10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة


شاطر
 #1  
الثلاثاء 25 ديسمبر 2012, 21:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 22
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل :
افتراضيسؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

[center]هل يجوز تقييم عروض إجراء التراضي بعد الإستشارة من طرف لجنة الصفقات...


 #2  
الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 19:00
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

كل عقد يفوق عتبة الصفقات (أي كل صفقة) يجب أن يعرض للرقابة أمام لجنة الصفقات المعنية بالأمر


 #3  
الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 21:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 22
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل :
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

شكرا أخت mouadafa...
على ما أضن أن السؤال غير مفهوم ...لذا أعيد صياغته بطريقة أخرى..
في حالة تعذر لأي سبب كان على لجنة التقييم أن تقوم بالتقييم و المنح المؤقت المؤقت لصفقة بالتراضبي بعد الإستشارة.... هل يجوز للجنة الصفقات لنفس الهيئة المتعاقدة أن تحل محل لجنة التقييم ...


 #4  
الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 21:43
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

عذرا لم أفهم سؤالك
المادة 61 مكرر الفقرة الثانية من م.ر 12-23 من شأنها مساعدتك
ولكن بما أن التقييم ليس مرتبط بيوم معين لما لا تأجل جلسة التقييم ليتسنى للجنة التقييم القيام بذلك


 #5  
الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 23:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 22
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل :
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة


لا علاقة لسؤالي بالمادة 61 مكرر من المرسوم ر 12-23
لجنة التقييم و لجنة الصفقات لكل منهما مهام ،و هما أليتان للرقابة القبلية ، الأولى تمنح الصفقة مؤقتا و الثانية تصادق على هذا المنح ، في إطار أحكام مرسوم الصفقات العمومية المعدل و المتمم...
لكن االسؤال واضح جدا ... هل يمكن للجنة الصفقات أن تحل محل لجنة التقييم و تقوم بالدور الموكل لها و تحر ر على ضوء ذالك محضر المنح المؤقت ... علما أنها بعد إنتهاء فترة الطعون ستتحرر محضر المصادقة على المنح أو محضر المنح النهائي أو سميه ما شئت...


 #6  
الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 23:58
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

لماذا نصت المادة 61 مكرر على اختلاف العضوية بالنسبة للجنتي التقييم و الصفقات بالنسبة لنفس الملف؟

أمن المعقول أن تقوم لجنة الصفقات بالدورين بالنسبة إلى نفس الملف؟



 #7  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 00:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 22
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل :
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

احسنت...
ان حدث سيكون شيئ منافي للمنطق ...




 #8  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 06:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : ain defla
المشاركات : 646
نقاط : 792
تاريخ التسجيل : 12/08/2011
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

اخي العملية تكون كالتالي ، لجنة الفتح تفتح الاظرفة (العروض التقنية والمالية ) ثم تسلم العروض المقدمة والمفتوحة الى المصلحة المتعاقدة التي بدورها تقدمها الى لجنة تقييم العروض التي تقوم طبقا لدفتر الشروط المقدم تقييم العروض وفي الاخير تقترح على المصلحة المتعاقدة اسم المعتهد الذي اختارته طبقا لدفتر الشروط دائما ، المصلحة المتعاقدة تنشر الاعلان عن المنح المؤقت في الصحف وبعد انقضاء الاجال القانونية لتقديم الطعون يحال الملف الى لجنة الصفقات العمومية لابداء الراي بالقبول او بالرفض .


 #9  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 08:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 22
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل :
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

صباح الخير... نحن أما عقد صفقة بالتراضي بعد الإستشارة أرجوا أن لاا تخرجي عن هذا الإطار وتتقيدي به .. وعليه :
1/ أستنفذت جميع الإجراءات وو صلنا إلى عدم الجدوى النهائي الأمر الذي الذي أحال الهيئة المتعاقدة للتراضي
2 / هناك وقت ملزم حيث تم دعوة المتعهدين لتقديم عروضهم في جلسة محددة بتاريخ وتم تلبية الدعوة
3/ اللغز... أو الإشكال المطروح ...إستحالة عقد الجلسة من طرف لجنة التقييم للسبب ما و إستمرار المانع ...
4/ هل يمكن أمام هذه الحالة أن يتم تقييم العروض المقدمة من طرف لجنة الصفقات للهيئة المتعاقدة
5/ علما أن لجنة الصفقات ستصادق فيما بعد على هذا المنح ، أو كما قلت تبدى الرأى بالموافقة أو بالرفض..
6/ أمام هذه الحالة من ييقيم العروض....


 #10  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 12:31
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

تدخل مهمة لجنة الفتح و لجنة التقييم في الرقابة الداخلية ام لجنة الصفقات تدخل في الرقابة الخارجية
و بين القانون حدود الاختصاص لكل منها و اكد على التنافي لتحقيق مبادئ الصفقات العمومية حسب المادة 3
من 10 236


 #11  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 13:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 22
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل :
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

من له جواب واضح نعم او لا مع التعليل حول سؤال ابرام صفقة بالتراضي بعد الاستشارة ، فهو مشكور لاننا مزلنا نتعلم (وقل ربي زدنى علما )

اختى الفاضلة انت مشكورة على مساهمتك الفعالة ...المادة الخاصة بالرقابة الداخلية و الخارجية يفصلها الباب الخامس ،ابتداءا من المادة117 من المرسوم 10-236 و ليس المادة 3


 #12  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 14:06
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

أخ حسناوي أضن أن الجواب واضح في ردك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

لجنة التقييم و لجنة الصفقات لكل منهما مهام ،و هما أليتان للرقابة القبلية ، الأولى تمنح الصفقة مؤقتا و الثانية تصادق على هذا المنح ، في إطار أحكام مرسوم الصفقات العمومية المعدل و المتمم...
لكن االسؤال واضح جدا ... هل يمكن للجنة الصفقات أن تحل محل لجنة التقييم و تقوم بالدور الموكل لها و تحر ر على ضوء ذالك محضر المنح المؤقت ... علما أنها بعد إنتهاء فترة الطعون ستتحرر محضر المصادقة على المنح أو محضر المنح النهائي أو سميه ما شئت...

(و كما قال الأخ tiamimi الأولى تقترح على المصلحة المتعاقدة)


 #13  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 16:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

السلام عليكم
ان استحالة انعقاد جلسة لتقييم العروض..لاي سبب.. في اطار التراضي بعد الاستشارة لا يجيز للمصالح
المتعاقدة احالة العروض مباشرة.. على لجنة الصفقات ..لا طلبا للتاشرة... ولا لاجل تقمص دور لجنة التقييم .
ولا يتعلق الامر هنا بالتنافي في العضوية حسب تساؤل الاخ -صاحب التساؤل-لان التنافي في العضوية يتعلق باالازدوج في التعيين...و الحالة المطروحة تعتبر تنافي في المهام و الاختصاص ..
وما على المصلحة المتعاقدة في حالةاستمرار هذه الاستحالة الا اعادة تشكيل لجنة جديدة لتقييم العروض ...






 #14  
الخميس 27 ديسمبر 2012, 21:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

لا يمكن للجنة الصفقات العمومية أن تحل محل لجنة التقييم مهما كان السبب


 #15  
الجمعة 28 ديسمبر 2012, 15:10
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

القياس و أركز على كلمة القياس بالمادة 61 مكرر في هذه الحالة بالذات هو نتيجة تحديد المشرع للعبارة "نفس الملف"، فإذا كان الأمر لا يجوز بالنسبة لعضو واحد فما بالكم في الحالة المطروحة من طرف الأخ أي كل الأعضاء (وهنا لا أقصد العضوية كعضوية ولكن اقصد فكرة انجاز الدورين في آن واحد بالنسبة لنفس الملف)

فمن جهة
مهام لجنة التقييم : التقييم و بالتالي اقتراح المنح المؤقت
من مهام لجنة الصفقات : - المصادقة على المنح أو العكس
- الطعون

و من جهة أخرى إذا فرضنا أن الحالة مطروحة (أي قيام لجنة واحدة بالدوريين بالنسبة إلى نفس الملف) :

- فهل هناك من يقدم اقتراح , نتيجة لتحليل أو غير ذلك (اقتراح المنح المؤقت) ثم يناقضه (بعدم المصادقة على المنح المؤقت)؟
- في حالت وجود طعون ألا ينبغي للطرف المسئول على الفصل في الطعن أن يكون حياديا ؟

ما لا أفهمه في سؤالك وما يثير فضولي أخي هو اصرارك على حالت التراضي بعد الاستشارة و كأنها استثنائية , أي عدم مقدرة لجنة التقييم على تقييم ملف هذه الحالة بالذات.

أما في حالت استحالة دائمة على لجنة التقيييم ,تقييم العروض فالحل كما ذكر الأخ kzorguane

" وما على المصلحة المتعاقدة في حالةاستمرار هذه الاستحالة الا اعادة تشكيل لجنة جديدة لتقييم العروض ..."



 #16  
الجمعة 28 ديسمبر 2012, 16:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : تندوف
المشاركات : 2
نقاط : 5
تاريخ التسجيل : 28/12/2012
العمل : مهندس دولة في مديرية السكن
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

كان من الافضل ان تشرحوا لنا كيف نصل او الاسباب التي ادت الى التراضي بعد الاستشارة ووووشكرا


 #17  
الجمعة 04 يناير 2013, 15:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

لكل لجنة صلاحياتها .. و لا تستطيع لجنة القيام مقام لجنة أخرى لأي سبب كان .. و حدوث ذلك يبطل الإجراءات كلها


 #18  
السبت 05 يناير 2013, 17:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة
المشاركات : 737
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 12/05/2011
العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

لا إجتهاد مع نص قانوني


 #19  
الجمعة 11 يناير 2013, 19:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 22
نقاط : 24
تاريخ التسجيل : 24/12/2012
العمل :
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

أخي عمرون... معروف لا إجتهاد مع نص قانوني..
الذي أفهمه من كلامك هناك نص واضح... إن كان كذالك أرجوا منك أن تقطع قول كل خطيب به... و جزاك الله..



 #20  
الجمعة 11 يناير 2013, 19:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

يكفي الرجوع غلى قانون الصفقات نفسه فهو يحدد إخاصاص كل لجنة على سبيل الحصر


 #21  
السبت 06 أبريل 2013, 10:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : sétif
المشاركات : 15
نقاط : 13
تاريخ التسجيل : 02/03/2013
العمل : comptable
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

يا أخي الكريم mouadafe إنك تقول أن لجنة تقييم العروض تقوم بإقتراح المنح و ليست تمنح و هذا ما فهمته من كلامك، و لكن في حالة الاتفاقية اي أستشارة فإن لا توجد لجنة الصفقات التي تصادق لا على دفتر الشروط ولا على منح الاتفاقية فما دور لجنة التقييم العروض هل تقترح المنح ام تعطي المنح وشكرا


 #22  
السبت 06 أبريل 2013, 10:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : sétif
المشاركات : 15
نقاط : 13
تاريخ التسجيل : 02/03/2013
العمل : comptable
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

و اذ أردت فهم مهام لجنة فتح الظرفة و مهام لجنة تقييم العروض فنظر المادة 123و 125 وشكرا



 #23  
السبت 06 أبريل 2013, 16:16
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

المادة 125 المتعلقة بمهام لجنة تقييم العروض تنص على ما يلي : "...... من أجل إبراز الاقتراح أو الاقتراحات التي ينبغي تقد يمها للمصلحة المتعاقدة..."

و هذا ينطبق أيضا (من وجهة نظري والله أعلم) على الاستشارات تحت السقف القانوني , أي أن القرار يعود إلى المسئول عن المصلحة المتعاقدة على ضوء اقتراحات لجنة تقييم العروض التي تستند إلى دفتر شروط داخلي لا يستدعي تأشيرة هدفه تأطير وتوضيح شروط المنافسة

أختك mouadafa







 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة