مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف سي البشير في الخميس 24 يناير 2013, 22:29

صفقة دراسة و متابعة لانجاز مساكن عمومية ابرمت بتاريخ ( تاريخ الامضاء و المصادقة 14/06/2010 ) طبقا للقانون السابق
امر المصلحة ببدأ الاشغال14/06/2010 اجال الدراسة و المتابعة 15 شهرا
تم اللجوء الى اعداد ملحق رقم01 بسبب تغيير نسبة TVA من 7% الى 17% - تاريخ الامضاء و المصادقة 25/07/2010 من طرف لجنة الصفقات العمومية
تم اللجوء الى اعداد مشروع ملحق رقم 03 بسبب تمديد اجال الدراسة و المتابعة + 12شهرا
هذا المشروع مقدم للدراسة امام لجنة الصفقات العمومية بعد انقضاء مدة الدراسة و المتابعة 15 شهرا

الاسئلة : هل يجوز تقديم هذ ا الملحق بعد انقضاء الاجال و كيف يتم معالجة ذالك
الاسئلة : هل يجوزمعالجة هذا الموضوع بالقانون الجديد للصفقات العمومية
avatar
سي البشير
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 56

نقاط : 79

تاريخ التسجيل : 29/11/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف سي البشير في الجمعة 25 يناير 2013, 21:26

هل من مجيب وفقكم الله
avatar
سي البشير
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 56

نقاط : 79

تاريخ التسجيل : 29/11/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف سي البشير في الجمعة 25 يناير 2013, 21:29

هل من مجيب وفقكم الله
يايايايا اخــــــــــــــــــــــــــــــــــــــي كرمس
avatar
سي البشير
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 56

نقاط : 79

تاريخ التسجيل : 29/11/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف حسناوي في الجمعة 25 يناير 2013, 22:26

سلام ناس النعامة الكرام...
هي مداخلة فقط تحتمل الخطا و الصواب ..
الاجابة عن الشق الاول من السؤال
لا يجوز تقديم الملحق الخاص بتعديل الاجال التعاقدية بعد انتهاء الاجال التعاقدية...، لكن يمكننك الاستفادة من الباب الذي فتحه المشرع في المادة 105 من مرسوم الصفقات غير المعدلة التي تتحدث عن الاسباب الاستثنائية و الغير متوقعة ، إذا ما عليك سوى تقديم تقرير يبرر و يحدد هذه الاسباب الاستثنائية غير المتوقعة .. و الحاقه بمشروع الملحق رقم 3 امام لجنة الصفقات
الاجابة عن الشق الثاني من السؤال
أكيد..، بل يجب معالجة هذا الموضوع بالقانون الجديد
avatar
حسناوي
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 22

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 24/12/2012

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف k armes في الأحد 27 يناير 2013, 16:32

بداية ينبغي القول بالنسبة لمسألة نسبة الرسم على القيمة المضافة، لا يهم أن يبرم الملحق في الآجال التعاقدية أو بعد إنقضائها، فالعامل الحاسم هنا يتعلق بعملية الدفع نفسها و ليس بعملية تنفيذ الإلتزامات الأخرى، كما أن النسبة الجديدة للقيمة المضافة لا تطبق إلا على الأقساط غير المدفوعة...

هذا بالنسبة للملحق رقم 01.
أما بالنسبة للملحق رقم 03 فهنا يجب التأني في الرد قليلا ... نحن هنا أمام أمرين منفصلين عن بعضهما .. الأمر الأول يتعلق بالدراسة ... و الأمر الثاني يتعلق بالمتابعة.
حين نكون بصدد الحديث على آجال الدراسة يكون من الطبيعي أن نقول أنه لا يمكن إبرام ملحق خارج الآجال التعاقدية، فإذا تأخر مكتب الدراسات في تقديم الدراسة تطبق عليه عقوبات التأخير أو يعفى من تطبيقها إذا كان هناك ما يبرر هذا الإعفاء طبقا للقواعد العامة المعمول بها... كما يمكن أيضا تمديد الآجال التعاقدية إذا كان هناك ما يبرر هذا التمديد فعلا.

أما بالنسبة للمتابعة فهناك في إعتقادي مشكلة يغفل الكثيرون عنها ... و هي مسألة معقدة ينبغي التفكير فيها مليا قبل إبداء أي رأي.

ماذا نعني بالمتابعة ؟
بتعبير بساطة هي إشراف مكتب الدراسات على عملية الإنجاز من لحظة إنطلاقها إلى لحظة إستلامها المؤقت .... و بالتالي لدينا هنا فترتان إحداهما مؤكدة و الثانية محتملة.

الفترة المؤكدة هي الفترة المتوقعة من طرف مكتب الدراسات نفسه... و هو يحددها إستنادا إلى معايير و ضوابط تقنية بحتة ...

أما الفترة المحتملة فهي تلك الفترة التي تستغرقها عملية الإنجاز الفعلي و التي قد تكون مساوية للفترة المتوقعة من طرف مكتب الدراسات و قد تقل عنها أو تزيد ....

و حيث أنه لا يمكننا إطلاقا " إعفاء " مكتب الدراسات من واجب المتابعة طالما أن الأشغال لم تكتمل و لم يجر إستلامها، فنحن أمام ضرورة تمديد فترة المتابعة لتغطي كامل فترة الإنجاز.. و ذلك لكون فترة المتابعة لصيقة بالإنجاز الفعلي و لا يمكن الفصل بينهما.

في هذا الخصوص، ينبغي معرفة أسباب تأخر عملية الإستلام المؤقت ؟ هل كان المشروع متوقفا ؟

من الطبيعي أنه في حالة توقف المشروع تتوقف المتابعة حكما .. و لا يمكننا دفع أي مبلغ مالي لمكتب الدراسات عن فترة لم يقم فيها بالمتابعة طالما أن المشروع أصلا متوقف.

المهم أخي الكريم ... في السابق ( و لا أدري إن كنا على صواب أو على خطأ حينها ) .. كنا نحرص على ما يلي :

1. فصل عقد الدراسة عن عقد المتابعة، فلا نقوم بإبرام هذا الأخير إلا بعد إختيار مؤسسة الإنجاز حيث يتضح لنا بصورة جلية الأجل الحقيقي لعملية الإنجاز و التي تتحدد تبعا لها آجال المتابعة.

2. توقيف سريان المتابعة و إستئنافها تبعا لتوقف الأشغال و إستئنافها أيضا.

3. تحليل أسباب عدم مطابقة آجال الإنجاز التقديرية التي تضمنتها الدراسة مع آجال الإنجاز الفعلية في الجالات التي لا تتدخل فيها عوامل أخرى غير تقنية أو غير قابلة للتوقع عند إعداد الدراسة، و يتم البناء على نتائج هذا التحليل لتحديد مسؤولية مكتب الدراسات و قصور دراسته و تقديراته.

4. تحميل التبعات المالية لكل من مكتب الدراسات و مؤسسة الإنجاز تبعا لمسؤولية كل طرف منهما، فليس من المعقول أن لا يتحمل مكتب الدراسات مسؤولية سوء تقديره لآجال الإنجاز، كما لا يمكن أن لا يتحمل المتعامل المتعاقد التبعات المالية الإضافية التي تقع على عاتق المصلحة المتعاقدة من جراء تقصيره في الوفاء بإلتزامه التعاقدي المتعلق بتسليم المشروع في آجاله المحددة.

الموضوع شائك جدا و تحتاج الإجابة الدقية عليه للإطلاع على كل وثائق المشروع ... و الدليل أننا نتناقش الآن و لا نعرف هل مدة المتابعة المذكورة في عقد المتابعة مطابقة لمدة الإنجاز المذكورة في عقد الأشغال ؟؟؟؟

المهم، عموما بالنسبة لعملية المتابعة فهي لا تخضع لما تخضع له بقية العقود من شروط من حيث أن مدتها لا تتوقف على إرادة الطرفين ... بل هناك دوما طرف ثالث قد يؤثر فيها و هو " مؤسسة الإنجاز " نفسها.

أما عن سؤالك الأخير، فالنص واجب التطبيق هو النص ساري المفعول عند إبرام الملحق ... لأن الإستثناء الذي جاءت به تعليمة الوزير الأول لا تشمل الملاحق ... ضف إلى ذلك أن الأحكام المنظمة لهذا الجانب لم يجر تعديلها و هي واحدة سواء في النص القديم أو في النص الجديد.

لا ادري إن كان ردي في صلب الموضوع أو لا .... المهم .. من خلال النقاش يمكن الإضاءة على جوانب أخرى إن شاء الله.
avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف adem1963 في الأحد 27 يناير 2013, 19:50

بالفعل هو ذاك يجب معرفة أدق الجزئيات حتى تتم الاجابة


عدل سابقا من قبل adem1963 في الأحد 27 يناير 2013, 20:48 عدل 1 مرات
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف kzorguane في الأحد 27 يناير 2013, 20:01

فعلا الاجابة ام بالحرى النقاش في هذا الموضوع يبقى ناقصا في ظل عدم وضوح المعطيات ...
وعلى العموم وتكملة لما جاء في مداخلة الاخ كارمس.. يمكن التأكيد على مايلي
-للمصالح المتعاقدة الحرية في اجراء عقد موحد للدراسة و المتابعة معا ..او اجراء عقود منفصلة لكل مهمة
-لا يوجد اجل موحد للدراسة و المتابعة
- الاجال الواجب ذكرها في العقد هي اجال مهام الدراسة فقط
-اجال المتابعة هي اجال انجاز المشروع و المقترحة من طرف مكتب الدراسات
-لا يمكن معاقبة مكتب الدراسات الا في حال التاخير في انجاز مهام الدراسة
و بالعودة الاى تساءل الاخ فيما يتعلق باللجوء الى اجراء ملحق حائز على تاشرة لجنة الصفقات!!! نظرا لتغير نسبة الرسم على القيمة المضافة..فهذه النقطة بالذات تبقي مبهمة....;وتدفعنا للاعتقاد بان المصلحة المتعاقدة قامت بالتعاقد بناءا لتقديرات جزافية... وليس تطبيقا للقوانين المنظمة لعقود الاستشارات الفنية في مجال البناء.....و للنقاش بقية
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف سي البشير في الأحد 27 يناير 2013, 22:34

[b]جزاكم الله كل خير على التوضيحات القيمة و جعلها قي ميزان حسناتكم[/b]
avatar
سي البشير
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 56

نقاط : 79

تاريخ التسجيل : 29/11/2012

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادء


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

مُساهمة من طرف وردة الشتاء في الإثنين 28 يناير 2013, 17:47

جزاكم الله خيرا
avatar
وردة الشتاء
 
 

انثى

الاقامة : الشلف

المشاركات : 11

نقاط : 13

تاريخ التسجيل : 16/01/2013

العمل : متربصة
المزاج المزاج : هادية


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة