10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء


شاطر
 #1  
السبت 10 نوفمبر 2012, 12:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : ادرار
المشاركات : 276
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 16/12/2011
العمل : المراقبة المالية
افتراضيمن المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

السلام عليكم : لقد طلبت البلدية من مقاول مختص في الانجازات الكهربائية تركيب عدادات وقاطعات اوتماتيكية بشبكة الا نارة العمومية وعند المخالصة طلب امين الخزينة التاشيرة التقنية على الكشف الكمي والتقديري للعملية لكن مصالح السكن والتجهزات العمومية رفضت تاشيره بحجة عدم الاختصاص وقالت هي من اخنصاص سونلغاز و لكن سونلغاز رفضت كونها ليست مصلحة تقنية للبلدية فما الحل ياخواني.


 #2  
السبت 10 نوفمبر 2012, 12:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : médéa
المشاركات : 349
نقاط : 430
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

على حسب ما فهمت فإن العملية ممولة من طرف ميزانية البلدية
في هذه الحالة تكفي تأشرة المصلحة التقنية للبلدية


 #3  
السبت 10 نوفمبر 2012, 17:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : medea
المشاركات : 6
نقاط : 6
تاريخ التسجيل : 03/11/2012
العمل : ingenieur daplication
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

اذا كان التمويل من ميزانية البلدية فالتاشير تكون من المصالح التقنية للبلدية


 #4  
السبت 10 نوفمبر 2012, 18:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

بالنسبة للموضوع المطروح من طرف الأخ الكريم فالأجوبة أعلاه صحيحة و هذا هو المعمول به في الغالب .. و لكنني أدرت فقط التدخل حتى لا تختلط الأمور على الإخوة الكرام .. فالتمويل الذاتي إذا تعلق بإنجاز مشاريع أو دراسات لا يعفي البلدية من المتابعة التقنية للمصالح التقنية المختصة، ففي حالة بناء مرفق ما أو توسعته أو شق طريق أو تهيئة حضرية أو تدعيم شبكة الصرف أو التزويد بمياه الشرب و ما إلى ذلك من عمليات تكون خاضعة وجوبا لتأشيرة المصالح التقنية حتى و إن كانت ممولة من ميزانية البلدية .. أما ما هو مذكور في سؤال الأخ فالأمر كما قال الزملاء.

للتوضيح فقط


 #5  
السبت 10 نوفمبر 2012, 18:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : laghouat
المشاركات : 205
نقاط : 221
تاريخ التسجيل : 23/02/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

[
المصلحة التقنية أيا كانت يجب أن ترافق العملية من بدايتها لا حين المخالصة فقط ،


 #6  
السبت 10 نوفمبر 2012, 18:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

و ذلك صحيح أخي مولاي الطيب


 #7  
السبت 10 نوفمبر 2012, 20:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : médéa
المشاركات : 349
نقاط : 430
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

كل الاجوبة صحيحة ومعقولة وتصب في اتجاه واحد.
هناك بعض مشاريع البناء أو طرقات او غيرها وممولة من ميزانية البلدية . تمتنع المصالح التقنية المختصة التأشررة على والوثائق وحتى المتابعة بحجة انها من ميزاانية البلدية ...وحتى اذا اشرو يضعون ملاحظة -تاشرة من اجل الكمية . هناك حتى مشاريع المخطط البلدي للتنمية pcd يمتنعون عن التأشرة غذا كان هناك مكتب دراسات. مستندين في ذلك .مراسلات من مديرياتهم .....
والله لم افهم لحد الآن ماهو دور رؤساء الفروع التقنية على ممستوى الدوائر


 #8  
السبت 10 نوفمبر 2012, 21:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

كلما كان هناك خلاف و عدم إتفاق بين رئيس البلدية و أحد رؤساء الأقسام الفرعية هذه يمكن طرح المشكلة على السادة رؤساء الدوائر و المديرين المعنيين و بالتأكيد أن أسباب الخلاف ستجد طريقها إلى الحل ... فهذه مصالح الدولة و مصالح الدولة تسير وفق عقلية التنسيق لا التصادم.


 #9  
الأحد 11 نوفمبر 2012, 08:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

رؤساء الدوائر أصبحوا في كثير من الأحيان خارج مجال التغطية ولا يستطيعون التدخل لحل مثل هذه المشاكل التقنية ، كما أن كثرة التعليمات والمراسلات تجعلك في حيرة من أمرك ، فالقوانين تلزم المصالح التقنية بمتابعة المشاريع كل حسب اختصاصه ، ومراسلات الوصاية تلزم مرؤوسيها بعدم المتابعة إذا كان هناك مكاتب الدراسات يتابع المشروع ، والبلدية دائما تكون الضحية .


 #10  
الأحد 11 نوفمبر 2012, 08:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

ربما هناك سوء فهم هنا ... عندما نسند المتابعة لمكتب الدراسات فمن الطبيعي أن لا تقوم المصالح التقنية بالمتابعة بهذا المفهوم ... و لكنها تظل تمارس رقابة على عمل مؤسسة الإنجاز و على مكتب الدراسات في الوقت نفسه و تأشيرتها لا غنى عنها..
مكتب الدراسات عبارة عن مؤسسة خاصة إن صح التعبير و هو في نهاية المطاف و باللهجة الدراجة مجرد تاجر ... و ليس معقولا أن نضع كل شيء في يد هذا " التاجر " ..
المشكلة أن بعض رؤساء الأقسام الفرعية يسيؤون فهم التعليمات الواردة إليهم و قد تكون الجهة التي أصدرت هذه التعليمات قد أساءت صياغتها أو لم تحرض على الوضوح و الدقة في صياغتها ... هذا كل مافي الأمر.
و عن السادة رؤساء الدوائر فأعتقد أن المسألة ليست بمثل هذا السواد ..


 #11  
الأحد 11 نوفمبر 2012, 19:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : ادرار
المشاركات : 276
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 16/12/2011
العمل : المراقبة المالية
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

شكرا لكم اخواني على الاجوبة وعلى اطراء الموضوع واعطائه كل هذا الا هتمام.


 #12  
الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 00:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : sidi okba biskra
المشاركات : 119
نقاط : 182
تاريخ التسجيل : 26/12/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

السلام عليكم أولا عودة ميمونة للأخ كرمس و بعد
أولا مادخل موضوع برامج الإنجاز في تأشيرة المصالح التقنية للدائرة - suc-slep-hyd-dtp حسب مراسلات مديرة العامة للصفقات بوزارة المالية تنفي أي علاقة تربط مصالح البلدية بهذه المصالح فدورها إستشاري فقد و في حالة الضرورة و الدليل على ذلك لا يوجد أي نص قانوني يحث على هذه العلاقة ماعد القرار المؤرخ في 21/11/1964 المتضمن المصادق على دفتر الشروط الإدرية العامة المطبقة على صفقات الأشغال الخاصة بوزارة تجديد البناء و الأشغال العمومية و النقل - حيث ينص القرار على مهندس الدائرة و بالتالي فلا يوجد قانون ينص على تدخل المصالح التقنية للدائرة في صلاحيات البلدية حيث أن بعض أمناء الخزينة و الوصاية تأشر أو تصادق على صفقة أبرمة بين 3 أشخاص لاكن المشرع الجزائري نص على أن الإتفاق يكون بين طرفين لا ثالثهما و الجزاب الذي أعطي من المديرية العامة للصفقات بوزارة المالية تقول أن البلدية مستقلة تمام من ناحية تأشيرة المصالح التقنية للدائرة هذا من ناحية
و من ناحية أخرى لماذا يتم تأطير البلدية بإطارات أعلى مراتب و كفاءات من الأعوان المنتمين لهذه المصالح
مع العلم أن هذا الموضوع قد طرح على مختصين في الصفقات العمومية جاءوا لتأطير بعض المتقيات في ولاية بسكرة و كانت أجوبتهم كما سبق ذكره أي إذا كانت البلدية لها مصالحة تقنية فإطاراتها هم المكلفين بمتابعة مشاريعها و مراقبتها و إحتوائها من كل جانب أو تلتجأ المصلحة المتعاقدة الى مكاتب دراسات .
أخي كرمس نرجوا من الله عز و جل أن تكون ذخر لهذا المنتدى و أنتطر الجواب


 #13  
الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 07:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 410
نقاط : 437
تاريخ التسجيل : 26/11/2010
العمر : 57
العمل : fonctinaire
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

السلام عليكم
- بالنسبة للتأشيرة التقنية هناك تعليمة صادرة سنة 1989 تلزم البلديات باخضاع كل عمليات التجهيز مهما كان مصدر تمويلها لتأشيرة المصالح غير الممركزة للدولة ولا يستثنى منها فقط سوى الأشغال المنجزة بالوكالة ,كما أن التعليمة جعلت ذلك سببا كافيا لرفض الدفع من طرف المحاسب
لكن يبقى هناك ما يقال في موضوع التدخل هذا فليس له أساس لأن المفروض أن لا يكون جبريا فاختياري معقول وهذا رأيي طبعا
والله أعلم


 #14  
الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 15:53
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

عندما نتحدث عن المصالح التقنية في بلدية ما، علينا أولا أن نحدد ماهية هذا المصطلح الذي نستعمله في غير محله في كثير من الأحيان ... و علينا أيضا أن نعرف أن إنشاء هذه المصالح محصور في بلديات معينة تتوفر فيها معايير محددة بموجب نص قانوني لا اذكره و لكنني سأحاول البحث عنه قريبا إن شاء الله .. و حتى في حال وجود مصالح تقنية في بلدية ما طبقا لما يتطلبه القانون فلا بد من الحديث عن أهليتها القانونية و هل هي مؤهلة لتقوم مقام المصالح التقنية للدولة التي لا يقتصر عملها على مراقبة العمليات المنجزة لحساب البلديات فقط عكس الإعتقاد السائد عند كثيرين.
لو قمنا بتحليل تأطير البلديات الـ 1541 فسوف نكتشف حقائق مفجعة، قليلة هي البلديات المؤطرة تقنيا بالحد الأدنى ... و نحن مع الأسف نطلق على مكتب التجهيز المكلف بمتابعة الصفقات مصطلح المصلحة التقنية و هي تسمية خاطئة لأن وجود مهندس لا يعني أن لدينا مصلحة تقنية ...فهذا المصطلح أكبر مما ترسخ في فهمنا مع الوقت.
إن المصالح التقنية للدائرة تؤدي دورا لا غنى عنه لضمان إنجاح المشاريع التنموية و تقديم الدعم التقني الضروري للبلدية، و المسيرون مطالبون بالعمل ضمن ما يفرضه القانون عليهم و أن يحرصوا على إشراك هذه المصالح في كل المراحل بدء من ضبط المقترحات المطلوب تمويلها و إنتهاء بعملية الإنجاز.. و لا يجب النظر إلى البلدية في تنظيمها و آدائها الراهن على أنها مؤسسة قادرة على أن تشكل قاطرة للتنمية يعول عليها و تؤتمن على المال العام.



 #15  
الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 18:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : médéa
المشاركات : 349
نقاط : 430
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

هو الصواب ما تقدمت به الأخ كارمس. هناك اكثر من 1500 اطار تقني أي مهندسون منتدبون على مستوى بلديات ودوائر الوطن. في المصالح التقنية.. لكن كما قلت انت مامدى الأهلية القانونية لهاؤلاء للحلول محل المصالح التقنية الخاصة بالدائرة.
فانا مثلا من بين الإطارات التقنية ومنتدب في احدى البلديات.منذ 2001 أي منذ 10 سنوات ولحد اليوم لا نستطيع الإمضاء أو التأشيرة على أية وثيقة بسبب أننا غير تابعين للجماعات الإقليمية ومسيرون من طرف مديرية الإدارة المحلية للولاية وتابعين للقانون الأساسي الخاص بالسكن والعمران.
وفي ضل كل ماذكرت فإنه من غير الممكن الإستغناء عن المصالح التقنية للدائرة بإعتبار انهم الوحيدون المخولون للتأشيرة على الوثائق خصة مشاريع PCD. اقول المخولون قانونا وهذا ليس انقاصا من كفائة واهلية المهندسين المنتدبين.
هذا رأيي. وأحسبه واقع معاش .



 #16  
الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 19:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

حتى و إن عالجنا هذه النقطة و أعطينا صلاحية ما لهذا المهندس أو ذلك ... يبقى الإشكال مطروحا لعدة عوامل أهمها :
- قد يكون المهندس كفؤا إلى درجة التميز و لكنه محكوم بالإختصاص .. فلن تجد مهندسا ملما بكل الجوانب التقنية في الري و البناء و الأشغال العمومية و غير ذلك من المجالات التقنية التي لا حصر لها.
- أن المهندس لا يستطيع أن يضمن كل مشتملات التأشيرة التقنية، فجميعنا يعرف أن هناك تأشيرة التقني المتابع للأشغال و تأشيرة رئيس القسم الفرعي المختص.
- أن المهندس لا تتوافر له الحماية القانونية المضمونة للمصالح التقنية و قد يكون في عمله محل ضغوط و مساومات لها أول و ليس له آخر.
- أن المهندس موضوع تحت السلطة السلمية لرئيس المجلس الشعبي البلدي في ممارسته لمهامه مما يسيء إلى الإستقلالية المطلوبة في أي عمل رقابي من أي مستوى كان.
- أن المهندسين الموضوعين تحت تصرف رؤساء المجالس الشعبية قد وظفوا في إطار محدد هو تدعيم تأطير البلدياتو تفعيل تسيير المشاريع التنموية، و لا يجب الإنحراف بهذه المهمة إلى قنوات أخرى لا تشكو من ضعف أو تقصير، و سيكون من المفيد للبلديات أن يصدر نص قانوني ينظم عمل هؤلاء المهندسين تنظيما يسمح لهم بآداء دورهم في القضاء على مظاهر التخبط و سوء إدارة المشاريع الذي تشكو منه جل بلدياتنا.

كل هذا لا يضع كفاءة هؤلاء المهندسين محل شك أو تشكيك .. و لكن تنظيم الصلاحيات و تحديدها مسألة قانونية لا دخل للكفاءة فيها.


 #17  
الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 21:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2300
نقاط : 3304
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

لقد قرأت سابقا مراسلة السيد المدير العام للميزانية بخصوص إلزامية تأشيرة المصالح التقنية


 #18  
الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 22:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #19  
الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 08:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2300
نقاط : 3304
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

هناك مراسلة على ما أظن في سنة 2009


 #20  
الخميس 15 نوفمبر 2012, 21:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

في نفس الموضوع دائما.....تجدر الاشارة الى ان مهام المصالح التقنية سواء كانت تابعة للبلديات اوالمصالح غير الممركزة للدولة .. تتلخص في المتابعة وتنتهي بالتأشرة على وضعيات الاشغال فقط ولا تتعداها
الى وجوب امضاء رؤساء هذه المصالح على العقود (اتفاقيات..صفقات) كما يشترط بعض امناء الخزائن..






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة