10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

الميزانية المحلية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية


شاطر
 #1  
الأحد 17 فبراير 2013, 12:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

االاخوة الزملاء........................الاستاذ الفاضل كارمس
أارجوا منكم افادتي بالاجراءات القانونية لتسوية هذه الوضعية
استفادت بلديتنا من مشروع في اطار PCD . وبعد اتمام الاجراءات القانونية ....الى غاية تأشيرة المراقب المالي ، قامت البلدية بطلب تغيير تسمية العملية وتحويلها من مكان الى آخر ، باعتبار ان المشروع فعلا بني في المكان الجديد دون تغيير في المبلغ ولا في المقاولة .
ونظرا لان المراقب المالي قد اشر على العملية بالتسمية القديمة ووردت الى مصالحنا مقرر تغيير التسمية. فكيف يتم تعديل هذا الامر ؟ مع العلم أن المشروع تصل نسبة انجازه الى مايتعدى 50 بالمائة .
المقاولة قدمت وضعيةاشغال اولى ولم يتم تحويلها الى الان


 #2  
الأحد 17 فبراير 2013, 12:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

أعتقد أنه قد يكفي إعداد ملحق يتصب على تغيير تسمية المشروع بناء على مقرر تعديل تسمية العملية


 #3  
الأحد 17 فبراير 2013, 13:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

شكرا على الرد ، ونرجوا أن يكون هذا هو الجواب الصحيح ، الذي (عملت به) وأردت ان اشاور في الامر بالاضافة الى انني عدلت المداولة المتضمنة الموافقة على الاتفاقية وفق التسمية الصحيحة .


 #4  
الأحد 17 فبراير 2013, 17:07
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

وانا ادهب الى ما دهب اليه الزملاء
نحن في ولايتنا يكفي مقرر التغيير و اعداد بطاقة التزام تحمل في تفاصيل التزامها تغيير تسمية العملية من .... الى ....... تحت رقم ..........
والله اعلم


 #5  
الإثنين 04 مارس 2013, 00:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : hydraulique
المشاركات : 200
نقاط : 292
تاريخ التسجيل : 10/05/2011
العمل : annaba
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

يا اخي لا يمكن تغيير اسم العملية بملحق .... لان الملحق الهدف منه سواءا التغيير في الكميات المنجزة او المواد الاخرى باستثناء المادة رقم 01 و هي التي تتعلق ب عنوان العملية ...لدا يجب اعداد صفقة او اتفاقية ب عنوان العملية الجديد .... و كدا استدعاء لجنة الصفقات للامضاء على ملحق محضر فتح الاضرفة و تقييم العروض و ادراجه ضمن مداولات لجنة الصفقات


 #6  
الإثنين 04 مارس 2013, 07:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

أخي مراد ... هذا المنطق لا يجد سندا له لا في النصوص القانونية و لا في الممارسة ... فلا يمكن أن تلتئم لجان الرقابة الداخلية لدراسة مضوع سبق لها دراسته .. كما أن لجنة الصفقات ليست مختصة " بإمضاء " محضر الفتح و التقييم فهذا تداخل في الصلاحيات و لا يصح إطلاقا.

الأمر هنا متعلق بتغيير مكان إنجاز المشروع مع الحافاظ على جميع العناصر الأخرى ... و هو تماما كحالة تغيير الحساب البنكي للمتعامل المتعاقد .... و لا يمكن للجنة الصفقات إعذاء تأشيرتين لنفس الملف


 #7  
الإثنين 04 مارس 2013, 19:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 146
نقاط : 146
تاريخ التسجيل : 01/03/2013
العمل : قطاع خاص
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

تسوى العملية بإعداد بطاقة الإلتزام مرفوقة بمداولة المجلس المتضمنة التغير في الإسم ومقرر التغيير


 #8  
الثلاثاء 05 مارس 2013, 01:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : hydraulique
المشاركات : 200
نقاط : 292
تاريخ التسجيل : 10/05/2011
العمل : annaba
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

يا اخي كارمس على مستوى البلديات ليس كما هو معمول به في المديريات ... على مستوى كل مديرية توجد لجنة خاصة ب فتح الاضرفة و لجنة اخرى تتعلق ب تقييم العروض و بعدها تعرض الصفقات على لجنة الصفقات للولاية ... اما على مستوى البلدية تركيبة لجنة فتح الاضرفة و تقييم العروض هي نفس التركيبة للجنة الصفقات فقط تتغير الاسامي بين لجنة فتح الاضرفة و تقييم العروض و بعدها تعرض للرقابة الخارجية هنا يعني رئيس الدائرة الدي ياشر على الصفقة استنادا الى مداولة اعضاء المجلس الشعبي البلدي و ليس استنادا الى لجنة الصفقات.
اما في مايخص تغيير عنوان العملية بملحق هدا لا يمكن ان يحدث لان الهدف من الملحق هو تغيير في الكميات المنجزة او بعض المواد المتفق عليها .. هنا لا يمكن ادراج عنوان العملية ضمن المواد المتفق عليها .
مبدايا عند طلب تغيير عنوان العملية في اطار pcd هنا من المفروض DPAT لا يمكن له تغيير عنوان العملية الا باعداد بطاقة تقنية مؤشرة من طرف رئيس القسم الفرعي و رئيس البلدية . هنا السؤال يطرح كيف لرئيس قسم او ممثل عن القسم الفرعي يقوم في اطار لجنة الصفقات بفتح الاضرفة و القيام بتقييم العروض و ممثلي البلدية 02 نواب و مقرر و رئيس الجنة بهده العملية و هم على علم باعداد بطاقة تقنية لتغيير اسم المشرع.
هدا كله يندرج ضمن الفوضى التي نعيشها في مؤسساتنا



 #9  
الثلاثاء 05 مارس 2013, 08:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

في إعتقادي أخي مراد أن الملحق ينصب أصلا على تغيير بعض البنود التعاقدية و هو بالتالي إجراء تعاقدي ينتج عن إرادة الطرفين و يكون هدفه تعديل بند من بنود العقد الأصلي.

غير أن العقد الأصلي لا يخضع فقط لتوافق إرداة الطرفين، فهناك من التعديلات ما يكون خارجا عن إرادة الطرفين و هناك أيضا ما هو ناتج عن الإرادة المنفردة للمصلحة المتعاقدة.

أنا أتفق معك أن الفوضى عارمة في إداراتنا ... فتغيير مكان إنجاز المشروع يعني ببساطة غياب تفكير جاد عند تسجيل العملية نفسها .. و الأدهى و الأمر من ذلك لو كان المشروع يتطلب تحليل الأرضية على سبيل المثال.

و لكن قد يحدث أن يكون تغيير موقع إنجاز المشروع إجراء موضوعيا تفرضه ضروروات تقنية أو إعتبارات اخرى لا مفر من التأقلم معها.

أتفق معك أيضا أن تغيير موقع إنجاز المشروع غير ممكن إلا بعد تغيير مقرر التسجيل و ليس قبله .. بمعنى أننا لا نستطيع الشروع في إنجاز المشروع إلا بعد صدور المقرر ... فإن حدث و إن تم تغيير الموقع قبل ذلك يكون من واجب رئيس القسم الفرعي المختص أن يرفض المتابعة التقنية ككل.

أما فيما يتعلق بلجان الفتح و التقييم على مستوى البلدية، فالممارسة هي ما يجعل هذه اللجان متشابهة من حيث التركيبة مع لجنة الصفقات ... أما من الناحية القانونية فلا مجال للحديث عن التشابه فلجنة الصفقات فيها المراقب المالي و المحاسب و ممثل المصلحة التقنية المختصة بالخدمة ... و هؤلاء غير ممثلين في لجان الفتح و التقييم ....

و لكن مما فهمته من سؤال الأخ أن ملف الصفقة قد تم عرضه على لجنة الصفقات قبل تغيير مقرر التسجيل .. و بالتالي عمل اللجنة سليم و لا غبار عليه.

شخصيا لم أصادف حالة كهذه خلال حياتي الوظيفية كلها ... و نبقى هنا أمام رأين :

- يرى الأول أن إبرام ملحق تعديلي ينصب على تسمية العملية أمر كاف لتسوية وضعية أشغال بلغ إنجازها المادي 50 بالمئة.

- و رأي آخر يرى وجوب العودة إلى مرحلة فتح الأظرفة و التقييم من خلال " عرض محاضر هاتين اللجنتين على لجنة الصفقات من أجل الإمضاء " ثم إعداد صفقة جديدة بعد إلغاء الأولى.

و الموضوع للنقاش و الإثراء.


 #10  
الثلاثاء 05 مارس 2013, 11:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

أخي مراد
في البلديات اوالمديريات الامر سيان ، لجنة فتح ولجنة تقييم ولجنة الصفقات كلها لجان مستقلة عن بعضها وتختلف في كل شيء ( التركيبة ، المهام ) وـاشيرة رئيس الدائرة كما قلت ترتكز أساسا على تاشيرة لجنة الصفقات وليس على مداولة المجلس ، فمحضر لجنة الصفقات إجباري في ملف التاشير وأحد الاسباب الرئيسية في رفض التاشيرة.
فيما يخص عدم امكانية تغيير تسمية العملية بملحق فهذا في نظري مجانب للصواب لان المادة الاولى من الصفقة تنص على : موضوع الصفقة : يتمثل موضوع هذه الصفقة في :( تسمية العملية ) وبالتالي هي مادة مثلها مثل باقي المواد الأخرى يمكن تغييرها وتعديلها ، خاصة وأن مقرر التعديل صدر ونص صراحة على تعديل التسمية.
كما ان طلب التعدل هذا جاء بعد استيفاء جميع الاجراءات وفق التسمية القديمة.






 #11  
الثلاثاء 05 مارس 2013, 15:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : تلمسان
المشاركات : 155
نقاط : 180
تاريخ التسجيل : 14/02/2013
العمل : امين خزينة البلدية
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

حسب راي لا يمكن تغيير تسمية العملية بملحق خاصة بعد تاشيرة المراقب المالي هل يغير الكشف الكمي و التقديري الدي صودق عتيه المشكل في المصلحة المتعاقدة كيف لها ان تباشرة في بدء العملية دون اخد بالحسبان كل الاجراءات حتى التاشيرة .كان لابد ان تلغى المناقصة الاولى و الشروع في مناقصة جديدة


 #12  
الأربعاء 06 مارس 2013, 10:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

يا أخي رضا
باستئثناء تسمية العملية ، لا يوجد هناك أي تعديل آخر لا في الكشف الكمي ولا في اية مادة أخرى.ولقد تم باالفعل كما أشرت سابقا الموافقة واصدار مقرر تعديل التسمية من طرف الجهات المختصة ولم يكن هناك أي مشكل.
نحن نطرح سؤال واحد فقط هو : كيف يتم تعديل تاشيرة المراقب المالي الذي اشر على العملية وفق التسمية القديمة وتسوية مستحقات المقاولة ؟



 #13  
الأربعاء 06 مارس 2013, 11:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

إرسال الملحق الذي بموجبه تم تعديل الصفقة للمراقب المالي قصد التأشير عيله من جديد هذا هو الإجراء الذي يتم بموجبه تجديد التأشير مع إرسال تقرير يوضع أسباب اللجوء لهذا التعديل وفقط .
أما قضية عدم إمكانية تعديل تسمية اسم العملية بموجب ملحق فأحيل الغخوة لنص المواد التي تعالج مسألة إبرام الملحق فالمادة 103 من قانون الصفقات العمومية تنص على : يشكل الملحق وثيقة تعاقدية تابعة للصفقة ويبرم في جميع الحالات إذا كان هدفه زيادة الخدمات أو تقليلهل و/أو تعديل بند أو عدة بنود تعاقدية في الصفقة
......
ويمكن عن طريق الملحق تعديل تسمية أطراف العقد وليس اسم العملية فقط ، وهذا ما يمكن استنتاجه من المادة 106 من نفس المرسوم ، وعليه لا يوجد أخي رشيد ما يمنع من تعديل اسم العملية عن طريق الملحق ، إذا تم سلك الإجراءات القانونية .


 #14  
الأربعاء 06 مارس 2013, 12:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

اشكركأخي مراد على هذا المرور الطيب ، ويبدو لي أن ما قلت هوعين الصواب


 #15  
الأربعاء 06 مارس 2013, 14:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

عفوا..


 #16  
السبت 09 مارس 2013, 03:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : hydraulique
المشاركات : 200
نقاط : 292
تاريخ التسجيل : 10/05/2011
العمل : annaba
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

يشرفني ان اعود الى هدا الموضوع و للمرة الاخيرة .....للعلم فقط انه منقول حرفيا عن الاستاد فريد خلاطو ﻤﻔﺘﺵ ﻋﺎﻡ ﻟﻠﻤﺎﻟﻴﺔ. ﺃﺴﺘﺎﺫ ﻤﺴﺎﻋﺩ ﺒ. ﻜﻠﻴﺔ ﺍﻟﻌﻠﻭﻡ ﺍﻻﻗﺘﺼﺎﺩﻴﺔ ﻭﻋﻠﻭﻡ ﺍﻟﺘﺴﻴﻴﺭ بجامعة قسنطينة في ملتقى حول تسيير الجماعات المحلية، 9-10 /01/ 2008 المنضم من طرف مخبر المغرب الكبير الاقتصاد والمجتمع
.. . الملحق
للمصلحة المتعاقدة أن تلجأ إلى إبرام ملاحق للصفقة إذا حدث تعديل في بند
أو عدة بنود تعاقدية في الصفقة الأصلية بدون تغيير موضوع الصفقة
جوهريا، و سمح المرسوم الرئاسي بإمكانية تحديد أسعار جديدة ، و هذا
إجراء يعد بمثابة مراجعة أسعار إضافية قد يكون ثغرة لتحويل المال العام
من جهة و قد يمس بالمنافسة إذا ما عمد المتعامل المتعاقد إلى عرض سعر
منخفض لا يمكن أن يعرضه أي متعامل على أمل تدارك ذلك على مستوى
الملحق.
يعقد الملحق في الآجال التعاقدية للصفقة و يخضع في بعض الحالات لتأشيرة
المراقبة الخارجية المسبقة إلا ما استثني بموجب المادتين 92 و 93 من
المرسوم الرئاسي. 02/250 المعدل و المتمم بالمرسوم 03/301.
ملاحظة / تعريف الملحق لم يتغير سواءا في المرسوم 02/250 او 10/236


 #17  
السبت 09 مارس 2013, 04:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : hydraulique
المشاركات : 200
نقاط : 292
تاريخ التسجيل : 10/05/2011
العمل : annaba
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

المرجع الصفحة 98 الصفقات العممومية ل فريد خلاطو - ملتقى 09 و 10/01/2008 ملتقى حول تسيير الجماعات المحلية.


 #18  
السبت 09 مارس 2013, 04:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

و ما المقصود بموضوع الصفقة ؟


 #19  
السبت 09 مارس 2013, 04:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : hydraulique
المشاركات : 200
نقاط : 292
تاريخ التسجيل : 10/05/2011
العمل : annaba
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

اسمحي الاخ كارمس لا يمكني الدخول في متاهات


 #20  
السبت 09 مارس 2013, 05:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

عفوا أخي مراد ... لم أقصد إدخالك في متاهات ... كنت أعتقد أننا بصدد النقاش لا غير ...

تقبل إعتذاري ... في أمان الله.


 #21  
السبت 09 مارس 2013, 07:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : hydraulique
المشاركات : 200
نقاط : 292
تاريخ التسجيل : 10/05/2011
العمل : annaba
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

تقبل مني ايضا اعتداراتي اخي كارمس ربما فهت الجملة عن غير قصد
موضوع الصفقة اضن بكل بساطة l' intittulé de l' opération
موضوع الصفقة هو عنوان العملية الدي يبينه قرار التسجيل اي Décision d'inscription


 #22  
الخميس 02 يناير 2014, 21:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : sétif
المشاركات : 54
نقاط : 60
تاريخ التسجيل : 25/12/2013
العمل : fonctinnaire
افتراضيرد: رجاء ............كيف نسوي هذه الوضعية

أيها الإخوة الكرام ان الملحق وثيقة تعاقدية تابعة للصفقة في مفهوم المرسوم 10-236 المتضمن قانون الصفقات و بصريح المادة 103 منه فأن المصلحة المتعاقدة لها الحق في تعديل بند او عدة بنود في الصفقة و منها تسمية المسروع على سبيل الميثال و هذا ليس من جوهر الصفقة المتمثل أساسا في الأطراف المتعاقدة و الملآجال و المبلغ الناتج عن الكشف الكمي و التقيميى و عليه يجب فقط عرض الملحق على لجنة الصفقات المختصة و التي اشرت قبل ذلك علىها ثم عرضه على المراقب المالي و على الرقابة البعدية المتمثلة في الوصاية و بماأن انه تمت النوافقة على تغيير التسمية فستصادق عليها .






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة