10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية


شاطر
 #1  
الأحد 17 فبراير 2013, 18:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيأرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

تم تخصيص مبلغ يقدر بــ 2 مليار سنتيم من ميزانية البلدية لانجاز مشروع ,في المرحلة الاولى تم الاعلان عن العملية يوم 01اوت2010 لمدة 10 ايام وتم عملية الفتح بتاريخ:15 اوت 2010 فاتضح ان العملية غير مجدية في المرحلة الثانية تم اللجوء الى الاستشارة وتم الاعلان عنها بتاريخ:07اكتوبر2010 فاتضح ان العملية غير مجدية للمرة الثانية لعدم تلقى عروض نهائيا,في المرحلة الثالثة تم اعدادا محضر تشاوري لاسناد المشروع بين رئيس البلدية واحدى المقاولات وتم صياغتها كمايلي حرفيا:(في اليوم 27اكتوبر2010 وعلى الساعة العاشرة صباحا قمنا نحن السيدX رئيس المجلس الشعبي لبلدية ............ بدعوى من السيد:Yممثل مؤسسة الاشغال العمومية والبناء وكل هياكل الدولة الكائنة بــ................
من اجل التفاوض حول الاسعارالخاصة بانجاز المشروع/................في اطارعقد بالتراضي طبقا للمادة 38 من المرسوم رقم02/250 المؤرخ في24/07/2002 المعدل والمتمم بالمرسوم الرئاسي08/338 المؤرخ في08/10/2008 بعد الاستشارات التالية:
01ـ مناقصة بتاريخ 01/08/2010 غير مجدية
02ـ استشارة بتاريخ 28/09/2010
وبعد النقاش .البقية امور تقنية)
وتم اعداد الصفقة والتاشير عليها من طرف السلطة الوصية الى هنا الامور جدعادية
المشروع حاليا مستلم بجميع المقاييس التقنية وهو في حالة عمل
المشكلة وقعت اثناء اعداد وثائق التسديد حيث رفض امين الخزينة عملية التخليص بحجة ان الصفقة غير قانونية تماما لأنها تمت بالمرسوم القديم ولم تتم بالمرسوم الجديد الصادر في:07/10/2010
أي أن التفاوض تم في 27 أكتوبروهي الاجال التي كانت خاضعة للمرسوم الجديد فنرجوا من الاخوة تنويرنا هل فعلا الصفقة غير قانونية وما هو الحل


 #2  
الأحد 17 فبراير 2013, 18:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

بصرف النظر عن مسألة النص القديم و النص الجديد و المناقصة وعدم الجدوى و التراضي بعد الإستشارة و غير ذلك من المسائل ... فالواقع أن رئيس المجلس الشعبي البلدي قد إختار صيغة التراضي البسيط لإبرام الصفقة ... هذا هو التكييف القانوني لتصرف رئيس المجلس الشعبي البلدي.

و بطبيعة الحال فهذا التصرف مخالف للقانون لأن العناصر المبررة للتراضي البسيط غير متوفرة.

و لكن السؤال الحقيقي كيف تصادق السلطة الوصية على مداولة لصفقة لم تعرض على لجنة الصفقات ؟ و إذا كانت قد حازت على تأشيرة لجنة الصفقات فكيف تمنح لجنة الصفقات التأشيرة لصفقة أبرمت خلافا للأحكام القانونية ؟

عموما على الماحسب أن يتمسك بموقفه الرافض للدفع، و لا يبقى للآمر بالصرف سوى تسخير المحاسب ... و هو التسخير الذي لا يعني حكما أن المحاسب سينفذه ... حيث يستطيع المحاسب أن يستمر في رفض الدفع بسبب غياب تأشيرة لجنة الصفقات.

اما عن الحل ما دام المشروع قد جرى تنفيذه فعلا .. فلا أرى إلا عرض المسألة على المستويات العليا للفصل فيها بصورة إستثنائية.


 #3  
الأحد 17 فبراير 2013, 19:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

رغم انني كنت اود ان يغلق الملف ويحذف المشروع من مدونة المشاريع الا انني اقول كلمة حق يسلم قلم ياشيخ كارمس على ماافدت واجدت وهل من اضافة يا اخوتي


 #4  
الأحد 17 فبراير 2013, 19:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

لا يتطلب الأمر حلا قانونيا .... بل قرارا من سلطة مؤهلة ...


 #5  
الإثنين 18 فبراير 2013, 06:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

اخي كرمس :
01ـ هل استناد رئيس االبلدية اى المادة38 صحيح اي بمعنى اخر هل توضيف هذه المادة في حيثيات
المحضر صحيح كما نرجوا منكم شرح هذه المادة بالتفصيل,ومتى توظف او تستعمل
02ـ لو تتكرم وتوضح لما مخالفة الصفقة لشروط التراضي البسيط
03ـ في نظرك اخي كرمس ماهو الاجراء الذي كان من المفروض ان يسلكه المير في المرحلة الثالثةاي قبل لجؤءه الى التراضي البيسط)
04 هل النقطة التي طرها الخزناجي صحيحة(المرسوم الجديد والقديم)
ودتم ذخرا


 #6  
الإثنين 18 فبراير 2013, 07:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

الا يعتبر هذا النوع من التعاقد هو التراضي بعد الاستشارة


 #7  
الإثنين 18 فبراير 2013, 07:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

سأناقش ما ورد في ردك بمجرد أن يتاح لي الوقت اللازم ... و سأكتفي القول هنا بأن ما قام به رئيس البلدية ليس تراض بعد الإستشارة ... لأن التراضي بعد الإستشارة هو حلقة ضمن سلسلة إجراءات ... تبدأ بمناقصة غير مجدية ثم بتنظيم إستشارة وفق ما يتطلبه القانون في التراضي بعد الإستشارة و في حال عدم الجدوى فالقانون لا يتيح إمكانية أخرى سوى اعادة إجراء التراضي بعد الإستشارة إلى أن يثمر.

بمعنى أن عملية إسناد المشروع يجب أن تكون نتيجة لكل هذه الإجراءات و أن لا تكون منفصلة عنها ... و متى كانت منفصلة عنها تصبح في حكم التراضي البسيط الذي لا يجوز اللجوء إليه إلا في حالات محددة على سبيل الحصر في قانون الصفقات.

حتى التفاوض يجب أن يكون في إطار سلسلة الإجراءات المذكورة آنفا بحيث يسبق قرار المنح المؤقت و يلي إنتهاء لجنة التقييم من عملها.


 #8  
الإثنين 18 فبراير 2013, 10:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

اذا كان رفض امين الخزينة بسبب عدم تطبيق القانون الجديد بالاعتماد على تاريخ التفاوض فهو-رفض غير مؤسس - خاصة وان المناقصة تمت قبل صدور المرسوم 10/236 (انظر المادة -180 -178) .
امّا اذا ما تكلمنا على تطبيق المادة38 من المرسوم فهي لا تنطبق على التصرف الذي قام به رئيس المجلس ذلك أن أجراءات التراضي البسيط محددة ومعروفة وضبوطة قانونا ، ضف الى ذلك أن المشروع عبارة عن صفقة ولايمكن عدم عرض هذه الصفقة على لجنة الصفقات ، كما أن الوصاية صادقت على العملية دون طلب اي محضر لهذه الاخيرة وهذا تقصير - ان جاز القول - لمهمة رقابة الوصاية .
في الأخير
يفهم البعض منا أن التراضي بعد الاستشارة يفيد اللجوء الى التراضي البسيط بعد عدد معين من استشارات غير مجدية أي اذا كانت الاستشارة الاولى والثانية والثالثة مثلا غير مجدية يتم دعوة أحد المتعهدين ويتفق الطرفان على اسناد العملية وفق التراضي بعد الاستشارة ويبدو لي أنها الطريقة التي اتّبعت في ما طرحه الزميل


 #9  
الثلاثاء 19 فبراير 2013, 12:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

اخي كرمس قلت في تحليلاتك بانني سأناقش ما ورد في ردك بمجرد أن يتاح لي الوقت اللازم ونحن نتشوق لذلك بفارق الصبر فهيا وبادر يا اخي






 #10  
الثلاثاء 19 فبراير 2013, 13:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 80
نقاط : 85
تاريخ التسجيل : 27/08/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: أرجوا الافادة بخصوص هذه الوضعية

اولا: القضية تتطلب قرار فوقيا
ثانيا: إقناع أمين الخزينة بأن المرسوم 10-236 الصادر في 07/10/2010 لا يطبق إلى بعد وصول الجريدة الرسمية إلى الدائرة ويشهد الختم الخاص بذلك (راجع القانون المدني)
ثالثا: اكمل ملف الصفقة بمحضر لجنة الصفقات وغير من تاريخ محضر التفاوض إلن أمكن ذلك ويتهنى الفرطاس من تحكاك الراس






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة