سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف حسناوي في الثلاثاء 25 ديسمبر 2012, 21:13

[center]هل يجوز تقييم عروض إجراء التراضي بعد الإستشارة من طرف لجنة الصفقات...
avatar
حسناوي
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 22

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 24/12/2012

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف mouadafa في الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 19:00

كل عقد يفوق عتبة الصفقات (أي كل صفقة) يجب أن يعرض للرقابة أمام لجنة الصفقات المعنية بالأمر
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف حسناوي في الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 21:36

شكرا أخت mouadafa...
على ما أضن أن السؤال غير مفهوم ...لذا أعيد صياغته بطريقة أخرى..
في حالة تعذر لأي سبب كان على لجنة التقييم أن تقوم بالتقييم و المنح المؤقت المؤقت لصفقة بالتراضبي بعد الإستشارة.... هل يجوز للجنة الصفقات لنفس الهيئة المتعاقدة أن تحل محل لجنة التقييم ...
avatar
حسناوي
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 22

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 24/12/2012

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف mouadafa في الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 21:43

عذرا لم أفهم سؤالك
المادة 61 مكرر الفقرة الثانية من م.ر 12-23 من شأنها مساعدتك
ولكن بما أن التقييم ليس مرتبط بيوم معين لما لا تأجل جلسة التقييم ليتسنى للجنة التقييم القيام بذلك
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف حسناوي في الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 23:37


لا علاقة لسؤالي بالمادة 61 مكرر من المرسوم ر 12-23
لجنة التقييم و لجنة الصفقات لكل منهما مهام ،و هما أليتان للرقابة القبلية ، الأولى تمنح الصفقة مؤقتا و الثانية تصادق على هذا المنح ، في إطار أحكام مرسوم الصفقات العمومية المعدل و المتمم...
لكن االسؤال واضح جدا ... هل يمكن للجنة الصفقات أن تحل محل لجنة التقييم و تقوم بالدور الموكل لها و تحر ر على ضوء ذالك محضر المنح المؤقت ... علما أنها بعد إنتهاء فترة الطعون ستتحرر محضر المصادقة على المنح أو محضر المنح النهائي أو سميه ما شئت...
avatar
حسناوي
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 22

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 24/12/2012

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف mouadafa في الأربعاء 26 ديسمبر 2012, 23:58

لماذا نصت المادة 61 مكرر على اختلاف العضوية بالنسبة للجنتي التقييم و الصفقات بالنسبة لنفس الملف؟

أمن المعقول أن تقوم لجنة الصفقات بالدورين بالنسبة إلى نفس الملف؟
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف حسناوي في الخميس 27 ديسمبر 2012, 00:36

احسنت...
ان حدث سيكون شيئ منافي للمنطق ...

avatar
حسناوي
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 22

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 24/12/2012

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف tiamimi في الخميس 27 ديسمبر 2012, 06:54

اخي العملية تكون كالتالي ، لجنة الفتح تفتح الاظرفة (العروض التقنية والمالية ) ثم تسلم العروض المقدمة والمفتوحة الى المصلحة المتعاقدة التي بدورها تقدمها الى لجنة تقييم العروض التي تقوم طبقا لدفتر الشروط المقدم تقييم العروض وفي الاخير تقترح على المصلحة المتعاقدة اسم المعتهد الذي اختارته طبقا لدفتر الشروط دائما ، المصلحة المتعاقدة تنشر الاعلان عن المنح المؤقت في الصحف وبعد انقضاء الاجال القانونية لتقديم الطعون يحال الملف الى لجنة الصفقات العمومية لابداء الراي بالقبول او بالرفض .
avatar
tiamimi
 
 

ذكر

الاقامة : ain defla

المشاركات : 659

نقاط : 810

تاريخ التسجيل : 12/08/2011

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف حسناوي في الخميس 27 ديسمبر 2012, 08:03

صباح الخير... نحن أما عقد صفقة بالتراضي بعد الإستشارة أرجوا أن لاا تخرجي عن هذا الإطار وتتقيدي به .. وعليه :
1/ أستنفذت جميع الإجراءات وو صلنا إلى عدم الجدوى النهائي الأمر الذي الذي أحال الهيئة المتعاقدة للتراضي
2 / هناك وقت ملزم حيث تم دعوة المتعهدين لتقديم عروضهم في جلسة محددة بتاريخ وتم تلبية الدعوة
3/ اللغز... أو الإشكال المطروح ...إستحالة عقد الجلسة من طرف لجنة التقييم للسبب ما و إستمرار المانع ...
4/ هل يمكن أمام هذه الحالة أن يتم تقييم العروض المقدمة من طرف لجنة الصفقات للهيئة المتعاقدة
5/ علما أن لجنة الصفقات ستصادق فيما بعد على هذا المنح ، أو كما قلت تبدى الرأى بالموافقة أو بالرفض..
6/ أمام هذه الحالة من ييقيم العروض....
avatar
حسناوي
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 22

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 24/12/2012

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف mhamed2102 في الخميس 27 ديسمبر 2012, 12:31

تدخل مهمة لجنة الفتح و لجنة التقييم في الرقابة الداخلية ام لجنة الصفقات تدخل في الرقابة الخارجية
و بين القانون حدود الاختصاص لكل منها و اكد على التنافي لتحقيق مبادئ الصفقات العمومية حسب المادة 3
من 10 236
توقيع : mhamed2102




 

avatar
mhamed2102
مشرف

مشرف

ذكر

المشاركات : 1823

نقاط : 2859

تاريخ التسجيل : 22/10/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف حسناوي في الخميس 27 ديسمبر 2012, 13:12

من له جواب واضح نعم او لا مع التعليل حول سؤال ابرام صفقة بالتراضي بعد الاستشارة ، فهو مشكور لاننا مزلنا نتعلم (وقل ربي زدنى علما )

اختى الفاضلة انت مشكورة على مساهمتك الفعالة ...المادة الخاصة بالرقابة الداخلية و الخارجية يفصلها الباب الخامس ،ابتداءا من المادة117 من المرسوم 10-236 و ليس المادة 3
avatar
حسناوي
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 22

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 24/12/2012

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف mouadafa في الخميس 27 ديسمبر 2012, 14:06

أخ حسناوي أضن أن الجواب واضح في ردك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
لجنة التقييم و لجنة الصفقات لكل منهما مهام ،و هما أليتان للرقابة القبلية ، الأولى تمنح الصفقة مؤقتا و الثانية تصادق على هذا المنح ، في إطار أحكام مرسوم الصفقات العمومية المعدل و المتمم...
لكن االسؤال واضح جدا ... هل يمكن للجنة الصفقات أن تحل محل لجنة التقييم و تقوم بالدور الموكل لها و تحر ر على ضوء ذالك محضر المنح المؤقت ... علما أنها بعد إنتهاء فترة الطعون ستتحرر محضر المصادقة على المنح أو محضر المنح النهائي أو سميه ما شئت...

(و كما قال الأخ tiamimi الأولى تقترح على المصلحة المتعاقدة)
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف kzorguane في الخميس 27 ديسمبر 2012, 16:28

السلام عليكم
ان استحالة انعقاد جلسة لتقييم العروض..لاي سبب.. في اطار التراضي بعد الاستشارة لا يجيز للمصالح
المتعاقدة احالة العروض مباشرة.. على لجنة الصفقات ..لا طلبا للتاشرة... ولا لاجل تقمص دور لجنة التقييم .
ولا يتعلق الامر هنا بالتنافي في العضوية حسب تساؤل الاخ -صاحب التساؤل-لان التنافي في العضوية يتعلق باالازدوج في التعيين...و الحالة المطروحة تعتبر تنافي في المهام و الاختصاص ..
وما على المصلحة المتعاقدة في حالةاستمرار هذه الاستحالة الا اعادة تشكيل لجنة جديدة لتقييم العروض ...



avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف adem1963 في الخميس 27 ديسمبر 2012, 21:12

لا يمكن للجنة الصفقات العمومية أن تحل محل لجنة التقييم مهما كان السبب
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف mouadafa في الجمعة 28 ديسمبر 2012, 15:10

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

القياس و أركز على كلمة القياس بالمادة 61 مكرر في هذه الحالة بالذات هو نتيجة تحديد المشرع للعبارة "نفس الملف"، فإذا كان الأمر لا يجوز بالنسبة لعضو واحد فما بالكم في الحالة المطروحة من طرف الأخ أي كل الأعضاء (وهنا لا أقصد العضوية كعضوية ولكن اقصد فكرة انجاز الدورين في آن واحد بالنسبة لنفس الملف)

فمن جهة
مهام لجنة التقييم : التقييم و بالتالي اقتراح المنح المؤقت
من مهام لجنة الصفقات : - المصادقة على المنح أو العكس
- الطعون

و من جهة أخرى إذا فرضنا أن الحالة مطروحة (أي قيام لجنة واحدة بالدوريين بالنسبة إلى نفس الملف) :

- فهل هناك من يقدم اقتراح , نتيجة لتحليل أو غير ذلك (اقتراح المنح المؤقت) ثم يناقضه (بعدم المصادقة على المنح المؤقت)؟
- في حالت وجود طعون ألا ينبغي للطرف المسئول على الفصل في الطعن أن يكون حياديا ؟

ما لا أفهمه في سؤالك وما يثير فضولي أخي هو اصرارك على حالت التراضي بعد الاستشارة و كأنها استثنائية , أي عدم مقدرة لجنة التقييم على تقييم ملف هذه الحالة بالذات.

أما في حالت استحالة دائمة على لجنة التقيييم ,تقييم العروض فالحل كما ذكر الأخ kzorguane

" وما على المصلحة المتعاقدة في حالةاستمرار هذه الاستحالة الا اعادة تشكيل لجنة جديدة لتقييم العروض ..."
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف bnihlal08 في الجمعة 28 ديسمبر 2012, 16:34

كان من الافضل ان تشرحوا لنا كيف نصل او الاسباب التي ادت الى التراضي بعد الاستشارة ووووشكرا
avatar
bnihlal08
 
 

ذكر

الاقامة : تندوف

المشاركات : 2

نقاط : 5

تاريخ التسجيل : 28/12/2012

العمل : مهندس دولة في مديرية السكن

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف k armes في الجمعة 04 يناير 2013, 15:48

لكل لجنة صلاحياتها .. و لا تستطيع لجنة القيام مقام لجنة أخرى لأي سبب كان .. و حدوث ذلك يبطل الإجراءات كلها
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف عمرون الدراجي في السبت 05 يناير 2013, 17:15

لا إجتهاد مع نص قانوني
avatar
عمرون الدراجي
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة

المشاركات : 737

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/05/2011

العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف حسناوي في الجمعة 11 يناير 2013, 19:17

أخي عمرون... معروف لا إجتهاد مع نص قانوني..
الذي أفهمه من كلامك هناك نص واضح... إن كان كذالك أرجوا منك أن تقطع قول كل خطيب به... و جزاك الله..
avatar
حسناوي
 
 

ذكر

الاقامة : الجلفة

المشاركات : 22

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 24/12/2012

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف k armes في الجمعة 11 يناير 2013, 19:46

يكفي الرجوع غلى قانون الصفقات نفسه فهو يحدد إخاصاص كل لجنة على سبيل الحصر
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف jak mille في السبت 06 أبريل 2013, 10:27

يا أخي الكريم mouadafe إنك تقول أن لجنة تقييم العروض تقوم بإقتراح المنح و ليست تمنح و هذا ما فهمته من كلامك، و لكن في حالة الاتفاقية اي أستشارة فإن لا توجد لجنة الصفقات التي تصادق لا على دفتر الشروط ولا على منح الاتفاقية فما دور لجنة التقييم العروض هل تقترح المنح ام تعطي المنح وشكرا
avatar
jak mille
 
 

ذكر

الاقامة : sétif

المشاركات : 15

نقاط : 13

تاريخ التسجيل : 02/03/2013

العمل : comptable

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف jak mille في السبت 06 أبريل 2013, 10:39

و اذ أردت فهم مهام لجنة فتح الظرفة و مهام لجنة تقييم العروض فنظر المادة 123و 125 وشكرا
avatar
jak mille
 
 

ذكر

الاقامة : sétif

المشاركات : 15

نقاط : 13

تاريخ التسجيل : 02/03/2013

العمل : comptable

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال للنقاش حول التراضي بعد الإستشارة

مُساهمة من طرف mouadafa في السبت 06 أبريل 2013, 16:16

المادة 125 المتعلقة بمهام لجنة تقييم العروض تنص على ما يلي : "...... من أجل إبراز الاقتراح أو الاقتراحات التي ينبغي تقد يمها للمصلحة المتعاقدة..."

و هذا ينطبق أيضا (من وجهة نظري والله أعلم) على الاستشارات تحت السقف القانوني , أي أن القرار يعود إلى المسئول عن المصلحة المتعاقدة على ضوء اقتراحات لجنة تقييم العروض التي تستند إلى دفتر شروط داخلي لا يستدعي تأشيرة هدفه تأطير وتوضيح شروط المنافسة

أختك mouadafa
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة