10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



مساعدة عاجلة


شاطر
 #1  
الجمعة 08 فبراير 2013, 21:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيمساعدة عاجلة

تحبة طيبة للإخوة زملاء المنتدى
ارجوا ان تفيدوني في هذه الموضوع
حيث ان البلدية قامت بالاعلان عن استشارة لتوريد قطع غيارالمركبات بالحضيرة وتم تخضيص مبلغ 2مليار سنتيم بميزانية البلدية وتم الفتح والتقييم حيث سجلنا تقديم ثلاث عروض تجاوزت المليار سنتيم لكل عرض زعند استشارة المراقب المالي اكد على ضرورة اعداد صفقة وهنا تدخل الامين العام للبلدية وقال بالحرف الواحد من خلال تجربتي في العمل 25 سنة لم تتجاوز التوريدات 800مليون سنتيما (اتفاقية)
نظرا لأن اغلب القطع المدرجة في الجدول الوحدوي لايتم جلبها نهائيا ,
ملاحظة هامة: في حالة اعادة العملية بصيغة الصفقة فالعملية ستطول كما ان هناك العديد من المركبات معطلة بالحضيرة بسبب انعدام قطع الغيار (العملية جد مستعجلة)
[center]


 #2  
السبت 09 فبراير 2013, 06:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

القراء ماشاء الله ولارد ,,,,,,,,,,,,,اين هم فرسان واساتذة الملتقئ(كرمس عمرؤن الدراجي والبقىة,,,,,,,,,,


 #3  
السبت 09 فبراير 2013, 12:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 228
نقاط : 279
تاريخ التسجيل : 20/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

الاعلان كان من المفروض عن استشارة . فالموردين من المفروض ان لاتتعدي عروضهم مبلغ سقف الاستشارة
اما و المبالغ الان فهي تتعدي حدود الاستشارة فلا يمكن مواصلة اجراءات المنح
وعليه يجب تعديل دفتر الشروط وحذف بعض المواد تتناسب واحتياجات البلدية او
اجراء مناقصة و التاشرة على من طرف لجنة الصفقات
والله اعلم


 #4  
السبت 09 فبراير 2013, 16:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة
المشاركات : 737
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 12/05/2011
العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

العملية مرتبطة بحديد الحاجيات والكمية المطلوبة من قطع الغيار لتصليح هذه الركبات....
ولا تعتمد العملية على المبلغ المسجل بالميزانية وإنما تعتمد على الكمية المطلوبة
وفي هذه الحالة بعد وضع دفتر الشروط الخاص بعملية الإستشارة لتوريد قطع غيار للسيارات
يحدد جدول خاص بالسعر الوحداوي بكل نوع من المركبة على أساس الحد الأدنى والأقصى
- وتحدد الإتفاقية لمدة سنة ويتم إقتناء قطع الغيار بموجب سند الطلب حسب إحتياجات البلدية ...وليس كل ما تم تحديدة بجدول الأسعار يتم شرائه بل يجب وضع مادة في دفتر الشروط والإتفاقية على أساس أن الحاجيات المحددة يتم إقتنائها حسب الحاجة ويمكن أن تعدل بموجب ملحق بالزيادة والنقصان وقد تجد نفسك أنك تقوم بتسديد الفاتورة حسب سند الطلب وتمثل هذه الإتفاقية كبرانامج عمل لقطع الغيار لمدة سنة...والله المستعان


 #5  
السبت 09 فبراير 2013, 22:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 142
نقاط : 161
تاريخ التسجيل : 18/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

ولاكن يا استاذ عمرون المراقب المالي يشترط التقيم على الحد الاقصى والذي يتجاوز السقف


 #6  
الأربعاء 13 فبراير 2013, 19:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

المراقب المالي محق فيما ذهب إليه، لأن الحد الأقصى هو الذي يوضح لنا مسبقا طرق الإبرام الواجب إتباعها فضلا على خضوع العملية برمتها للرقابة الخارجية للجنة الصفقات.

غير أننا نقع أحيانا في بعض الخلط فيما يتعلق بالحد الأذنى و الحد الأقصى و هناك من يرى وجوبا أن تكون هاتان القيمتان مختلفتين .. و الواقع أن هذا التباين و الإختلاف لا يكون إلا بالنسبة للمواد التي نعجز عن ضبط تقديراتنا لها بدقة.

إن الحد الأدنى هو حق للمورد ...بمعنى أن الكميات الدنيا يجب أن تنفذ فعلا .... أما الحد الأقصى فهو لبيان طرق الإبرام و إختصاص اللجان ... و هو أيضا حد لا تستطيع المصلحة المتعاقدة تجاوزه إلا بموجب ملحق يبرم طبقا للقواعد العامة.

تسيير حظيرة العتاد يعتمد على مسألتين : المسألة الأولى تتعلق بقطع الغيار ذات الإستعمال المتكرر و المتوقع و التي ميكن حصرها ما بين حدين أدنى و أقصى .... و المسألة الثانية تتعلق بتوريد بعض قطع الغيار التي تدخل في إصلاح الأعطال المسجلة و التي يكون حدها الأدنى هو نفسه حدها الأقصى... بعبارة أخرى تكون هذه المواد محددة تحديدا دقيقا.


و بالعودة إلى السؤال و نظرا للقيمة المالية في حدها الأقصى، فقد كان من المفروض أن يعرض دفتر الشروط على لجنة الصفقات، ثم يتم الإعلان عن مناقصة طبقا لنص المادة 49 الفقرة الثالثة .... و تمر العملية بعدها بمرحلة الفتح و التقييم و المنح المؤقت و عرض الصفقة على لجنة الصفقات ....

و بعد كل هذا قد نكتشف في نهاية السنة المالية أن مجموع قسيمات الطلب لم يتجاوز السقف القانوني ... و هذا لا يؤثر في سلامة الإجراءات في شيء


 #7  
الأربعاء 13 فبراير 2013, 19:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 142
نقاط : 161
تاريخ التسجيل : 18/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

هل من توضيح اكثر


 #8  
الخميس 14 فبراير 2013, 10:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

الاتخضع العملية لصفقة تسوية


 #9  
الخميس 14 فبراير 2013, 13:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

هذا ليس مجال صفقة التسوية ... لأننا من البداية نعرف أن القيمة المالية في حد الأقصى تتجاوز السقف المحدد لإبرام الصفقات العمومية و بالتالي نكون مجبرين منذ البداية على الإعلان عن مناقصة و من ثم إبرام صفقة قبل الشروع في تنفيذ الخدمة.


 #10  
الخميس 14 فبراير 2013, 18:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

شكرااااااااااااااااااا


 #11  
الجمعة 15 فبراير 2013, 10:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 166
نقاط : 206
تاريخ التسجيل : 11/11/2010
العمل : مهندس
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

اخي كرمس انا اقول لك بان الامين العام للبلدية والمكلف بالميزانية يؤكـــــــــــــــــــدان بان صفقة التوريدات
قطع الغيار لم تتعدى 8,000,000,00 دج وكيف تقول انت بان المبلغ يتعدى مسبقا الصفقة ارجوا اخي التوضيح وبارك الله لك في الامل والاولاد والوالدان,



 #12  
الجمعة 15 فبراير 2013, 10:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
تحبة طيبة للإخوة زملاء المنتدى
ارجوا ان تفيدوني في هذه الموضوع
حيث ان البلدية قامت بالاعلان عن استشارة لتوريد قطع غيارالمركبات بالحضيرة وتم تخضيص مبلغ 2مليار سنتيم بميزانية البلدية وتم الفتح والتقييم حيث سجلنا تقديم ثلاث عروض تجاوزت المليار سنتيم لكل عرض زعند استشارة المراقب المالي اكد على ضرورة اعداد صفقة وهنا تدخل الامين العام للبلدية وقال بالحرف الواحد من خلال تجربتي في العمل 25 سنة لم تتجاوز التوريدات 800مليون سنتيما (اتفاقية)
نظرا لأن اغلب القطع المدرجة في الجدول الوحدوي لايتم جلبها نهائيا ,
ملاحظة هامة: في حالة اعادة العملية بصيغة الصفقة فالعملية ستطول كما ان هناك العديد من المركبات معطلة بالحضيرة بسبب انعدام قطع الغيار (العملية جد مستعجلة)
[center]



هذا ما جاء في سؤالك الأصلي في بداية هذه المساهمة ( ما هو باللون الأحمر )

و ما دام الأمين العام يقول أن الحاجة الحقيقية لا تتعدى 800 مليون سنويا فما عليه سوى تعديل دفتر الشروط بحيث لا نصبح مجبرين على إجراءات المناقصة


 #13  
الإثنين 18 فبراير 2013, 19:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 142
نقاط : 161
تاريخ التسجيل : 18/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

انا لدي نفس المشكل ولكن بصورة اقل لكي لا ندخل في جدال المناقصة والاستشارة
ولقد طرحت هذا المشكل ووجدت الحل
ولكن اريده بشكل عملي لاني ارا انه غير عملي بالمرة وهو انه في حالة قطع الغيار فانك لا تسطيع احصاء ها
لان لديك انواع كثيرة ومختلفة وسعرها مرتفع فهل نستطيع اجراء استشارة بالسعر الوحدوي فقط دون احتساب الكميات او نقوم باستشارة كل ما احتجنا لعدد معين من قطع الغيار ..................
القولنا حل ولا تسكتوش على المشكل الذي يعاني منه الكثير والكثير


 #14  
الإثنين 18 فبراير 2013, 19:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

و لكن أخي abdude1976 ..لماذا تقول أننا لا نستطيع حصر قطع الغيار و إحصاءها و تقدير حاجياتنا منها ؟

بقليل من الجهد يمكن فعل ذلك.

أما إجراء إستشارة بالسعر الوحدوي فغير ممكن لأنه لا يعطينا صورة واضحة عن طريقة الإبرام واجبة الإتباع بالأساس


 #15  
الإثنين 18 فبراير 2013, 20:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة
المشاركات : 737
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 12/05/2011
العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

في هذه الحالة ونتيجة لذلك يمكن يتحول الإجراء من عملية توريد قطع الغيار إلى عملية ((الصيانة عن طريق المقاولة)) تكون العملية مبنية على أساس معاينة ميدانية من طرف ورشة الميكانيك لتحديد تكلفة التصليح ومن ثم القيام بإجراءء الإستشارة



 #16  
الإثنين 18 فبراير 2013, 22:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 188
نقاط : 240
تاريخ التسجيل : 02/01/2012
العمل : fonc
افتراضيرد: مساعدة عاجلة

لما كان التأكيد انه لا يبلغ قيمة العتاد المطلوب اكثر من 8.000.000 دج فكان من الاحرى تسجيل مبلغ في الميزانية لا يفوق المبلغ الخاص بالصفقة حتى لا نكون مجبرين على الوقوع في مثل هذه المشاكل لان المشرع ذكر انه على المصلحة المتعاقدة ان تقوم بتحديد احتياجاتها مسبقا ، و المراقب المالي لديه التبرير في هذه الحالة و هو الجوء الى التحصيص للتغاضي عن الصفقة






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة