10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

عمال وموظفى البلديات






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



سؤال مستعجل للأخ كرمس


شاطر
 #1  
الخميس 14 فبراير 2013, 01:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيسؤال مستعجل للأخ كرمس

ارجو من الأخ كرمس إن أمكن إفادتنا بنمودج قرار تفويض بالإمضاء للأمين العام للبلدية وفق المادة 129 من القانون 11/10 المتعاق بالبلدية المؤرخ في 22/06/2011
مع تبيان الوثائق التي يتم الإمضاء عليها لكون هذه المادة لم توضح بدقة هذه الوثائق وتم ذكر الوثائق الخاصة بالتسيير التقني و الإداري فقط




 #2  
الجمعة 15 فبراير 2013, 15:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

أجبنا يا أستاد و جازاك الله الف خير


 #3  
الجمعة 15 فبراير 2013, 15:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

بالنسبة للنموذج فهو بالتأكيد لن يختلف جوهريا عن قرار تفويض صلاحيات ضابط الحالة المدنية إلا من حيث الحيثيات قليلا.

أما المقصود بوثائق التسيير التقني و الإداري فهو إبتداء يستثني وثائق التسيير المالي كلها و كذا وثائق الحالة المدنية ..

و بالعودة إلى وثائق التسيير الإداري و التقني فهو مفهوم واسع جدا لا يجوز نقله و إستعماله كما هو في قرار التفويض ... بل يجب تفصيل هذه الوثائق من خلال النص على بعض الإستثناءات.

فالقرارات و المداولات و المراسلات التي تحمل صيغة قرار لا يمكنها أن تكون محل تفويض... و كذا بعض الوثائق الأخرى كالإعذارات أو رفع الدعاوى أما الجهات القضائية و غير ذلك لا سيما ما يتعلق ببعض مهام رئيس البلدية بصفته ممثلا للدولة

عموما من الأحسن التنسيق مع مصالح مديرية التقنين و الشؤون العامة بإعتبارها الجهة الوصية المؤهلة للفصل في التساؤلات المطروحة


 #4  
الجمعة 15 فبراير 2013, 15:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : سطيف
المشاركات : 176
نقاط : 219
تاريخ التسجيل : 15/02/2013
العمل : موظف
المزاج المزاج : عادي في بلادي
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

ماهي طبيعة العلاقة بين الامين العام للبلدية ورئيس المجلس الشعبي البلدي


 #5  
الجمعة 15 فبراير 2013, 16:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

سلطة رئاسية بالمختصر المفيد يحتل فيها الأمين العام للبلدية مركز المرؤوس... رغم أن القانون يستعمل تعابير مخففة على شاكلة " تحت إشراف " ... غير أنه بعيدا عن مسألة التعابير فإن رئيس المجلس الشعبي البلدي يمارس سلطة رئاسية مباشرة و مطلقة على الأمين العام للبلدية.


 #6  
السبت 16 فبراير 2013, 07:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

استاذ كرمس قمنا بإصدار قرار يمنح فيه رئيس البلدية التفويض للامين العام في حدود صلاحياته بالإمضاء على الوثائق الخاصة بالتسيير التقني و الإداري للبلدية بإستتتناء القرارات طبقا للمادة 129 من القانون 11/10 و ارسلناه إلى الدائرة للمصادقة عليه فأرجع للبلدية غير مصادق عليه بحجة عدم ذكر الوثائق بالتفصيل التي يتم الإمضاء عليها من طرف الأمين العام .
أما بخصوص توجيهنا لمديرية التقنين و الشؤون العامة للولاية فهذه الأخيرة تقوم بإصدار قرارا ت تفويض بالإمضاء للمدرين التنفذيين تذكر فيه ما يلي : يمنح التفويض بالإمضاء للمدير المعني في حدود الصلاحيات على وثائق التسيير الإداري باستتناء القرارات و المراسلات الموجهة للوزارات
إذا فما هو الفرق بين القرارين الأول غير مقبول و الثاني مقبول؟


 #7  
السبت 16 فبراير 2013, 09:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

شئنا أم أبينا أخي الكريم .. و سواء أعجب هذا الكلام البعض أو أغضب البعض الآخر .. فإن مصالح الوصاية نفسها في كثير من الحالات تضع القوانين و التنظيمات بدل أن تسهر على تطبيق ما هو سار من قوانين و تنظيمات ... و في أحيان كثير يخضع موقف الوصاية من ملف ما إلى مزاج الموظف المكلف بدراسة الملف ..و نحن في الجزائر منذ سنة 1967 و نحن نزداد إصرارا على إضفاء طابع الرقابة الإدارية للسلطة الرئاسية و التقليص أكثر فأكثر من مقهوم الرقابة الإدارية اللصيق بمفهوم الوصاية ...

الواقع أن ما أنفقنا عمرنا في دراسته و البحث فيه يجعلنا نقول أن الوصاية لا تملك سلطة تعديل تصرفات و قرارات الهيئات اللامركزية، لأن ذلك ينقلنا إلى مفهوم الرقابة اللاحقة، ولهذا ، فليس لسلطة الوصاية الا ان توافق ( تصادق ) أو ترفض ( تلغي ) أعمال الادارة اللامركزية دون إدخال تغييرات عليها بتعديلها أو استبدالها.

و حين ترفض الوصاية تصرفا ما عليها أن تبني موقفها على نصوص قانونية واضحة و صريحة ... و ليس على مجرد إجتهاد غير مؤسس في غالب الحالات ....

غير أن الواقع في بلادنا شيء و الفقه القانوني شيء آخر ... بل أن الواقع في بلادنا في واد و الترسانة القانونية في باب آخر ... و لا نملك في كثير من الحالات إلا أن " يتبع الحق أهواءهم ".

مصالح الوصاية في الحالة المعروضة هنا تنطلق من وجهة نظر و لا تنطلق من نص قانوني .. فالقانون ينص على التفويض في كل وثائق التسيير الإداري و التقني و هو لم ينص على أي إستثناء ... و بالتالي حتى لو تم إعداد قرار التفويض بنفس الصيغة التي جاء بها النص القانوني فلا يوجد تعارض أو مخالفة صريحة للقانون تؤسس لرفض الوصاية.

و لو قمنا بإحصاء بسيط لوثائق التسيير التقني و الإداري في بلدية متوسطة الحجم لوجدنا أنها تتجاوز عتبة الـ 350 وثيقة .. و سيكون من المتعذر ذكرها على سبيل الحصر ... بحيث لا يبقى لنا إلا ذكر الأصل ثم بيان الإستثناء الذي قد لا يتجاوز في أسوأ الحالات الـ 20 وثيقة.

و لو كان للمكلف بالملف على مستوى الوصاية أبسط متابعة للأحداث لكان قد فهم أن مشروع قانون البلدية قبل تعديله من طرف البرلمان كان في الواقع يعطي الأمين العام سلطة الإمضاء بصفته أصيلا و كان الأمين العام بدوره يفوض إمضاءه لغيره من الموظفين ... و هذا حرص من الهيئات المركزية على دعم موقف و مكانة الأمين العام في التنظيم البلدي ... و كانت هذه المادة في صياغتها النهائية هي أقصى ما أستطاعت وزارة الداخلية تمريره في البرلمان .. لتأتي الوصاية و تغرد خارج السرب و تتخذ موقفا يتفق مع موقف نواب البرلمان و يتعارض مع حرص وزارة الداخلية هذا.

المشكلة أن الوصاية في بلادنا هي السبب الرئيسي في إضعاف مكانة الأمين العام في البلدية على عكس ما يروج له من تحميل مسؤولية ذلك للمنتخبين ... و الدليل أننا نجد رئيس بلدية يفوض الإمضاء للأمين العام على جميع وثائق التسيير الإداري و التقني مما يعني أنه يعطيه مجالا كبيرا للمناورة .... ثم نصطدم بالوصاية التي تعمل على تقليص هامش المناورة هذا الممنوح للأمين العام.

أعتذر عن الإطالة، و لكن كل ما أقوله هنا مجرد رؤية و موقف و تحليل شخصي ... و أقترح عليك من باب التهكم على الوصاية نفسها أن ترسل إليهم قرارا جديدا تذكر فيه الـ 350 وثيقة التي يحق للأمين العام إمضاءها و بالتالي تحرير القرار في 06 صفحات.

أعتذر عن هذا المنطق غير السوي في التفكير .. و لكن في حالات كثيرة الفعل يحدد ردة الفعل ..


 #8  
السبت 16 فبراير 2013, 12:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 562
نقاط : 898
تاريخ التسجيل : 12/08/2010
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

شكرا لك أستاد على هذه المداخلة


 #9  
الأربعاء 27 فبراير 2013, 21:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : biskra
المشاركات : 170
نقاط : 174
تاريخ التسجيل : 27/11/2011
العمل : fonciennaire
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

مشكورين على هذه الردود القيمة.سؤالي الى الاخ الكبير كرمس نرجوامنك افادتنا بتعليمة اومراسلة من المديريات الجهورية للميزانيةحول منحتي الامتياز 95-300 التى يستفيد منها فئة الموظفين المذكورين بهذا المرسوم لان المراقب المالي عند التاشيرة على القائمة التي بها هاتين المنحتين رفض التاشير عليها وقال انه يستفيد منها الا الموظفين في رتبة متصرف فما فوق عند تاريخ:31/12/2007 طبقا للمادة 19و20 من المرسوم 07-.304


 #10  
الخميس 28 فبراير 2013, 21:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : B.B.Arreridj
المشاركات : 50
نقاط : 56
تاريخ التسجيل : 27/01/2012
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: سؤال مستعجل للأخ كرمس

شكرا اخ كرمس على تحليلك وتبيانك لموقع الخلل في موضوع تفويض الامضاء وانا اشاطر رايك






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة