10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟ - صفحة 2

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2

شاطر
 #1  
الجمعة 14 ديسمبر 2012, 08:17
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيعن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :


السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

من مهام لجنة فتح الأظرفة (حسب المادة 122 المعدلة و المتممة من قانون الصفقات 10-236 المعدل والمتمم) :

"...- إرجاع الأظرفة غير المفتوحة إلى أصحابها من المتعاملين الاقتصاديين ,عند الاقتضاء ,و حسب الشروط المنصوص عليها في هذا المرسوم".

فهل من شرح لذلك؟



 #26  
الجمعة 04 يناير 2013, 17:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
فيما يخص إيداع العروض :

إني أتسائل إذا كانت كلمة LIMITE متعلقة باليوم و الساعة ألا يجب أن نجد LIMITES ,وهذا بالإضافة إلى الإستدراك باللغة العربية


أفهم المقصود من ملاحظتك هذه بحيث أن القانون إستعمل كلمة Limite مفردة مما يطرح التساؤل حول ما إذا كان المقصود بها الساعة دون اليوم ... و أعتقد أن الأمر تحصيل حاصل فالحيث عن une heure limite يعني بالضرورة أنها تقع في un jour limite ... و لو كان القانون يقصد بأنه لا يمكن إيداع العروض إلا في اليوم الأخير من أجل تحضير العروض لكان ذلك نصا قانونيا يزيد من تعقيد مهام العارضين و قد يحرم البعض منهم من المشاركة في المنافسة، فماذا لو إفترضنا أن نفس المتعامل المتعاقد قد شارك في أكثر من منافسة عير أكثر من مصلحة متعاقدة واحدة فسيكون عليه أن يؤجر ربما طائرة خاصة للتنقل ما بين أكثر من 04 ولايات مثلا لإيداع عروضه التي قد يتصادف أن تكون كلها في اليوم نفسه ... لذلك أرى ان القانون لن يكون متناقضا مع نفسه حتى يتحول إلى وسيلة لكبح حرية الوصول إلى الطلب العمومي و بالتالي يمكن للعارضين إيداع عروضهم على إمتداد أجل تحضير العروض و إلى غاية الساعة المحددة كآخر أجل .... و ربما يكفي دليلا على ذلك أن القانون نفسه يتحدث عن ترتيب التعهدات حسب وصولها .. و المقصود بالوصول هو التواريخ المعبر عنها بالأيام ...

هذا فهمي البسيط و الله أعلم


 #27  
الجمعة 04 يناير 2013, 17:59
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

ما تقوله صحيح و لكن الاستدراك في اللغة العربية استبدل عبارة "آخر يوم" لإيداع العروض ب "يوم" إيداع العروض الذي يتصادف مع آخر يوم من مدة تحضير العروض
و هذا ما يحيرني


 #28  
الجمعة 04 يناير 2013, 18:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

كما لاحظت أختي الكريمة النص الفرنسي الذي يستعمل كلمة limite بصيغة مفردة .. فقد يكون المشرع قد حرص على تحقيق مطابقة النص العربي للنص الفرنسي لا غير ... و أعتقد أن النصوص في بلادنا تصاغ إبتداء باللغة الفرنسية ثم تجري ترجمتها للغة العربية ...
و لكن سؤالي هل شمل هذا الإستدراك النص الفرنسي أيضا أم إقتصر على النص العربي وحده .. طبعا لقد إقتصر على النص العربي وحده و هو ما يفيد أن المشكل يعود إلى خطأ في الترجمة لا غير


 #29  
الجمعة 04 يناير 2013, 19:03
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

لا أعلم أستاذ حيث تبقى تحليلاتنا مرتبطة بربما و قد يكون...مما لا يعطينا يقينا في الموضوع


 #30  
السبت 05 يناير 2013, 22:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
لا أعلم أستاذ حيث تبقى تحليلاتنا مرتبطة بربما و قد يكون...مما لا يعطينا يقينا في الموضوع
ما دام الموضوع فيه قرأتين حسب ما تقضلت به سابقا فقد قدمنا دليلين لحد الآن وما زالت هنالك دلائل أخرى لتوضيح أن عملية الايداع تتم خلال مدة تحضير العروض و ليس قي آخر يوم فقط لكنك أنت أخت لم تقدمي و لا دليل تستندين عليه


 #31  
الأحد 06 يناير 2013, 00:36
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

أنا لا أدافع عن وجهة نظر محددة بل أبحث عن ما يذهب إليه القانون فعلا لأنه هو المرجع الوحيد ونحن علينا التطبيق

- فما استندت اليه هو النصوص القانونية

اذا كان القانون فعلا يصاغ باللغة الفرنسية أولا فالنصين بالفرنسية غير متعارضين

ART 50 « ...Le jour et l’heure limite de dépôt des offres et le jour et l’heure d’ouverture des plis -
techniques et financiers correspondent au dernier jour de la durée de préparation des offres .. ».

ART 122 : « …de dresser la liste des soumissionnaires dans l'ordre d'arrivée des plis de leurs offres, avec l'indication du contenu, des montants des propositions et des rabais éventuels … »

نأتي الى النصين باللغة العربية واحد تم استدراكه بما يتوافق مع النص بالفرنسية

المادة 50 بعد الإستدراك (تم تعويض آخر يوم لإيداع العروض أي ما يعادل المدة بيوم إيداع العروض) "...يوافق يوم وآخر ساعة لإيداع العروض ويوم وساعة فتح الأظرفة التقنية والمالية، آخر يوم من مدة تحضيرالعروض وإذا ﺻﺎدف هﺬا اﻟﻴﻮم ﻳﻮم ﻋﻄﻠﺔ أو ﻳﻮم راﺣﺔ ﻗﺎﻧﻮﻧﻴﺔ، ﻓﺈن ﻣﺪة ﺗﺤﻀﻴﺮ اﻟﻌﺮوض ﺗﻤﺪد إﻟﻰ ﻏﺎﻳﺔ ﻳﻮم اﻟﻌﻤﻞ اﻟﻤﻮاﻟﻲ"

-والنص الآخر الذي يتكلم عن التواريخ , و يمكن و اقول يمكن اعتبار ورود خلل في الترجمة كما كان الحال بالنسبة للنص الآخر.

المادة 122"...تعد قائمة المتعهدين حسب تاريخ وصول أظرفة عروضهم مع توضيح محتوى ومبالغ المقترحات و التخفيضات المحتملة..."

النتيجة ثلاثة نصوص من أربعة تذهب في اتجاه واحد

- كما أنه لا يجب أن يغيب عنا أنه في القانون السابق قبل قانون 10-236 كان تاريخ الإيداع يحدد

و بعد التفكير فيما قاله الأستاذ كرمس عن ورود احتمال توافق عدة ايداعات لمناقصات مختلفة في يوم واحد , فالمقاول ليس ملزما بأن يودع عروضه بنفسه ويمكن أن يحضر نيابة عنه ممثلين له.

والله أعلم

فهذه مجرد محاولة تحتمل الصح كما تحتمل الخطأ كونها مبنية على "يمكن".. إن كان عندك المزيد فنورنا يا أخي الكريم




 #32  
الأحد 06 يناير 2013, 08:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

الواقع أن هذا الإشكال نابع من تمييز المشرع ما بين أمرين إثنين: أجل تحضير العروض و عملية إيداع العروض.
و هو تمييز منطقي .. لأن المشرع يضبط أجل تحضير العروض و لكنه لن يتطرق إلى ضبط عملية الإيداع إلا من حيث وجوب أن لا تتجاوز أجل تحضير العروض المحدد...و يجب علينا أن نفصل بين المفهومين من خلال قراءة كل مواد قانون الصفقات .

فزيادة على ما جاء من مواد في تدخلك أختي الكريمة، أعتقد أن المادة 48 من قانون الصفقات قد تساعد على فهم المسألة بشكل أوضح، حيث أن هذه المادة التي تتطرق إلى الوثائق المكونة لملف الصفقة تلزم المصلحة المتعاقدة بأن بين بوضوح عددا من المسائل من بينها :

آخر ساعة لإيداع العروض و الحجية المعتمدة فيه

و الملاحظ أن المشرع قد ركز على تحديد الساعة فقط ... و لم يتطرق إلى اليوم ، ليس سهوا ... و إنما لكون مسألة " اليوم " مرتبطة بأجل تحضير العروض نفسه و ليست موضوعا مستقلا ...

فلو كان المشرع يقصد وجوب أن يتم الإيداع في اليوم الأخير حصرا لجاء نص المادة 48 مغايرا لما هو عليه.

و الله أعلم


 #33  
الأحد 06 يناير 2013, 13:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

السلام عليكم
حقيقة موضوع شائك وفي نفس الوقت ذو قيمة.
دعوني أخوتي أذكركم بالقانون02/250 المعدل والمتمم ب 03/301 حيث تنص المادة 44 المعدلة على مايلي : يجري أجل ايداع العروض ابتداء من تاريخ أول صدور للاعلان عن المناقصة ..............
فلو أن مدة ايداع العروض كما قال الاخ adem وبعض الزملاء الافاضل لم ترتبط باليوم الاخير من ايداع العروض لحافظ المشرع على نفس الجملة والتي عملنا بها سابقا دون أي اشكال.
بالنسبة لماقاله الاخ كارمس حول ذكر ساعة فتح الاظرفة في المادة 48 دون ذكر اليوم ، فهذا بديهي ومنطقي فتحديد مدة تحضير العروض ب 15 يوما مثلا يعلمه أي مشارك بينما ساعة الفتح لا يمكن معرفتها إلا اذا تم اشهارها وتحديدها من طرف المصلحة المتعاقدة ـ لذا تم النص عليها صراحة للسماح للمشاركين حضور جلسة الفتح إذ لايعقل أن يأتي المشاركون في اليوم الاخير ينتظرون ساعة الفتح التي يعلمون أنها اليوم ولكن وقتاش - الله أعلم-



 #34  
الأحد 06 يناير 2013, 13:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
بالنسبة لماقاله الاخ كارمس حول ذكر ساعة فتح الاظرفة في المادة 48 دون ذكر اليوم ، فهذا بديهي ومنطقي فتحديد مدة تحضير العروض ب 15 يوما مثلا يعلمه أي مشارك بينما ساعة الفتح لا يمكن معرفتها إلا اذا تم اشهارها وتحديدها من طرف المصلحة المتعاقدة ـ لذا تم النص عليها صراحة للسماح للمشاركين حضور جلسة الفتح إذ لايعقل أن يأتي المشاركون في اليوم الاخير ينتظرون ساعة الفتح التي يعلمون أنها اليوم ولكن وقتاش - الله أعلم-

قد اختلف معك قليلا أخي رشيد، فالمادة 48 حين تطرقت إلى آخر ساعة لإيداع العروض لم تكن تقصد إطلاقا ساعة الفتح ...... بدليل أن صياغتها جاءت على النحو التالي على ما أذكر :

- الأجل المخصص لتحضير العروض.
- أجل صلاحية العروض
- آخر ساعة لإيداع العروض و الشكلية الحجية المعتمدة فيه
- ساعة فتح الأظرفة.
- العنوان الدقيق حيث يجب أن تودع التعهدات

و بالتالي ما أقصد في ردي السابق مختلف بعض الشيء
و الله أعلم


 #35  
الأحد 06 يناير 2013, 22:33
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

السلام عليكم

بالنسبة إلى المادة 48 الخاص بملف المناقصة أظن أن المشرع حدد الساعة وهنا نتحدث عن تحديد ملموس أي XX : XXولم يحدد اليوم (إيداع العروض و فتح الأظرفة ) كون هذا اليوم لا يتحدد إلا نسبة إلى أول صدور للإعلان عن المناقصة والذي لا تتحكم فيه المصلحة المتعاقدة بل وكالة النشر مما يجعل المعلومة غير معروفة مسبقا لإدراجها في ملف المناقصة الذي يعد مسبقا

و من جهة أخرى كان بإمكان المشرع أن يتكلم عن مدة تحضير وإيداع العروض ولكنه لم يفعل


والله أعلم



 #36  
الإثنين 07 يناير 2013, 07:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

و لكن لو قصد المشرع ذلك لكانت صياغة المادة على هذا النحو :

" تودع العروض في آخر يوم من الأجل المحدد لتحضير العروض "

و هي صياغة لم تكن لتخفى عن لجنة الصياغة ، لكون المسألة على درجة كبيرة جدا من الأهمية، لن يتركها المشرع غامضة لكونها من المسائل الإجرائية التي قد تؤدي مخالفتها إلى بطلان الإجراءات كلها.

إنها ليست من المسائل التي يمكن النظر إليها بنظرة من يحاول " تفسير النص " .. بل هي مسألة آجال و المسائل المماثلة في كل النصوص تفهم كما حددها النص.

و هو الإجراء نفسه المعمول به قبل سنة 2010.... و لم يتغير الإجراء إلا من خلال النص صراحة على وجوب تحديد ساعة إنتهاء عملية الإيداع .. و هي عملية إجرائية و هو حكم جاء لينهي الجدل القائم سابقا ( رغم أننا لم نتعرض له في هذا المنتدى ) و المتعلق بالسلوك المتبع من طرف بعض المصالح المتعاقدة و العارضين الذين كانوا يحملون أظرفة تعهداتهم و يدخلون بها إجتماع لجنة فتح الأظرفة و يسلمونها خلال الجلسة.. فجاءت هذه الصياغة لتؤكد عدم صوابية هذا السلوك من خلال التأكيد على موعدين : يتعلق الأول بإنتهاء مهلة إيداع العروض و يتعلق الثاني بإنعقاد لجنة الفتح بحيث تكون المدة الفاصلة بينهما معبرا عنها بالساعة...

ضف إلى ذلك أن القانون يتحدث عن أجل لتحضير العروض و أجل لإيداع العروض ... و هناك فرق بين الحديث عن أجل للإيداع و بين تاريخ للإيداع .. فكلمة أجل تعني مجالا زمنيا له بداية و نهاية و بينهما فترة زمنية، بينما الحديث عن تاريخ لإيداع العروض يعني وقتا محددا مختلف عن مفهوم المجال الزمني .. فلا بداية و لا نهاية له .. بل إن بدايته و نهايته هي نفسها .. فهو موعد محدد ... و حين تقول لأحد من الناس أن آخر يوم لقبول أمر ما يعني انك تنفي قبول الأمر في الفترة اللاحقة لذلك اليوم و لا تنفيه في الفترة السابقة له ...

نحن هنا امام رأين :

- الرأي الأول يقول أن إيداع العروض لا بد أن يتم في اليوم الأخير من أجل تحضير العروض، و هو رأي يحتاج إلى إثبات صريح لا يوجد في قانون الصفقات ما يؤيده إلا مجرد تفسير مبني على اللفظ و الصياغة لا غير.

- الرأي الثاني يرى أن عدم النص صراحة على وجوب أن يكون الإيداع في اليوم الأخير، يجعلنا نطبق القاعدة العامة و الحكم الذي تبناه قانون الصفقات منذ 1967 .. فالمشرع لو أراد وقف العمل بهذه القاعدة العامة لكان قد حرص في الصياغة على تبيان ذلك بشكل صريح لا يقبل التأويل... و هو ما ليس مستعصيا على المشرع ...

فنحن نستطيع أن نثبت القاعدة العامة بمجرد الرجوع إلى النصوص السابقة .. و لكننا لا نستطيع أن نثبت هذا الحكم الخاص إلا بلفظ صريح في النص الحالي .. و هو ما يبقى متعذرا.

و لقد ساق الإخوة أعلاه عددا من " القرائن " التي تدعم وجهة النظر الثانية هذه.



 #37  
الإثنين 07 يناير 2013, 19:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

اضافة الى ما قاله الأخ كارمس وهو مشكور، سأقدم هنا آخر دليل في جعببتي بعدما كنت قد قدمت دليلين اثنين سابقا كنت قد رأيت من وجهة نظري أنهما يدعمان رأيي :
نأتي الى نص المادة 174 الفقرة 02 : يمكن أن يرد المتعهدون أو المرشحون للصفقات العمومية على الدعوة للمنافسة بالطريقة الالكترونية .
أعلم أننا ما زلنا لم نصل الى هذه المرحلة ولكن عندما أدرجها المشرع فهو يرى أننا سنصل اليها في يوما ما
فلو اتبعنا الرأي الأول فان كل المتعهدين الذين اختاروا هذه الطريقة سيجدون أنفسهم مجبرون على انتظار اليوم الأخير لايداع عروضهم بهذه الطريقة وهو ما لا يمكن توفيره لهؤلاء المتعهدين خاصة و أن اتقطاعات الانترنيت لا حصر لها.
بينما في الرأي الثاني فيمكن للمتعهدين الذين اختاروا هذه الطريقة تقديم تعهداتهم في أي يوم يكون الأنترنيت فيه متوفرا بالنسبة للمرسل أو المرسل اليه هذا و الله أعلم


 #38  
الإثنين 07 يناير 2013, 22:38
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

السلام عليكم

- ومذا عن التعديل الأخير 08- 338 لقانون الصفقات السابق 02-250 (المادة 12 المعدلة للمادة 44التي تطرق لها الأخ Rachi 1969) الذي جاء مباشرة قبل قانون الصفقات الجديد حيث تنص المادة على ما يلي:

"المادة 44 : يحدد تاريخ إيداع العروض تبعا لعناصر معينة مثل تعقّد موضوع الصفقة المزمع عرضها والمدة التقديرية اللازمة لتحضير العروض وإيصال التعهدات .يمكن للمصلحة المتعاقدة أن تمدد تاريخ إيداع العروض إذا اقتضت الظروف ذلك .و في هذه الحالة , تخبر المصلحة ا لمترشحين بكل الوسائل .تحدد ا لمصلحة ا لمتعاقدة تاريخ إيداع العروض الذي ينشر في النشرة الرسمية لصفقات ا لمتعامل العمومي وفي إعلان الصحافة , ويدرج في دفتر الشروط حيث يبين يوم إيداع العروض وساعة فتح الأظرفة التقنية والمالية للعروض.ومهما يكن من أمر , فإن التاريخ المحدد , يجب أن يفسح اﻟﻤﺠال واسعا للمنافسة لكي تلعب دورها كاملا ."

- وأذكر أنه في تلك الفترة بالذات أودعنا مشروع دفتر شروط فكان أحد التحفظات تحديد تاريخ إيداع العروض أي xx/xx/xx وذلك استنادا إلى التعديل الأخير لقانون الصفقات السابق

- أما فيما يخص المراسلة الإلكترونية فهي بمثابة امكانية ثانية للمقاول...وأظن على حد علمي و الله أعلم أنها لم تطبق إلى حد الآن , وهو موضوع آخر يحمل في طياته استفهامات كثيرة عن كيفية تقديم العروض وكيفية الفتح...ما دام أننا لم نتلع على القرار الوزاري الذي يشرح تطبيق هذه المادة بالتفصيل والذي من شأنه أن ينيرنا حول الموضوع المطروح ...فإن كان في حوزة عضو من أعضاء المنتدى فسيكون جد مشكور إن أمدنا به.




 #39  
الثلاثاء 08 يناير 2013, 00:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

السلام عليكم
الاخت mouadafa
ان الاشكالية المطروحة هي من بين النقاط التي تعمد المشرع تصحيحها ضمن م/ر236/10
و التحليل الذي تذهبين اليه كان صحيحا طبقا لاحكام المرسوم 250/02 المعدل و المتمم..
وادعوك لمقارنة المادة 44 من هذا المرسوم والتي ذكرتيها اعلاه.. بالمادة 50 ..من المرسوم 236/10 وستلاحظين بانها نفسها حرفيا باستثناء استبدال كلمة تايخ بكلمة اجل [u]
..ستدركين حتما ما هوالمقصودمن التغيير وانت تدركين بان صياغة النصوص التشريعية تكتسي اهمية كبرى من حيث معاني الكلمات..


 #40  
الثلاثاء 08 يناير 2013, 08:21
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

السلام عليكم

والله أخ kzorguane لوكانت كانت كلمة تاريخ استبدلت بكلمة أجل أو آخر يوم لإيداع العروض في المادة50 لما كان الإلتباس وقع من أصله , ولكنه استبدلها بكلمة يوم ايداع للعروض وربطه بآخر يوم من مدة تحضير العروض

وهذا علما أن القوانين السابقة كانت تتحدث عن أجل إيداع العروض (ما عدا التعديل الأخير للقانون السابق)

والله أعلم


 #41  
الثلاثاء 08 يناير 2013, 19:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

على ما يبدوا-و الله اعلم- ان هناك اضافة لما يدعم الراي القاضي بحتمية ايدع العروض في اليوم الاخير من اجل تحضير العروض.. والذي دافعت عنه الاختMouadafa بشراسة ... وذالك من خلال االعبارة الواضحة المستعملة في المادة 65 من م/ر 236/10 (الفقرة الاةلى) و المتعلقة بتحيين الاسعارو صلاحية العرض..حيث تم ادراج عبارة -التاريخ المحدد لايداع العروض وليس تاريخ العروض ..واعتقد بان اللجوء الى التحديد فرضته القاعدة الحسابية المذكورة في نفس المادة لمعرفة الاجل الذي يمكن خلاله قبول تحيين الاسعار...(راي للنقاش).


 #42  
الثلاثاء 08 يناير 2013, 20:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

أعتقد أخي kzorguane أن الدليل على إمكانية إيداع العروض إعتبارا من أول نشر لإعلان المنافسة يجد جذوره في نص المادة 122 :

- تعد قائمة المتعهدين حسب ترتيب تاريخ وصول أظرفة عروضهم.

اما امدة صلاحية العروض فيتم إحتسابها من تاريخ نهاية أجل تحضير العروض و لا معنى في ذلك لتواريخ الوصول المنفردة و المتعاقبة ... فجميع العروض تسري صلاحيتها إعتبارا من تاريخ إنتهاء اجل تحضيرها حتى و إن تم إيداعها قبل ذلك


 #43  
الثلاثاء 08 يناير 2013, 20:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

اخي كارمس مااردت اثارته هوان الامر لايتعلق بتناقض الصيغة العربية مع الصيغة الفرنسة فى التعبير فحسب ..بل التتناقض الذي جاء في الصيغة العربية نفسها من خلال استعمال عبارات متناقضة في مادتين مختلفتين ...فانا اتفهم تماما ماذكرته من خلال المادة122.. ولكن الا يبقى التناقض قائما بالرجوع الى العبارة المستعملة في المادة 65 ..واقصد تعمد استعمال عبارة- التاريخ المحدد لايداع العروض- بغض النظر عن تفاصيل حساب صلاحية العروض ...واتمنى ان اكون مخطأ لانه كما تعلم جل المصالح المتعاقدة لا تحددايداع العروض باخر يوم باجل تحضير العروض وهو السائد على العموم..


 #44  
الثلاثاء 08 يناير 2013, 20:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

أعترف بالتناقض أخي الكريم .. فالحديث عن تاريخ محدد لا يمكن فهمه إلا كما جاء في كلامك و كلام الأخت الموظفة ...

و لكن بالمقابل أيضا فالمواد تفهم في ضوء بعضها البعض.

لقد كان حريا بلجنة الصياغة أن تكون أكثر وضوحا لأن المسألة إجرائية و على غاية كبيرة من الأهمية إذ تعطي الحق للجنة فتح الأظرفة أن ترفض فتح التعهدات التي تم إيداعها قبل يوم إنعقادها.

و مع ذلك، حيث انني شخصيا لا أفعل سوى التحليل و لا أستطيع أن أقدم دليلا قاطعا مئة بالمائة على صحة ما أقول، فيكون من الأسلم لنا أن نفهم المسألة على ضوء ما جاء في المادة 122 ... تفاديا لكل إشكال محتمل.




 #45  
الثلاثاء 08 يناير 2013, 21:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟

وهو كذالك ..على امل ان توضح او تصحح هذه المسائل المبهمة في المستقبل القريب خصوصا ان الامر يتعلق كما تفضلت باجراءات حاسمة .. لايجب ان تحتمل تاويلات مختلفة .


 #46  
الأربعاء 09 يناير 2013, 19:14
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: عن الأظرفة غير المفتوحة ؟؟؟؟


السلام عليكم
بإضافة المادة 65سيكون عدد المواد التي تذهب في اتجاه واحد خمسة من ستة مواد (بين العربية والفرنسية)
في انتظار أن نجد يقينا انشاء الله, بودي أن أشكر كل الإخوة المحترمين على تفاعلهم في هذا الموضوع




صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة