10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم


شاطر
 #1  
الخميس 24 يناير 2013, 22:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 56
نقاط : 79
تاريخ التسجيل : 29/11/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادء
افتراضيمارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

صفقة دراسة و متابعة لانجاز مساكن عمومية ابرمت بتاريخ ( تاريخ الامضاء و المصادقة 14/06/2010 ) طبقا للقانون السابق
امر المصلحة ببدأ الاشغال14/06/2010 اجال الدراسة و المتابعة 15 شهرا
تم اللجوء الى اعداد ملحق رقم01 بسبب تغيير نسبة TVA من 7% الى 17% - تاريخ الامضاء و المصادقة 25/07/2010 من طرف لجنة الصفقات العمومية
تم اللجوء الى اعداد مشروع ملحق رقم 03 بسبب تمديد اجال الدراسة و المتابعة + 12شهرا
هذا المشروع مقدم للدراسة امام لجنة الصفقات العمومية بعد انقضاء مدة الدراسة و المتابعة 15 شهرا

الاسئلة : هل يجوز تقديم هذ ا الملحق بعد انقضاء الاجال و كيف يتم معالجة ذالك
الاسئلة : هل يجوزمعالجة هذا الموضوع بالقانون الجديد للصفقات العمومية


 #2  
الجمعة 25 يناير 2013, 21:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 56
نقاط : 79
تاريخ التسجيل : 29/11/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادء
افتراضيرد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

هل من مجيب وفقكم الله


 #3  
الجمعة 25 يناير 2013, 21:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 56
نقاط : 79
تاريخ التسجيل : 29/11/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادء
افتراضيرد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

هل من مجيب وفقكم الله
يايايايا اخــــــــــــــــــــــــــــــــــــــي كرمس



 #4  
الجمعة 25 يناير 2013, 22:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 22
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل :
افتراضيرد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

سلام ناس النعامة الكرام...
هي مداخلة فقط تحتمل الخطا و الصواب ..
الاجابة عن الشق الاول من السؤال
لا يجوز تقديم الملحق الخاص بتعديل الاجال التعاقدية بعد انتهاء الاجال التعاقدية...، لكن يمكننك الاستفادة من الباب الذي فتحه المشرع في المادة 105 من مرسوم الصفقات غير المعدلة التي تتحدث عن الاسباب الاستثنائية و الغير متوقعة ، إذا ما عليك سوى تقديم تقرير يبرر و يحدد هذه الاسباب الاستثنائية غير المتوقعة .. و الحاقه بمشروع الملحق رقم 3 امام لجنة الصفقات
الاجابة عن الشق الثاني من السؤال
أكيد..، بل يجب معالجة هذا الموضوع بالقانون الجديد


 #5  
الأحد 27 يناير 2013, 16:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

بداية ينبغي القول بالنسبة لمسألة نسبة الرسم على القيمة المضافة، لا يهم أن يبرم الملحق في الآجال التعاقدية أو بعد إنقضائها، فالعامل الحاسم هنا يتعلق بعملية الدفع نفسها و ليس بعملية تنفيذ الإلتزامات الأخرى، كما أن النسبة الجديدة للقيمة المضافة لا تطبق إلا على الأقساط غير المدفوعة...

هذا بالنسبة للملحق رقم 01.
أما بالنسبة للملحق رقم 03 فهنا يجب التأني في الرد قليلا ... نحن هنا أمام أمرين منفصلين عن بعضهما .. الأمر الأول يتعلق بالدراسة ... و الأمر الثاني يتعلق بالمتابعة.
حين نكون بصدد الحديث على آجال الدراسة يكون من الطبيعي أن نقول أنه لا يمكن إبرام ملحق خارج الآجال التعاقدية، فإذا تأخر مكتب الدراسات في تقديم الدراسة تطبق عليه عقوبات التأخير أو يعفى من تطبيقها إذا كان هناك ما يبرر هذا الإعفاء طبقا للقواعد العامة المعمول بها... كما يمكن أيضا تمديد الآجال التعاقدية إذا كان هناك ما يبرر هذا التمديد فعلا.

أما بالنسبة للمتابعة فهناك في إعتقادي مشكلة يغفل الكثيرون عنها ... و هي مسألة معقدة ينبغي التفكير فيها مليا قبل إبداء أي رأي.

ماذا نعني بالمتابعة ؟
بتعبير بساطة هي إشراف مكتب الدراسات على عملية الإنجاز من لحظة إنطلاقها إلى لحظة إستلامها المؤقت .... و بالتالي لدينا هنا فترتان إحداهما مؤكدة و الثانية محتملة.

الفترة المؤكدة هي الفترة المتوقعة من طرف مكتب الدراسات نفسه... و هو يحددها إستنادا إلى معايير و ضوابط تقنية بحتة ...

أما الفترة المحتملة فهي تلك الفترة التي تستغرقها عملية الإنجاز الفعلي و التي قد تكون مساوية للفترة المتوقعة من طرف مكتب الدراسات و قد تقل عنها أو تزيد ....

و حيث أنه لا يمكننا إطلاقا " إعفاء " مكتب الدراسات من واجب المتابعة طالما أن الأشغال لم تكتمل و لم يجر إستلامها، فنحن أمام ضرورة تمديد فترة المتابعة لتغطي كامل فترة الإنجاز.. و ذلك لكون فترة المتابعة لصيقة بالإنجاز الفعلي و لا يمكن الفصل بينهما.

في هذا الخصوص، ينبغي معرفة أسباب تأخر عملية الإستلام المؤقت ؟ هل كان المشروع متوقفا ؟

من الطبيعي أنه في حالة توقف المشروع تتوقف المتابعة حكما .. و لا يمكننا دفع أي مبلغ مالي لمكتب الدراسات عن فترة لم يقم فيها بالمتابعة طالما أن المشروع أصلا متوقف.

المهم أخي الكريم ... في السابق ( و لا أدري إن كنا على صواب أو على خطأ حينها ) .. كنا نحرص على ما يلي :

1. فصل عقد الدراسة عن عقد المتابعة، فلا نقوم بإبرام هذا الأخير إلا بعد إختيار مؤسسة الإنجاز حيث يتضح لنا بصورة جلية الأجل الحقيقي لعملية الإنجاز و التي تتحدد تبعا لها آجال المتابعة.

2. توقيف سريان المتابعة و إستئنافها تبعا لتوقف الأشغال و إستئنافها أيضا.

3. تحليل أسباب عدم مطابقة آجال الإنجاز التقديرية التي تضمنتها الدراسة مع آجال الإنجاز الفعلية في الجالات التي لا تتدخل فيها عوامل أخرى غير تقنية أو غير قابلة للتوقع عند إعداد الدراسة، و يتم البناء على نتائج هذا التحليل لتحديد مسؤولية مكتب الدراسات و قصور دراسته و تقديراته.

4. تحميل التبعات المالية لكل من مكتب الدراسات و مؤسسة الإنجاز تبعا لمسؤولية كل طرف منهما، فليس من المعقول أن لا يتحمل مكتب الدراسات مسؤولية سوء تقديره لآجال الإنجاز، كما لا يمكن أن لا يتحمل المتعامل المتعاقد التبعات المالية الإضافية التي تقع على عاتق المصلحة المتعاقدة من جراء تقصيره في الوفاء بإلتزامه التعاقدي المتعلق بتسليم المشروع في آجاله المحددة.

الموضوع شائك جدا و تحتاج الإجابة الدقية عليه للإطلاع على كل وثائق المشروع ... و الدليل أننا نتناقش الآن و لا نعرف هل مدة المتابعة المذكورة في عقد المتابعة مطابقة لمدة الإنجاز المذكورة في عقد الأشغال ؟؟؟؟

المهم، عموما بالنسبة لعملية المتابعة فهي لا تخضع لما تخضع له بقية العقود من شروط من حيث أن مدتها لا تتوقف على إرادة الطرفين ... بل هناك دوما طرف ثالث قد يؤثر فيها و هو " مؤسسة الإنجاز " نفسها.

أما عن سؤالك الأخير، فالنص واجب التطبيق هو النص ساري المفعول عند إبرام الملحق ... لأن الإستثناء الذي جاءت به تعليمة الوزير الأول لا تشمل الملاحق ... ضف إلى ذلك أن الأحكام المنظمة لهذا الجانب لم يجر تعديلها و هي واحدة سواء في النص القديم أو في النص الجديد.

لا ادري إن كان ردي في صلب الموضوع أو لا .... المهم .. من خلال النقاش يمكن الإضاءة على جوانب أخرى إن شاء الله.



 #6  
الأحد 27 يناير 2013, 19:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

بالفعل هو ذاك يجب معرفة أدق الجزئيات حتى تتم الاجابة


 #7  
الأحد 27 يناير 2013, 20:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

فعلا الاجابة ام بالحرى النقاش في هذا الموضوع يبقى ناقصا في ظل عدم وضوح المعطيات ...
وعلى العموم وتكملة لما جاء في مداخلة الاخ كارمس.. يمكن التأكيد على مايلي
-للمصالح المتعاقدة الحرية في اجراء عقد موحد للدراسة و المتابعة معا ..او اجراء عقود منفصلة لكل مهمة
-لا يوجد اجل موحد للدراسة و المتابعة
- الاجال الواجب ذكرها في العقد هي اجال مهام الدراسة فقط
-اجال المتابعة هي اجال انجاز المشروع و المقترحة من طرف مكتب الدراسات
-لا يمكن معاقبة مكتب الدراسات الا في حال التاخير في انجاز مهام الدراسة
و بالعودة الاى تساءل الاخ فيما يتعلق باللجوء الى اجراء ملحق حائز على تاشرة لجنة الصفقات!!! نظرا لتغير نسبة الرسم على القيمة المضافة..فهذه النقطة بالذات تبقي مبهمة....;وتدفعنا للاعتقاد بان المصلحة المتعاقدة قامت بالتعاقد بناءا لتقديرات جزافية... وليس تطبيقا للقوانين المنظمة لعقود الاستشارات الفنية في مجال البناء.....و للنقاش بقية


 #8  
الأحد 27 يناير 2013, 22:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 56
نقاط : 79
تاريخ التسجيل : 29/11/2012
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادء
افتراضيرد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

[b]جزاكم الله كل خير على التوضيحات القيمة و جعلها قي ميزان حسناتكم[/b]


 #9  
الإثنين 28 يناير 2013, 17:47
 
 
 
انثى
الاقامة : الشلف
المشاركات : 11
نقاط : 13
تاريخ التسجيل : 16/01/2013
العمل : متربصة
المزاج المزاج : هادية
افتراضيرد: مارأي الاخوة الكرام في هذا الملحق ,,,,,,,,,,,,,,طبتم و طاب مسعاكم

جزاكم الله خيرا






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة