10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



بخصوص تحديد الكمية في الطلبات حسب المادة 11


شاطر
 #1  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 18:49
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1819
نقاط : 2853
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيبخصوص تحديد الكمية في الطلبات حسب المادة 11

في حالة عدم قدرة الادارة تحديد الكمية هل يمكن القيام ياستشارة دون تحديد الكمية يل بالقيمة القصوى و المقارنة بين المتعاملين المشاركين تكون على اساس متوسط الجدول الاحادي للاسعار


 #2  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : medea
المشاركات : 79
نقاط : 133
تاريخ التسجيل : 22/12/2012
العمل : ingenieur d'aplication
افتراضيرد: بخصوص تحديد الكمية في الطلبات حسب المادة 11

فى هذه الحالة يمكن ضبط كشف كمي على اساس السعر الوحدوي



 #3  
الثلاثاء 19 فبراير 2013, 07:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 159
نقاط : 172
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل : عون ادارة
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: بخصوص تحديد الكمية في الطلبات حسب المادة 11

السلام عليكم ...هل يمكن تحديد الكمية بالقيمة الدنيا والقيمة القصوى مثلا في خانة الكمية نضع : 05-50 ويملأ الممون الكشف على أساس القيمة القصوى أفيدوني وجزاكم الله خيرا



 #4  
الثلاثاء 19 فبراير 2013, 08:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: بخصوص تحديد الكمية في الطلبات حسب المادة 11

أولا يجب تحديد الطلبات و تعريفها بطريقة دقيقة إلى أبعد حد ممكن من حيث الكيمات و المواصفات و النوعية ... و منه لا بد من تحديد الكيمة و عدم الإعتماد فقط على أسعار الوحدات لأن ذلك لا يعطينا صورة واضحة عن طريقة الإبرام واجبة الإتباع في تلبية الطلب العمومي.

و حين يكون من المتعذر موضوعيا تحديد الحاجات بدقة، فإن القانون أجاز وضع حد كمي أدنى و حد كمي أقصى يقوم العارض ببيان سعر الوحدة مضروبا في الحد الأدني في خانة و مضروبا في الحد الأقصى في خانة أخرى ... أما التقييم و ترتيب العارضين و قرار المنح المؤقت فيتم بالإستناد إلى مبلغ العرض في حده الأقصى.


 #5  
الثلاثاء 19 فبراير 2013, 22:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 159
نقاط : 172
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل : عون ادارة
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: بخصوص تحديد الكمية في الطلبات حسب المادة 11

شكرا جزيلا وتحياتي


 #6  
الثلاثاء 19 فبراير 2013, 23:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: بخصوص تحديد الكمية في الطلبات حسب المادة 11

اجابة على السوؤال إاليكم هده المادة من م ر 10-236

المادّة : 63 يدفع أجر المتعامل المتعاقد وفق الكيفيات الآتية :
- بالسعر الإجمالي والجزافي.
- بناء على قائمة سعر الوحدة.
- بناء على النفقات المراقبة.
- بسعر مختلط.
يمكن المصلحة المتعاقدة مراعاة لاحترام الأسعار، تفضيل دفع مستحقات الصفقة وفق صيغة السعر الإجمالي والجزافي.



 #7  
الأربعاء 20 فبراير 2013, 07:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: بخصوص تحديد الكمية في الطلبات حسب المادة 11

djamel eddine1984 كتب:
في حالة عدم قدرة الادارة تحديد الكمية هل يمكن القيام ياستشارة دون تحديد الكمية يل بالقيمة القصوى و المقارنة بين المتعاملين المشاركين تكون على اساس متوسط الجدول الاحادي للاسعار

المسألة هنا مرتبطة أساسا بالتعرف على طرق الإبرام واجبة الإتباع ... و كلما تعرفنا بدقة عن طريقة الإبرام واجبة الإتباع يكون ممكنا حينها الحديث عن أسعار الصفقات و كيفيات دفع مستحقات المتعامل المتعاقد، إما بسعر جزافي أو بسعر مختلط.

و حتى حين يتم العمل بالسعر الجزافي و الإجمالي في صفقات الطلبيات أو في بعض صفقات الأشغال مثلا فهناك وثائق أخرى ترفق بالعرض و خاصة ما يعرف بـ " تفصيل السعر الإجمالي و الجزافي " " Décomposition du Prix Globale et Forfaitaire " ... فالمسألة و إن كانت قانونية إلا أن اللجوء إليها يبقى على درجة كبيرة من التعقيد كما أن سوء تطبيقها قد يؤدي بنا إلى الخطأ في تقدير طريقة الإبرام واجبة الإتباع ... ضف إلى ذلك أن صفقة الأشغال لا تكون كلها بسعر جزافي و إنما فقط بعض أجزاء المشروع حتى و غن كان المبدأ و القاعدة القانونية لا تمنع أن تكون الصفة كلها بسعر جزافي..

يحتاج تطبيق هذا المبدأ القانوني إلى درجة كبيرة من التحكم في تسيير الصفقات و إلى نصوص قانونية أكثر وضوحا مما هو حال النصوص سارية المفعول عندنا .. فالمبدأ القانوني أن قبول المتعامل المتعاقد بإبرام صفقة بسعر جزافي إجمالي يضعنا أمام تفصيا أساسي يتعلق بكون المتعامل المتعاقد لا يحق له أن يطالب بأي تعويض عن الأشغال الإضافية الضرورية لحسن التنفيذ أو التكاليف الإضافية التي تنتج عن بعض الإشتراطات التقنية المتعلقة خصوصا بمكان و زمان تنفيذ الخدمات إلا ما تعلق منها بظروف القوة القاهرة...
و هي مسائل تحتاج إلى نصوص قانونية واضحة يستطيع المسير الإستناد إليها في تسيير الصفقات المبرمة بمثل هذه الطريقة.

كما أن اللجوء إلى مثل هذا النوع من السعر في الصفقات ليس أمر مطلقا يصلح لجميع الصفقات ...

من جهة اخرى فإن الإقتصار في تقييم العروض على أسعار الوحدات لا يعني أن دفتر الشروط لا يحدد الكميات ... و هذه الطريقة ربما تكون أكثر إتباعا في صفقات الخدمات حين نكون امام أنواع مختلفة من الخدمات ضمن صفقة واحدة...

عموما الموضع هذا أكثر من شائك و أكثر من معقد و يحتاج إلى ترسانة من النصوص القانونية ... فإذا كان ما سبق من حيث المبدأ ممكنا فيجب أن لا ننسى ان القانون نفسه ينص على وجوب تحديد سعر الصفقة أو تحديد آلياته ... و إذا كانت صفقة الطلبات تمثل ما يشبه " الإتفاق الإطار" .. فتبرم غالبا دون سعر... إلا أنها مسألة تجعلنا نتحدث عن مفهوم السعر المؤقت و السعر النهائي و مجال تطبيق كل منهما و شروطه.

بإختصار المسألة تتجاوز ما هو متاح من نصوص و من خبرات على مستوى قاعدة الهرم و تحتاج إلى جهد كبير لم يتوفر إلى يومنا هذا بما يجعل الحديث عنه مفهوما و مضبوطا... و لو عدنا إلى قانون الصفقات حين يتعرض لمسألة أسعار الصفقات لوجدناه كلاما إنشائيا غير قابل للتطبيق.










 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة