استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف salh في الأحد 03 أكتوبر 2010, 07:29

السلام عليكم ورحمة الله .
حسب ما فهمته من قانون الصفقات : يكون عمل لجنة تقييم العروض في مرحلتين .
المرحلة الاولى تقوم بدراسلة العروض التقنية لتؤهل المشاركين الذين تحصلوا على النقط المطلوبة حسب دفتر الشروط الخاص بالمناقصة ، ثم تقوم بعدها بدراسة العروض المالية .
الاستفسار : إذا كان دفتر الشروط يحدد إرساء الصفقة يكون للمشارك المقدم للأقل عرض ، و ما دامت لجنة فتح الاظرفة اطلعت على العرض التقني والمالي واشارت للمبالغ المقترحة ، فهل يمكن للجنة تقويم العروض أن تكتفي فقط بدراسة الملف التقني للمشارك المقدم لاقل عرض دون دراسة العروض التقنية للمشاركين الآخرين ، اذا كان مؤهلا تتم عملية المنح المؤقت . هل العمل بهذه الكيفية صحيح من الناحية القانونية ؟


عدل سابقا من قبل salh في الثلاثاء 05 أكتوبر 2010, 20:36 عدل 1 مرات
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف kabs1959 في الأحد 03 أكتوبر 2010, 16:58

لجنة فتح الاظرفة دورها في احصاء عدد العروض و تقييد الوثائق المرفقة اما لجنة تقييم العروض فثقوم بنحليل العروض طبقا لدفتر الشروط و اقصاء العروض التقنية التي لم تتحصل على النقطة المشار اليها في دفتر الشروط مغ الغلم بان عضوية اللجنة الاولى تتنافى مع الثانية
avatar
kabs1959
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 201

نقاط : 234

تاريخ التسجيل : 27/09/2010

العمر : 57

العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف salh في الأحد 03 أكتوبر 2010, 17:24

شكــــــــــــرا kabs1959
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف salh في الأحد 03 أكتوبر 2010, 17:43

شكــــــــــــرا kabs1959
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف Farida في الأحد 03 أكتوبر 2010, 22:43

السلام عليكم
بالاضافة لم ذكر سابقا ..اريد ان اذكر بأنه علي لجنة تحليل العروض يجب عليها تحليل كل العروض المالية من أجل كشف الاخطأ الحسابية الممكنة في جدول الكشف الكمي و التقديري لكل العارضيين .. وبهذا قد يظهر أقل عرض هو اكبر عرض بعد تصحيح عرضه المالي والعكس صحيح ....

شكرا..................
avatar
Farida
 
 

انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 28

نقاط : 30

تاريخ التسجيل : 05/06/2010

العمل : موظفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف kabs1959 في الإثنين 04 أكتوبر 2010, 14:49

100/100 صحيح
avatar
kabs1959
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 201

نقاط : 234

تاريخ التسجيل : 27/09/2010

العمر : 57

العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف كادي في الإثنين 04 أكتوبر 2010, 22:07

ما قالته الأخت فريدة صحيح ولا شيء غير ذلك بارك الله فيكم
توقيع : كادي






avatar
كادي
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2300

نقاط : 3304

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف jameljean في الأربعاء 06 أكتوبر 2010, 17:49

الاقل عرض المقصود هنا هو الاقل عرض ماليا من الذين تأهلوا بعد مرحلة التقييم التقني
حيث يمكن ان يكون هناك من قدم اقل عرض مالي ولكنه لم يجتز مرحلة التقييم التقني حيث انه لا يفتح عرضه المالي.
وقد يكون هناك الافضل عرضا وهنا يكون للذين تأهلوا في مرحلة التقييم التقني ان ينقط لهم التقييم التقني والمالي معا وتكون الصفقة من حظ الذي تحصل على اكبر نقطة وليس على اقل عرض مالي
والقضية للنقاش
توقيع : jameljean




[rand]اللهم لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين[/rand]

avatar
jameljean
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 1276

نقاط : 1387

تاريخ التسجيل : 06/08/2010

العمر : 49

العمل : متصرف
المزاج المزاج : مبسوط


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف كادي في الأربعاء 06 أكتوبر 2010, 20:36

هذه الطريقة تسمى طريقة أحسن عرض حيث تمنح الصفقة لصاحب التنقيط المرتفع رغم تقديمه لعرض مالي أكبر من جميع المتنافسين
توقيع : كادي






avatar
كادي
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2300

نقاط : 3304

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف ingmoh في الجمعة 08 أكتوبر 2010, 11:23

تدرس جميع العتقنية لان هناك عدد محد يجب ان يتحصل عليها العرض حتى يدرس عرضه المالي
ثم تدرس العروض المالية للعارضين الذي تحصلوا لاعلى نقاط اكببر او تساوي النقطة المطلوبة في دفتر الشروط
توقيع : ingmoh




اقــــســــم بـالـــذي أنــزل الـثـلج تـحـت الـهـضـاب

سأبقى جزائري حتى ألبس الأبيض تحت التراب

لـولا خـوفـي مـن الـرحـمـن وخـوفـي مـن الـنـيـران

لـجـعـلـت حـب الجزائر سـابـع أركـان الايـمان

اقـــولـهـا بـكـل اقـتـنـاع .. عـرض .. وطـول .. وارتـفـاع

هـذا صوتي حتى موتي .. جزائري حتى النخاع


avatar
ingmoh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 125

نقاط : 143

تاريخ التسجيل : 15/09/2010

العمل : مهندس دولة في الاشغال العمومية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف Farida في الجمعة 08 أكتوبر 2010, 16:09

السلام عليكم

في البداية أريد أن أوضح شئء مهم وهو :

- كل ماذكره الزملاء ليس قاعدة ثابتة في قانون الصفقات العمومية
- هناك مايسمي بالدفتر الشروط وهو موضوع كل النقاشات التى طرحت
- في دفتر الشروط هناك مايسمى بتعليمات الخاصة بالعارضيين
- تعليمات الخاصة بالعارضين تخضع لتصورات المصلحة المتعاقدة
- المصلحة المتعاقدة تضع الشروط المناسبة لتحقيق المنافسة حسب أهمية المشروع

الخلاصة :

- تأهيل العارضين في العروض التقنية يتطابق مع دفتر الشروط

- أقل عرض أو أحسن عرض يخضع لما ورد في دفتر الشروط -التعليمات
العارضين -
==================== شكـــــــرا ========
avatar
Farida
 
 

انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 28

نقاط : 30

تاريخ التسجيل : 05/06/2010

العمل : موظفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف kabs1959 في الجمعة 08 أكتوبر 2010, 18:58

منطق احسن عرض كان في اطار المرسوم الرئاسي 02.250 و بعد التعديل اصبح المنظور هو اقل عرض
و بالتالي اذا كان عرضين تقنيين لهما نفس النقاط المتحصل عليها اذن فالاقل عرض هو الذي يعتمد
avatar
kabs1959
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 201

نقاط : 234

تاريخ التسجيل : 27/09/2010

العمر : 57

العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف mlyzr في الجمعة 08 أكتوبر 2010, 21:42

لا يا أخي Kabs منطق أحسن عارض مازال معمول به مثل أقل عرض و هذا يرجع إلى دفتر الشروط الذي تقوم بإعداده المصلحة المتعاقدة و يدرس و يصادق عليه من طرف لجنة الصفقات العمومية فبالنسبة لأقل عرض فيمنح المشروع للمتعهد الذي يتقدم بأقل عرض مالي بعد أن يتأهل تقنيا بحصوله على العلامة التقنية المطلوبة بدفتر الشروط أما بالنسبة لأحسن غرض فيمنح المشروع للمتعهد الذي يتحصل على أعلى نقطة بين العرض التقني و المالي بعد تأهيل عرضه التقني و حصوله على العلامة المطلوبة بدفتر الشروط و شكرا
avatar
mlyzr
 
 

ذكر

الاقامة : algérie

المشاركات : 569

نقاط : 903

تاريخ التسجيل : 12/08/2010

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : بشوش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف salh في السبت 09 أكتوبر 2010, 19:29

أحاول أن اوضح ما اطلبه اكثر.
نعلم أن لجنة الفتح اصبحت تفتح العروض التقنية والمالية في نفس الجلسة ، وتشير في محضرها للوثائق المرفقة بالعرض التقني كما تشير الى المبالغ المقترحة.
لنفرض أن دفتر الشروط ينص على منح الصفقة للاقل عرض ، و نفرض مثلا مناقصة شارك فيها 10 منافسين ،
الآن اجتمعت لجنة تقييم العروض ، تمت دراسة الملف التقني للمشارك الاقل عرض ، كان ملفه التقني كاملا ومع دفتر الشروط ، حصل على معدل النقط المؤهلة ، تاكدت من حسابات الجدول التقييمي له ، كانت الامور صحيحة ، تاكدت اللجنة من العروض المالية لاخرى أنه صاحب الاقل عرض .
يعني ارساء الصفقة عليه.
هل يجب على اللجنة أن تواصل دراسة الملفات التقنية ل:09 الاخرين أم لا؟
اذا كان الجواب بنعم ، ما هو الغرض.
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف Farida في السبت 09 أكتوبر 2010, 21:29

السلام عليكم
الغرض من تحليل العروض 09
==============
اولا : انصاف كل العروض الباقية في حق التصحيح و التحقق من عروضهم المالية

ثانيا : في تحرير التقرير لجنة التقييم العروض المالية يجب أن تذكر كل العروض
المنافسة وتبرير إقصاء كل عرض والاسباب الاقصاء

ثالثا : تفاديا لكل طعن محتمل من العارضيين المقصيين

رابعا : هناك رقابة داخلية كما أنه أيضا هناك رقابة خارجية تطلب كل تبرير

============= شكــــــــــرا ===============
avatar
Farida
 
 

انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 28

نقاط : 30

تاريخ التسجيل : 05/06/2010

العمل : موظفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف laila 2010 في الأحد 10 أكتوبر 2010, 15:56

salem
la commission d'évaluation et du choix technique à pour mission l:
1/ Etude des dossier techniques et établir la notation selon le cahier des charges
2/ classer les dossier conforme au cahier des charges et éliminer le reste( des fois on établis dans le cahier des charges une note technique minimale éliminatoire ou d'autre critère éliminant l'offre technique)
3/les offres admis techniquement sont classées et on le fait ressortir dans un premier PV appelé pv d'évaluation technique
4/ on étudie les offres financière des offres admis techniquement uniquement et on établi la notation
5/ la note finale = note technique + note financière et on établi le classement finale et on établi le deuxième pv,
6/ l'offre classée première est retenue
avatar
laila 2010
 
 

انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 17

نقاط : 19

تاريخ التسجيل : 23/09/2010

العمل : ingénieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف finalfantasy في الأربعاء 20 أكتوبر 2010, 16:24

السلام عليكم،

نعم بالفعل الإشكال قائم.

فأصبح منذ جلسة فتح الأظرفة يعرف من هو الأقل العرض وبالتالي من سيرسو عليه المشروع.

أي أصبح دور لجنة تقييم العروض شكلي (يعني عمل زائد في أغلب الأحيان إلا إذا كان الملف التقني لا يؤهل صاحبه بالطبع)

وعليه فأنا أرى أيضا أنه لا داعي من دراسة الملفات التقنية والقيام بتنقيط الأظرفة (المقاولين) ، بل نكتفي بدراسة الأقل عرض ، وتكليف لجنة فتح الأظرفة بمراجعة الكشوف الكمية والتقديرية (وهو ما تقوم به فعلا)، وبالتالي نربح الوقت بصورة كبيرة جدا.

إلا أنه يوجد إشكال وهو: في حالة تخلي المقاول الأقل عرض عن عرضه فمن سيكون الأقل عرض الثاني، وهنا نعيد الاجتماع من جديد ونعين ثاني عرض ونفتح ملفه التقني لدراسته وهكذا.

ملاحظة: أنا في ترقب لتعديل قانون الصفقات بهذه الطريقة لأنها أمر بديهي، فقديما كان الفتح التقني فقط هو الذي يتم ، وبعد التنقيط التقني يتم فتح العروض المالية، أما الآن فيفتح العرض التقني والمالي معا، ولا داعي أيضا لوضع ظرفين بل ظرف واحد يكفي على اعتبار أن العرض المالي والتقني يفتحان في نفس الجلسة، فلا مبرر لوجود ظرفين

سلام
avatar
finalfantasy
 
 

ذكر

الاقامة : algeria

المشاركات : 40

نقاط : 49

تاريخ التسجيل : 18/07/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف salh في الخميس 21 أكتوبر 2010, 16:51

شكــرا.
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف sadani1965 في الأحد 07 نوفمبر 2010, 19:37

السلام عليكم وبعد تقوم لجنة تقييم العروض بدراسة تحليلية للعروض التقنية ثم تقوم بدراسة تحليلية للعروض المالية التي تحصلت على النقاط المطلوبة في دفتر الشروط الخاص بالعرض التقني
avatar
sadani1965
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 20

نقاط : 32

تاريخ التسجيل : 05/11/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف bil_naw في الإثنين 08 نوفمبر 2010, 22:53

الحمد لله ربي العالمين
أولا فيما يخص سؤال الأخ يجب على لجنة فتح الأضرفة فتح جميع الأضرفة التقنية وبعدها الانتقال مباشرة الى العروض المالية اي في نفس اليوم و لايحق لها أن تفتح العروض المالية أولا للأن هدا منافي لقنون الصفقات العمومية 2008 والدي لم يعدل في 2010 في مايخص فتح الأضرفة
اما منح المشروع فيعين في دفتر الشروط وفي بند خاص
علما ان قانون الصفقات العمومية 2010 يمنح حرية تامة لصاحب المشروع مع افضلية احسن علرض وشكرا
avatar
bil_naw
 
 

ذكر

الاقامة : alg

المشاركات : 3

نقاط : 3

تاريخ التسجيل : 04/11/2010

العمل : ing

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف salh في الثلاثاء 09 نوفمبر 2010, 19:42

شكرا أخي .
ملاحظة :بالنسبة للمرسوم الصادر في اكتوبر 2010 خاص بتنظيم الصفقات ، واظن أنه لم يعدل اي مرسوم قبله ، بل يلغي احكام المرسوم 02/250 المتعلق بتنظيم الصفقات العمومية المعدل والمتمم .
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف alouache1 في السبت 20 نوفمبر 2010, 22:04

اخي الفاضل من قال لك بان العروض المالية عند فتحها من طرف لجنة الفتح صحيحة ومن قال بان كل الوثائق المقدمة من طرف المشاركين سارية المفعول هذه مسالة جد صعبة وغاية في الحساسية وهذه مهمة لجنة تقييم العروض مع تمنياتي لك بفهم الجوهر وليس القشور
avatar
alouache1
 
 

ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 99

نقاط : 103

تاريخ التسجيل : 20/11/2010

العمل : حر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف ahak1966 في الثلاثاء 06 ديسمبر 2011, 22:27

لسلام عليكم
ان دور لجنة تقييم العروض يكون على مرحلتين الاولى دراسة ملفات جميع العرضين واستبعاد العروض التي لا تتوافق مع دفتر الشروط خاصة عوامل الاقصاء
المرحلة الثانية التحليل التقني للعرض وفقا لدفتر الشروط والتاكد من القدرات الفنية والمالية للعارضين واخير اقتراح اسناد المشروع للعارض الدي يقدم اقل عرض مالي من بين المؤهلين تقنيا طبعا بعد مراجعة العرض المالي حسابيا تفاديا لوجود اخطاء
ملاحظة:يمكن ملاحظة الاسعار الوحدوية المقترحة وتحليلها و مقارنتها و الاسعار المتداولة في السةق حتى نقطع الطريق على العارضين سييئي النية .
توضيح:هناك عارضين وبعد دراستهم للعرض تكون لهم مؤهلات في الاشغال الكبرى مثلا فيقوم بوضع اسعار وحدوية للاغال الكبرى واسعار متدنية في باقي الاشغال كالنجارة والدهن والتبليط مثلا .عندما ينتهي من حصة الاشغال الكبرى وتسدد له وضعية الانجاز الاولى يكون قد حقق ربحه المنشود فيبدا في المماطلة حتى يفسخ صاحب المشروع معه الصفقة.
بعدها ودون ان يدري صاحب المشروع يجد نفسه في حالى لا توازن للمشروع بعد ان يكون قد استهلك شطرا كبيرا من الغلاف المالي
avatar
ahak1966

ذكر

الاقامة : eloued

المشاركات : 1

نقاط : 1

تاريخ التسجيل : 24/08/2011

العمل : administrateur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 13:20

حتى و إن كان المعيار الوحيد لإختيار المتعامل المتعاقد هو معيار العرض الأقل فلا بد من التقييم التقني لكل العروض المقدمة ... لماذا ؟

إن تقييم جميع العروض المقدمة سيكشف عن عدد العروض التقنية المؤهلة و الذي يتعبر شرطا لصحة إجراءات المناقصة ... حيث أنه في حالة تأهيل عرض واحد فقط تعاد الإجراءات من بدايتها

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول تحليل عروض المناقصات.

مُساهمة من طرف لعلى في الأربعاء 07 ديسمبر 2011, 20:44

1- تقوم لجنة تقييم العروض بالتحليل التقني لكل للعروض دون التحليل المالي
2 - تقوم بإعداد قائمة المترشحين الى مرحلة العرض المالي
3 - تقوم بتحليل العروض المالية للمتعهديين التي ترشحوا الى هده المرحلة فقط و من بين ما تقوم به اعادة حساباتهم
4 - ترتيب المتعهدين اما حسب معيار الاقل عرض او حسب معيار الاحسن عرض
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة