استفسار حول التخفيض في العرض.

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف salh في الأحد 03 أكتوبر 2010, 07:12

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
استفسر عن الكيفية المعمول بها فيما يخص التخفيض في العرض لمشارك في مناقصة ما .
هل يكون بنسبة محددة من مبلغه المقترح ام لا؟
هل يمكن أن يخفض عن عارض آخر أم لا ؟
هل يكون التخفيض برسالة منفصلة مرفقة بالعرض مثلا أم يكون في شكل تصحيح مجموع الجدول الكمي و إذا كان كذلك ، هل يجب أن يوافق مبلغ رسالة التعهد المبلغ الجديد بعد التخفيض؟ طبعا إذا كان التخفيض كاستدراك بعد ملء العرض المالي.
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف jameljean في الأربعاء 06 أكتوبر 2010, 17:39

يا اخي على ما اظن هناك مادة واضحة في قانون الصفقات العمومية تمنع التفاوض مع المتعهدين بعد فتح الاظرفة ومثل هذا النوع من الرسائل التي يقوم بها المقاولون هو نوع من التفاوض
لا اتذكر المادة جيدا ولكن تجدها في الفصل الاول ، حيث انه لو سمح لكل مقاول بان يقوم بالتخفيض فالاولى ان يسمح للمقاول الفائز بالمناقصة وهكذا لن تجد الا تكسيرا للاسعار وهو ممنوع في قانون المنافسة
يمكن للاعضاء ان يتناولوا القضية بالنقاش لنستفيد جميعا
وشكرا
توقيع : jameljean




[rand]اللهم لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين[/rand]

avatar
jameljean
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 1276

نقاط : 1387

تاريخ التسجيل : 06/08/2010

العمر : 49

العمل : متصرف
المزاج المزاج : مبسوط


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف salh في الجمعة 08 أكتوبر 2010, 10:09

شكرا.
نعم لايمكن التفاوض حسب ما نص عليه القانون ، لكن اذا صادف لجنة تحليل العروض تخفيضا ( rabais) على الجدول التقييمي للمناقصة تعتبره تفاوضا وبالتالي ترفض هذا العرض.
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف kabs1959 في الجمعة 08 أكتوبر 2010, 19:09

على سبيل المثال اذا كان هناك عرضان تقنيان معتبران من لجنة التقييم احدهما معروف لدى صاحب المشروع و الثاني غير معروف اما عروضهما المالية
فتكون متقاربة فيحق لصاحب المشروع ان يطلب من صاحب العرض الاكبر ان يخفض عرضه بطريقتين الولى اما ان يتساوى مع صاحب العرض الادنى و لكنه غير معروف و اما ان يخفض بالنسبة المثوية و يعرف هذا ب LE RABAIS
avatar
kabs1959
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 201

نقاط : 234

تاريخ التسجيل : 27/09/2010

العمر : 57

العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف laila 2010 في الأحد 10 أكتوبر 2010, 16:02

salem
il est interdit de négocier avec le soumissionnaire avant l'attribution du marché
une fois le marché est attribué, les délais de recours sont expirés, donc le soumissionnaire retenu est connu, on établi un pv de négociation , ou un rabais lui est demandé sur son offre
l'entreprise fait une réponse écrite sur le montant du rabais et on le fait ressortir sur le montant final du marché
avatar
laila 2010
 
 

انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 17

نقاط : 19

تاريخ التسجيل : 23/09/2010

العمل : ingénieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف laila 2010 في الأحد 10 أكتوبر 2010, 16:04

je veux dire on le fait ressortir sur le projet du marché dans la récap et sa avant de présenter le dossier à la commission des marchés pour approbation
avatar
laila 2010
 
 

انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 17

نقاط : 19

تاريخ التسجيل : 23/09/2010

العمل : ingénieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف kabs1959 في الإثنين 11 أكتوبر 2010, 17:49

لقداسلفنا الذكر في موضوع التخفيض او المعروف باسم rabais
avatar
kabs1959
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 201

نقاط : 234

تاريخ التسجيل : 27/09/2010

العمر : 57

العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف kabs1959 في الإثنين 11 أكتوبر 2010, 17:55

pour laila2010....il faut revoir vos données sur l interdiction de la discussion des prix...le code des marché a bien stipulé que le rabais peut etre éffectué au cours des jugement des offres....seulement il est interdit certes dans le cas ou l attribution provisoire est lancé
avatar
kabs1959
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 201

نقاط : 234

تاريخ التسجيل : 27/09/2010

العمر : 57

العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف femme alger في الإثنين 11 أكتوبر 2010, 22:41

bsr
dans ce cas, faut il demander à tous les soumissionnaires de faire un rabais, ce qu'il est impossible
je pense que ce que laila a dit est vrais, notre organisme interdit la négociation des prix lors d'évaluation des offres, c uniquement après l'attribution et une fois si aucun recours n'est fait, qu'on demande au soumissionnaire retenu de nous faire un rabais
avatar
femme alger
 
 

انثى

الاقامة : alger

المشاركات : 24

نقاط : 24

تاريخ التسجيل : 21/09/2010

العمل : ingénieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف kabs1959 في الأربعاء 13 أكتوبر 2010, 17:55

le rabais se fait uniquement entre le premier et le second du moment que le 1er est moins disant seulement le maitre de l ouvrage s est opposé pour des raisons multiples telles que l entreprise retenue en 1er n est pas recoonue ou elle a travaillé auparavant et elle n a pas honorée ses engagements le maitre de l ouvrage négociera les prix avec l entreprise classée au second plan qui s alignera au meme offre que l entreprise 01 ou bien faire un rabaisx par pourcentage .
avatar
kabs1959
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 201

نقاط : 234

تاريخ التسجيل : 27/09/2010

العمر : 57

العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف salh في الأربعاء 13 أكتوبر 2010, 19:53

شكر للأخ kabs1959 .، من فضلك هذا طلب مني لو تقدم مشاركتك باللغة العربية وشكرا مرة أخرى وبارك الله فيك.
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف smain في الخميس 02 ديسمبر 2010, 13:40

إذا كان العرض المالي للمتعامل الاقتصادي المختار مؤقتا منخفضا بشكل غير عادي فإنه يمكن للمصلحة المتعاقدة ان ترفصه بقرار معلل ( المادة 125 من قانون الصفقات 58/2010
avatar
smain
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 9

نقاط : 9

تاريخ التسجيل : 23/11/2010

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف salh في الخميس 02 ديسمبر 2010, 17:07

بعد أن تطلب المصلحة المتعاقدة توضيحا من صاحب العرض ، أليس كذلك؟ شكرا
avatar
salh
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 170

نقاط : 306

تاريخ التسجيل : 28/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : اللهم لاتجعل مصيبتنا في ديننا.


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 10 يوليو 2011, 17:11

إذا وضعت هذه الإمكانية في دفتر الشروط و علم بها جميع المشاركين .. فهي قابلة للتطبيق و لا تشكل نوعا من التفاوض..
اما إذا لم ينص عليها دفتر الشروط فهي غير قانونية

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف لعلى في السبت 19 نوفمبر 2011, 22:17

في اعتقادي و بناع على المادتين 122 و 125 من المرسوم 10-236 فإت التخفيظات تبقى من مبادرة المتعهد اثناء تقديم عرضه مثلها مثل تقديم النمادج variantes في حالة التجهيزات

اما ادا طلبت الادارة هدا التخفيظ فيعتبر هدا الفعل اخلالا باحد المبادئ الاساسية للصفقا العمومية و المتمثل في " التساوي في المعاملة " égalité de traitement des candidats "

avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 20 نوفمبر 2011, 11:33

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:في اعتقادي و بناع على المادتين 122 و 125 من المرسوم 10-236 فإت التخفيظات تبقى من مبادرة المتعهد اثناء تقديم عرضه مثلها مثل تقديم النمادج variantes في حالة التجهيزات

اما ادا طلبت الادارة هدا التخفيظ فيعتبر هدا الفعل اخلالا باحد المبادئ الاساسية للصفقا العمومية و المتمثل في " التساوي في المعاملة " égalité de traitement des candidats "


و هو كذلك أخي لعلى .. و أضيف فقط أن التفاوض مع المتعهدين مسموح به بعد أن تنتهي لجنة التقييم من عملها و تقدم محضرها لمسؤول المصلحة المتعاقدة .. و التفاوض يأتي ما بين تاريخ جلسة لجنة تقييم العروض و تاريخ قرار المنح المؤقت

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف لعلى في الأحد 20 نوفمبر 2011, 21:28

و لكن طلب التخفيظ لا يكون اجباريا ، اي يمكن ان يرفض المتعامل المختار التفاوض نحو التخفيض و يحتفظ بعرضه
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 21 نوفمبر 2011, 08:10

بطبيعة الحال .. نعم

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف DJELLOUAH MUSTAPHA في الخميس 02 فبراير 2012, 20:22


التفاوض مع المتعهدين ممنوع في فترة مابين فتح العروض وتقييمها

بعد اختيار المتعامل فان لجنة تقييم العروض يمكن لهاان تقترح على المصلحة المتعاقدة ان تتفاوض دون اجبار المتعامل من اجل تخفيض الاسعار في المواد التي تراها مرتفعة وذلك من خلال قبول تخفيض المتعامل نسبة مئوية من المبلغ الاجمالي حيث يجب ذكرها في الصفقة (la recap du devis quantitatif et estimatif
و تطبق هذه النسبة على كل مبالغ HT للفواتير التي يقدمها المتعامل للمخالصة هذه الحالة مطروح للنقاش[u]
avatar
DJELLOUAH MUSTAPHA
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 61

نقاط : 62

تاريخ التسجيل : 22/01/2012

العمل : fonctionnaire a l'apc

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف adem1963 في الخميس 02 فبراير 2012, 22:04

حسب رأيي فان التفاوض حول الأسعار ممنوع وهو ما جاءت به المادة 58 من تنظيم الصفقات العمومية حيث أن المشرع اضاف جملة لنص هذه المادة لم تكن موجودة في نص المرسوم 02-250 المعدل و المتمم وهي
(sauf dans les cas prévus par les dispositions du présent décret) و ترجمتها هي
الا في الحالات المنصوص عليها في أحكام هذا المرسوم واذا بحثنا عن الحالات لانجد الا حالة واحدة في المادة رقم 05 الفقرة رقم 02 المتعلقة بصفقات الاستيراد وهو ما ذهب اليه كذلك المرسوم التنفيذي رقم 11 -118 المؤرخ في 11 مارس سنة 2011 المتضمن الموافقة على النظام الداخلي النموذجي للجنة الصفقات العمومية ( أنظر نموذج البطاقة التحليلية : فقرة اجراءات الابرام و معايير الاختيار: II- 09 : حيث نجد أن مجال التفاوض يشمل بالاضافة الى السعر مجالات أخرى ، شروط الدفع و التمويل ...الخ وهي المجالات التي لا نجدها الا في صفقات الاستيراد ، أما بخصوص التخفيض (remise) وهو الاسم الأصح بدلا من اقتطاع (rabais) - انظر المرسوم التنفيذي 05-468 المتعلق بالفوترة هو الذي ضبط هذه المصطلحات- فان هذا التخفيض يجب أن يذكر في التعهد طبقا للمادة 125 و الله أعلم


avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف السائل في الجمعة 03 فبراير 2012, 13:00

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
التفاوض مع المتعهدين ممنوع في فترة مابين فتح العروض وتقييمها

بعد اختيار المتعامل فان لجنة تقييم العروض يمكن لهاان تقترح على المصلحة المتعاقدة ان تتفاوض دون اجبار المتعامل من اجل تخفيض الاسعار في المواد التي تراها مرتفعة وذلك من خلال قبول تخفيض المتعامل نسبة مئوية من المبلغ الاجمالي حيث يجب ذكرها في الصفقة (la recap du devis quantitatif et estimatif
و تطبق هذه النسبة على كل مبالغ HT للفواتير التي يقدمها المتعامل للمخالصة هذه الحالة مطروح للنقاش[u]

في إداراتنا وبعد الإعلان عن المنح المؤقت للصفقة تبيّن أن مبلغ المنح يفوق رخصة البرنامج
لذلك تم استدعاء المتعهد وطـُلـِب منه التخفيض في مبلغ الصفقة فوافق على تخفيض بمقدار 10 % وتم تحرير محضر بين الطرفين
وتمّ اعلام مديرية التخطيط بالولاية ( مديرية البرمجة ومتابعة الميزانية ) من أجل تغيير هيكل الكلفة وتحديث المقررة ففعلت
فأرجو من الإخوة تبيين شرعية الإجراء
avatar
السائل
 
 

ذكر

الاقامة : أرض الله

المشاركات : 280

نقاط : 411

تاريخ التسجيل : 15/12/2011

العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف houcine 45000 في الأحد 12 مايو 2013, 20:49

و هو كذلك أخي لعلى .. و أضيف فقط أن التفاوض مع المتعهدين مسموح به بعد أن تنتهي لجنة التقييم من عملها و تقدم محضرها لمسؤول المصلحة المتعاقدة .. و التفاوض يأتي ما بين تاريخ جلسة لجنة تقييم العروض و تاريخ قرار المنح المؤقت.

هل توجد مادة تنص على هذا [i][center]
avatar
houcine 45000
 
 

ذكر

الاقامة : naama

المشاركات : 18

نقاط : 18

تاريخ التسجيل : 28/01/2013

العمر : 37

العمل : rien

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 12 مايو 2013, 21:01

أصلا ليس هناك أي نص قانوني ينظم ما نتحدث عنه، و نحن هنا نتحدث عن عنصر واحد هو مبلغ العرض في حين أن عملية التفاوض أشمل و أعمق ... و في غياب النص يبقى كل ما ورد في هذه المساهمة مجرد آراء و وجهات نظر.

لكن المؤكد أنه لا يجب أن يؤدي التفاوض إلى المساس بشفافية الإجراءات و المساواة بين المتعاملين الإقتصاديين.

و المؤكد أكثر ان أي تفاوض يكون قبل المنح و ليس بعده، بحيث يكون المنح المؤقت نتاجا لعملية التفاوض التي على اساسها يتخذ مسؤول المصلحة المتعاقدة قرار المنح المؤقت ثم يقوم بنشره ... و بالتالي يفتح المجال الطعون في العملية كلها ( حصيلة التقييم + حصيلة التفاوض ).

اما إذا أخرجنا عملية التفاوض من الطعون، فنحن بشكل أو بآخر نكرس كثيرا من الضبابية في تسيير الطلب العمومي.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف yasine2882 في الأحد 12 مايو 2013, 22:38

دائما نقع في مثل هذه الأمور ولدينا نحن حالة توريد لمواد غذائية لعرض وحيد ولكن الاسعار كانت نوعا ما مرتفعة وطبيعة التوريد هي جد استعجالية فماذا تنصحنا اخي كرمس مع العلم ان المورد بدا في التوريد هل يتم استدعائه من اجل تخفيض في اسعار المواد المرتفعة ونحرر من اجل ذلك محضر مع لجنة تقييم العروض ونسجل المحضر في سجل تقييم العروض ام ماذا نفعل مع العلم ان معاودة الاجراء هي جد مستحيلة لكونه العرض الوحيد بعد عدم الجدوى الاولى والطبيعة جد استعجالية ولك منا جزيل الشكر
avatar
yasine2882
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 921

نقاط : 1219

تاريخ التسجيل : 05/06/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : نشيط ومتفائل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار حول التخفيض في العرض.

مُساهمة من طرف عبايدية عبداللطيف في الإثنين 13 مايو 2013, 00:09

التخفيض في العرض.
اخي yasine2882 انا ارى ان مسالة التفاوض بخصوص تخفيض الاسعار مع العارضين قبل التقييم او قبل المنح امر غير قانوني ومحسوم طبقا لأحكام المادة 44(معدلة)من قانون الصفقات :
لا يمثل إلغاء أي إجراء لإبرام الصفقات العمومية أو عندما تكون مبالغ العروض مبالغا فيها، حالات لعدم الجدوى ويتعين على المصلحة المتعاقدة، في هذه الحالات، إعادة إجراء المناقصة .
واذا ثبت ان الغلاف المالي فعلا غير كافي هنا يستوجب إعادة تقييم العملية ، اخواني ان برامج التنمية بمختلف انواعها الغرض منها تنمية المنشأة (الاقتصادية والاجتماعية....الخ)، والمؤسسات وبالتالي تنمية الاقتصاد الوطني ، وفرض اسعار لا تناسب متطلبات المؤسسات لا يخدم الاقتصاد الوطني.
اما بالنسبة للموضوع المطروح ، اعتقد انه من باب اولى على المصلحة المتعاقدة ان تبرم الصفقة بالتراضي البسيط في ضل احكام المادة 43 معدلة الفقرة 05 ، بناء على ما جاء في الموضوع من طبيعة العملية واستعجاليتها .
طبعا هذا رئي الشخصي ويحتمل الخطئ والصواب
تقبلو مروري ودمتم بود.
avatar
عبايدية عبداللطيف
 
 

ذكر

الاقامة : تبسة

المشاركات : 29

نقاط : 33

تاريخ التسجيل : 24/04/2013

العمل : تقني سامي في الموارد المائية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | مدونة مجانية