سؤال مستعجل للأخ كرمس

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف mlyzr في الخميس 14 فبراير 2013, 01:45

ارجو من الأخ كرمس إن أمكن إفادتنا بنمودج قرار تفويض بالإمضاء للأمين العام للبلدية وفق المادة 129 من القانون 11/10 المتعاق بالبلدية المؤرخ في 22/06/2011
مع تبيان الوثائق التي يتم الإمضاء عليها لكون هذه المادة لم توضح بدقة هذه الوثائق وتم ذكر الوثائق الخاصة بالتسيير التقني و الإداري فقط

avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف mlyzr في الجمعة 15 فبراير 2013, 15:09

أجبنا يا أستاد و جازاك الله الف خير
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف k armes في الجمعة 15 فبراير 2013, 15:45

بالنسبة للنموذج فهو بالتأكيد لن يختلف جوهريا عن قرار تفويض صلاحيات ضابط الحالة المدنية إلا من حيث الحيثيات قليلا.

أما المقصود بوثائق التسيير التقني و الإداري فهو إبتداء يستثني وثائق التسيير المالي كلها و كذا وثائق الحالة المدنية ..

و بالعودة إلى وثائق التسيير الإداري و التقني فهو مفهوم واسع جدا لا يجوز نقله و إستعماله كما هو في قرار التفويض ... بل يجب تفصيل هذه الوثائق من خلال النص على بعض الإستثناءات.

فالقرارات و المداولات و المراسلات التي تحمل صيغة قرار لا يمكنها أن تكون محل تفويض... و كذا بعض الوثائق الأخرى كالإعذارات أو رفع الدعاوى أما الجهات القضائية و غير ذلك لا سيما ما يتعلق ببعض مهام رئيس البلدية بصفته ممثلا للدولة

عموما من الأحسن التنسيق مع مصالح مديرية التقنين و الشؤون العامة بإعتبارها الجهة الوصية المؤهلة للفصل في التساؤلات المطروحة
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف ANESYOUCEF في الجمعة 15 فبراير 2013, 15:58

ماهي طبيعة العلاقة بين الامين العام للبلدية ورئيس المجلس الشعبي البلدي
avatar
ANESYOUCEF
 
 

ذكر

الاقامة : سطيف

المشاركات : 176

نقاط : 219

تاريخ التسجيل : 15/02/2013

العمل : موظف
المزاج المزاج : عادي في بلادي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف k armes في الجمعة 15 فبراير 2013, 16:02

سلطة رئاسية بالمختصر المفيد يحتل فيها الأمين العام للبلدية مركز المرؤوس... رغم أن القانون يستعمل تعابير مخففة على شاكلة " تحت إشراف " ... غير أنه بعيدا عن مسألة التعابير فإن رئيس المجلس الشعبي البلدي يمارس سلطة رئاسية مباشرة و مطلقة على الأمين العام للبلدية.
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف mlyzr في السبت 16 فبراير 2013, 07:21

استاذ كرمس قمنا بإصدار قرار يمنح فيه رئيس البلدية التفويض للامين العام في حدود صلاحياته بالإمضاء على الوثائق الخاصة بالتسيير التقني و الإداري للبلدية بإستتتناء القرارات طبقا للمادة 129 من القانون 11/10 و ارسلناه إلى الدائرة للمصادقة عليه فأرجع للبلدية غير مصادق عليه بحجة عدم ذكر الوثائق بالتفصيل التي يتم الإمضاء عليها من طرف الأمين العام .
أما بخصوص توجيهنا لمديرية التقنين و الشؤون العامة للولاية فهذه الأخيرة تقوم بإصدار قرارا ت تفويض بالإمضاء للمدرين التنفذيين تذكر فيه ما يلي : يمنح التفويض بالإمضاء للمدير المعني في حدود الصلاحيات على وثائق التسيير الإداري باستتناء القرارات و المراسلات الموجهة للوزارات
إذا فما هو الفرق بين القرارين الأول غير مقبول و الثاني مقبول؟
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف k armes في السبت 16 فبراير 2013, 09:40

شئنا أم أبينا أخي الكريم .. و سواء أعجب هذا الكلام البعض أو أغضب البعض الآخر .. فإن مصالح الوصاية نفسها في كثير من الحالات تضع القوانين و التنظيمات بدل أن تسهر على تطبيق ما هو سار من قوانين و تنظيمات ... و في أحيان كثير يخضع موقف الوصاية من ملف ما إلى مزاج الموظف المكلف بدراسة الملف ..و نحن في الجزائر منذ سنة 1967 و نحن نزداد إصرارا على إضفاء طابع الرقابة الإدارية للسلطة الرئاسية و التقليص أكثر فأكثر من مقهوم الرقابة الإدارية اللصيق بمفهوم الوصاية ...

الواقع أن ما أنفقنا عمرنا في دراسته و البحث فيه يجعلنا نقول أن الوصاية لا تملك سلطة تعديل تصرفات و قرارات الهيئات اللامركزية، لأن ذلك ينقلنا إلى مفهوم الرقابة اللاحقة، ولهذا ، فليس لسلطة الوصاية الا ان توافق ( تصادق ) أو ترفض ( تلغي ) أعمال الادارة اللامركزية دون إدخال تغييرات عليها بتعديلها أو استبدالها.

و حين ترفض الوصاية تصرفا ما عليها أن تبني موقفها على نصوص قانونية واضحة و صريحة ... و ليس على مجرد إجتهاد غير مؤسس في غالب الحالات ....

غير أن الواقع في بلادنا شيء و الفقه القانوني شيء آخر ... بل أن الواقع في بلادنا في واد و الترسانة القانونية في باب آخر ... و لا نملك في كثير من الحالات إلا أن " يتبع الحق أهواءهم ".

مصالح الوصاية في الحالة المعروضة هنا تنطلق من وجهة نظر و لا تنطلق من نص قانوني .. فالقانون ينص على التفويض في كل وثائق التسيير الإداري و التقني و هو لم ينص على أي إستثناء ... و بالتالي حتى لو تم إعداد قرار التفويض بنفس الصيغة التي جاء بها النص القانوني فلا يوجد تعارض أو مخالفة صريحة للقانون تؤسس لرفض الوصاية.

و لو قمنا بإحصاء بسيط لوثائق التسيير التقني و الإداري في بلدية متوسطة الحجم لوجدنا أنها تتجاوز عتبة الـ 350 وثيقة .. و سيكون من المتعذر ذكرها على سبيل الحصر ... بحيث لا يبقى لنا إلا ذكر الأصل ثم بيان الإستثناء الذي قد لا يتجاوز في أسوأ الحالات الـ 20 وثيقة.

و لو كان للمكلف بالملف على مستوى الوصاية أبسط متابعة للأحداث لكان قد فهم أن مشروع قانون البلدية قبل تعديله من طرف البرلمان كان في الواقع يعطي الأمين العام سلطة الإمضاء بصفته أصيلا و كان الأمين العام بدوره يفوض إمضاءه لغيره من الموظفين ... و هذا حرص من الهيئات المركزية على دعم موقف و مكانة الأمين العام في التنظيم البلدي ... و كانت هذه المادة في صياغتها النهائية هي أقصى ما أستطاعت وزارة الداخلية تمريره في البرلمان .. لتأتي الوصاية و تغرد خارج السرب و تتخذ موقفا يتفق مع موقف نواب البرلمان و يتعارض مع حرص وزارة الداخلية هذا.

المشكلة أن الوصاية في بلادنا هي السبب الرئيسي في إضعاف مكانة الأمين العام في البلدية على عكس ما يروج له من تحميل مسؤولية ذلك للمنتخبين ... و الدليل أننا نجد رئيس بلدية يفوض الإمضاء للأمين العام على جميع وثائق التسيير الإداري و التقني مما يعني أنه يعطيه مجالا كبيرا للمناورة .... ثم نصطدم بالوصاية التي تعمل على تقليص هامش المناورة هذا الممنوح للأمين العام.

أعتذر عن الإطالة، و لكن كل ما أقوله هنا مجرد رؤية و موقف و تحليل شخصي ... و أقترح عليك من باب التهكم على الوصاية نفسها أن ترسل إليهم قرارا جديدا تذكر فيه الـ 350 وثيقة التي يحق للأمين العام إمضاءها و بالتالي تحرير القرار في 06 صفحات.

أعتذر عن هذا المنطق غير السوي في التفكير .. و لكن في حالات كثيرة الفعل يحدد ردة الفعل ..
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف mlyzr في السبت 16 فبراير 2013, 12:04

شكرا لك أستاد على هذه المداخلة
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف gahmous في الأربعاء 27 فبراير 2013, 21:35

مشكورين على هذه الردود القيمة.سؤالي الى الاخ الكبير كرمس نرجوامنك افادتنا بتعليمة اومراسلة من المديريات الجهورية للميزانيةحول منحتي الامتياز 95-300 التى يستفيد منها فئة الموظفين المذكورين بهذا المرسوم لان المراقب المالي عند التاشيرة على القائمة التي بها هاتين المنحتين رفض التاشير عليها وقال انه يستفيد منها الا الموظفين في رتبة متصرف فما فوق عند تاريخ:31/12/2007 طبقا للمادة 19و20 من المرسوم 07-.304
avatar
gahmous
 
 

ذكر

الاقامة : biskra

المشاركات : 170

نقاط : 174

تاريخ التسجيل : 27/11/2011

العمل : fonciennaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مُساهمة من طرف otmaneko في الخميس 28 فبراير 2013, 21:35

شكرا اخ كرمس على تحليلك وتبيانك لموقع الخلل في موضوع تفويض الامضاء وانا اشاطر رايك
avatar
otmaneko
 
 

ذكر

الاقامة : B.B.Arreridj

المشاركات : 52

نقاط : 58

تاريخ التسجيل : 27/01/2012

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | مدونة مجانية