10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

الميزانية المحلية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة


شاطر
 #1  
الأحد 03 فبراير 2013, 20:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيالبلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة


إ اخواني الافاضل
مند بدابة تطبيق النظام الجديد المتضمن اخضاع البلديات الى المراقب المالي ونحن نعاني من مشكلة عويصة متمثلة في الرقابة الثانية للسيد امين الخزينة و اعداده للعديد من بطاقات الرفض المتعلقة بالدفع لصالح أصحابها رغم أن المراقب المالي أشرها ، ونعلمون أن التأشبرة تطلبت العديد من الوثائق واستهلكت الكثير من الوقت ، وفي الاخير يتم اعداد مدكرة الرفض من طرف امين الخزينة.
فنحن اليوم نخضع بكل بساطة الى جهازين للرقابة ، فاذا اتفق الطرفان تم تسديد الحوالة واذا رفض امين الخزينة لم تسدد الحوالة رغم تاشيرة المراقب المالي.
ان التداخل في الصلاحبات بين هذين الجهازين وضع المصلحة في حالة ركود ، فهل ما يقوم به السيد امين الخزينة قانوني ؟



 #2  
الأحد 03 فبراير 2013, 21:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : جيجل
المشاركات : 275
نقاط : 355
تاريخ التسجيل : 04/01/2012
العمر : 33
العمل : موظف
المزاج المزاج : الى المسؤول الامي
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

- لا تخلط الامور عليك ان توضح سبب الرفض من طرف الخزينة وبعدها ساوضح لك
- صلاحيات المراقب وصلاحيات الخزين . ولا يوجد تداخل في الصلاحيات



 #3  
الإثنين 04 فبراير 2013, 12:45
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

في راي المشكل يتعلق بتاسيس الرفض
فمثلا لو اشر المراقب المالي الالتزام و رفض امين الخزينة الدفع ينبغي ان يكون الرفض مؤسس فان كان كدلك ادن فالمراقب المالي اخطا و عليه سحب الالتزام و ان كان الرفض غير مؤسس ادن امين الخزينة يعرقل مصالح البلدية ما يعرضه للعقوبات


 #4  
الخميس 07 فبراير 2013, 09:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

المعروف يا أخي جمال أن مهمة الرقابة المالية تقتصر على المراقب المالي ، فجميع الاجراءات القانونية ومدى مطابقة النفقة للانظمة والقوانين يتولاها هذا الأخير ويصدر بشأنها تأشيرة تسمح بتسوية النفقة ، وما على أمين الخزينة إلا الدفع باعتبارلديه الغطاء الكامل عن صرف الصفقة ،
هذا لا يعني أن تأشيرة المراقب المالي لاتحتمل الخطأ ولكن اذا رفض امين الخزينة 1/2 ما أشره المراقب فذلك ما أقصده بتداخل الصلاحيات ، إذ أن كل واحد منهما يرى أنه الأصح ، وبين هذا وذاك تعطلت المصالح .


 #5  
الخميس 07 مارس 2013, 21:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 47
نقاط : 53
تاريخ التسجيل : 05/01/2011
العمل : الخزينة
المزاج المزاج : متفائل دائما
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

اخي العزيز ان ما يقوم به المراقب المالى كان بمثابة مسح الغبار بالنسبة للخزينة فقبل ادخال المراقب المالي كان عمال الخزينة يقومون بمراقبة الارصدة المتبقية اثر كل عملية دفع وهذا ما يقوم به المراقب المالى لا غير ولكن تاشيرة المراقب المالي لا تعني انه يمكن صرف النفقة وذلك لكون الرقض في دفع النفقة لا يكون على اساس ما قام به المراقب المالي ولكن الرفض يكون على اساس نقص وثائق مثلا او خطأ في الحسابات او اي مشكل اخر لا يسمح بصرف النفقة
وبصفتي اعمل في الخزينة اعطيك مثال
تم التاشير على النفقة من طرف المراقب المالي في صفقة مثلا وبعد تفحصي للصفقة وجدة على سبيل المثال خطا في الحساب او عدم احترام بند من بنود الاتفاقية فقانونيا احرر لك رفض هذا لا يعني انني حررة الرفض (كونترا) للمراقب المالي
ارجو منكم يا محاسبي البلدية ان لا ترموا بالتهمة على الخزينة لاننا نلاحظ اهمال كبير في وثائقكم ونتغاضى عن بعض الامور



 #6  
الأربعاء 13 مارس 2013, 09:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

اشكرك أخي djimek على هذا الرد لكن :
انت اعطيت مثال لوجودخطأ ما في صفقة مؤشرة من طرف المراقب المالي وهذا يحصل بطبيعة الحال لكن ان تجد عشرة اخطاء في 05 صفقات مؤشرة فهذا مستبعد ان لم نقل مستحيل.
فتاشيرة المراقب المالي عادة لا تكون إلا بعد استيفاء جميع الاجراءات القانونية و الوثائق الادارية اللازمة .
ودعني اعطيك مثال عن رفض امين خزينة دفع نفقة متعلقة بعملية مسجلة ضمن مخطط تنمية البلديات مؤشرة من طرف المراقب المالي بسبب وجود عرضين.
مع العلم ان هذه العملية تم اسنادها مباشرة بعد اعلان عن مناقصة في الجرائد الوطنية وكان الرفض كالتالي ( وجوب وجود 03 عروض على الاقل كما تنص على ذلك المادة06 من م ر 10/236).


 #7  
الإثنين 18 مارس 2013, 19:42
 
 
 
انثى
الاقامة : الوادي
المشاركات : 252
نقاط : 440
تاريخ التسجيل : 17/03/2013
العمل : متصرف اداري بالبلدية
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

المشكل الحقيقي هو نقص الخبرة بالنسبة للمراقبين الماليين من جهة و اغلب المحققين الماليين جدد
كذلك بالنسبة لامناء الخزينة مع اخضاعهم لدورات تكوينية في هذه السنوات و كذا اخضاع وثائقهم للمراقبة من طرف المجلس الجهوي للميزانية من حين الى اخر يجعلهم يفرضون على محاسبي البلديات في كل وقت نمط متغير عن الدي قبله ل في معالجة الحوالات و رفضها
في الاخير يطرح المشكل الاساسي هل نتبع المراقب المالي ام امين الخزينة فكلاهما يحتاج الى رسكلة و تكوين و فهم دقيق


 #8  
الإثنين 18 مارس 2013, 20:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : الوادي
المشاركات : 292
نقاط : 373
تاريخ التسجيل : 04/12/2011
العمر : 47
العمل : البلدية
المزاج المزاج : عادي
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

من خلال هذا الحوار تبين ان المراقب المالي يراقب الوثائق من الناحية المالية ان كان الاعتماد متوفر اشر وان كان الاعتماد ناقص رفض و امين الخزينة يراقب الوثائق من الناحية القانونية و المالية


 #9  
الثلاثاء 19 مارس 2013, 20:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : ain defla
المشاركات : 611
نقاط : 937
تاريخ التسجيل : 08/03/2013
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

السلام عليكم اسمحلي اخناه التي قالت ان يجب ين يخضع الى رسكلة و تكوين انا اعمل في المراقبة المالية على الرغم من اني عقود ما قبل التشغيل و ملاحضتي انكي لا تعرفين دور المراقبة و ماهيتها خاصة البلديات نحن نلقى صعوبة كبيرة لانهم لا يحبون الاطلاع على القوانين و يتعمدون الاخطاء لانهم اعتادو على العمل دون قانون لكن عندمات وضعت الدولة هذا الجهاز للمراقبة لم يميلو او يحبو هذا الجهاز لانه مطبق للقانون و قمع النجاوزات المالية و الادارية


 #10  
الأربعاء 20 مارس 2013, 16:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

نتمنى يا أخ moi mourad أن تكونوا اسود وتاكلونا ، علمونا نحن لا نعرف القوانين ولكن بعيد عن البيروقراطية وتعطيل مصالح الناس ، فالكلام الذي يوجه الى المراقب المالي والى المعاملة معه لا يختلف فيه اثنان في كامل التراب الوطني . ..................هل لاننا نحن جميعا غالطين في حقه وهو الصح ؟



 #11  
الأربعاء 20 مارس 2013, 17:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : ain defla
المشاركات : 611
نقاط : 937
تاريخ التسجيل : 08/03/2013
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

السلام عليكم
اخي كلنا نخطا و الانسان ليس معصوم من الاخطاء انا اخي اعطيت وجهة نضري طبقا و لمعيار ما هو موجود فعلا و اعايشه اخي الكريم لو كنت في مكان بعض الاعوان في المراقبة المالية ستعرف من يحب العمل ممن يريد ان يقبض الاجر فقط
اخي الكريم انا ما زلت بطال و لا تكلمني عن البيروقراطية لاني اعرفها جيدا
اما تعطيل مصالح الناس ليس من مصلحة المراقب تعطيل مصالح الناس
اخي الكريم لو انك في مكانه ستعرف ما هية عمله
و هو سلطة مستقلة



 #12  
الأحد 24 مارس 2013, 19:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 23
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 11/03/2013
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

الي الاخوة الاعزاء ادكركم ان المراقب المالي هو بمثابة حماية فعالة للقائمين علي البلدة و عندما لم يكن المراقب المالي من قبل رايتم الا ختلاسات الموجود فكم من منح ازاله المراقب اما التعطيل فهو في صالح الادارة ففي كل الاحوال لا يجب تمرير شيئ خطا


 #13  
الإثنين 25 مارس 2013, 14:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : tiaret
المشاركات : 201
نقاط : 410
تاريخ التسجيل : 06/06/2011
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: البلدية بين سندان المراقب المالي ومطرقة امين الخزينة

يا إخوتي كل منا معرض للخطأ و لكن أريد القول أنه في عديد المرات نجد أخطاء يتم إكتشافها على مستوى أمين الخزينة الذي يحرر لي مذكرة رفض و عند العودة إلى المراقب المالي فإنه و بكل بساطة يقوم بتصحيح الخطأ طبعا في الإطار القانوني و تعاد إلى أمين الخزينة و كما قال الأخ لا يمكن الرفض كونترا في فلان و إلا علان لأن ما كانش اللي راه خدام في رزقوا و إسمحولي على هذي الكلمة
الخلاصة : العمل متكامل من الموظف الذي يعده إللى المراقب المالي الذي يراقبه و يأشر عليه و أمين الخزينة
و بالتوفيق للجميع






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة