدت وهل من اضافة يا اخوتي
avatar
أبوإياد
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 169

نقاط : 209

تاريخ التسجيل : 11/11/2010

العمل : مهندس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف k armes في الأحد 17 فبراير 2013, 19:46

لا يتطلب الأمر حلا قانونيا .... بل قرارا من سلطة مؤهلة ...
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف أبوإياد في الإثنين 18 فبراير 2013, 06:05

اخي كرمس :
01ـ هل استناد رئيس االبلدية اى المادة38 صحيح اي بمعنى اخر هل توضيف هذه المادة في حيثيات
المحضر صحيح كما نرجوا منكم شرح هذه المادة بالتفصيل,ومتى توظف او تستعمل
02ـ لو تتكرم وتوضح لما مخالفة الصفقة لشروط التراضي البسيط
03ـ في نظرك اخي كرمس ماهو الاجراء الذي كان من المفروض ان يسلكه المير في المرحلة الثالثةاي قبل لجؤءه الى التراضي البيسط)
04 هل النقطة التي طرها الخزناجي صحيحة(المرسوم الجديد والقديم)
ودتم ذخرا
avatar
أبوإياد
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 169

نقاط : 209

تاريخ التسجيل : 11/11/2010

العمل : مهندس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف أبوإياد في الإثنين 18 فبراير 2013, 07:35

الا يعتبر هذا النوع من التعاقد هو التراضي بعد الاستشارة
avatar
أبوإياد
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 169

نقاط : 209

تاريخ التسجيل : 11/11/2010

العمل : مهندس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف k armes في الإثنين 18 فبراير 2013, 07:47

سأناقش ما ورد في ردك بمجرد أن يتاح لي الوقت اللازم ... و سأكتفي القول هنا بأن ما قام به رئيس البلدية ليس تراض بعد الإستشارة ... لأن التراضي بعد الإستشارة هو حلقة ضمن سلسلة إجراءات ... تبدأ بمناقصة غير مجدية ثم بتنظيم إستشارة وفق ما يتطلبه القانون في التراضي بعد الإستشارة و في حال عدم الجدوى فالقانون لا يتيح إمكانية أخرى سوى اعادة إجراء التراضي بعد الإستشارة إلى أن يثمر.

بمعنى أن عملية إسناد المشروع يجب أن تكون نتيجة لكل هذه الإجراءات و أن لا تكون منفصلة عنها ... و متى كانت منفصلة عنها تصبح في حكم التراضي البسيط الذي لا يجوز اللجوء إليه إلا في حالات محددة على سبيل الحصر في قانون الصفقات.

حتى التفاوض يجب أن يكون في إطار سلسلة الإجراءات المذكورة آنفا بحيث يسبق قرار المنح المؤقت و يلي إنتهاء لجنة التقييم من عملها.
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف rachi1969 في الإثنين 18 فبراير 2013, 10:05

اذا كان رفض امين الخزينة بسبب عدم تطبيق القانون الجديد بالاعتماد على تاريخ التفاوض فهو-رفض غير مؤسس - خاصة وان المناقصة تمت قبل صدور المرسوم 10/236 (انظر المادة -180 -178) .
امّا اذا ما تكلمنا على تطبيق المادة38 من المرسوم فهي لا تنطبق على التصرف الذي قام به رئيس المجلس ذلك أن أجراءات التراضي البسيط محددة ومعروفة وضبوطة قانونا ، ضف الى ذلك أن المشروع عبارة عن صفقة ولايمكن عدم عرض هذه الصفقة على لجنة الصفقات ، كما أن الوصاية صادقت على العملية دون طلب اي محضر لهذه الاخيرة وهذا تقصير - ان جاز القول - لمهمة رقابة الوصاية .
في الأخير
يفهم البعض منا أن التراضي بعد الاستشارة يفيد اللجوء الى التراضي البسيط بعد عدد معين من استشارات غير مجدية أي اذا كانت الاستشارة الاولى والثانية والثالثة مثلا غير مجدية يتم دعوة أحد المتعهدين ويتفق الطرفان على اسناد العملية وفق التراضي بعد الاستشارة ويبدو لي أنها الطريقة التي اتّبعت في ما طرحه الزميل
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف أبوإياد في الثلاثاء 19 فبراير 2013, 12:46

اخي كرمس قلت في تحليلاتك بانني سأناقش ما ورد في ردك بمجرد أن يتاح لي الوقت اللازم ونحن نتشوق لذلك بفارق الصبر فهيا وبادر يا اخي



avatar
أبوإياد
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 169

نقاط : 209

تاريخ التسجيل : 11/11/2010

العمل : مهندس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

مُساهمة من طرف ZAZA في الثلاثاء 19 فبراير 2013, 13:00

اولا: القضية تتطلب قرار فوقيا
ثانيا: إقناع أمين الخزينة بأن المرسوم 10-236 الصادر في 07/10/2010 لا يطبق إلى بعد وصول الجريدة الرسمية إلى الدائرة ويشهد الختم الخاص بذلك (راجع القانون المدني)
ثالثا: اكمل ملف الصفقة بمحضر لجنة الصفقات وغير من تاريخ محضر التفاوض إلن أمكن ذلك ويتهنى الفرطاس من تحكاك الراس
avatar
ZAZA
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 81

نقاط : 84

تاريخ التسجيل : 27/08/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة