من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف ابو هند في السبت 10 نوفمبر 2012, 12:11

السلام عليكم : لقد طلبت البلدية من مقاول مختص في الانجازات الكهربائية تركيب عدادات وقاطعات اوتماتيكية بشبكة الا نارة العمومية وعند المخالصة طلب امين الخزينة التاشيرة التقنية على الكشف الكمي والتقديري للعملية لكن مصالح السكن والتجهزات العمومية رفضت تاشيره بحجة عدم الاختصاص وقالت هي من اخنصاص سونلغاز و لكن سونلغاز رفضت كونها ليست مصلحة تقنية للبلدية فما الحل ياخواني.
avatar
ابو هند
 
 

ذكر

الاقامة : ادرار

المشاركات : 286

نقاط : 373

تاريخ التسجيل : 16/12/2011

العمل : المراقبة المالية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف marouane-bach في السبت 10 نوفمبر 2012, 12:51

على حسب ما فهمت فإن العملية ممولة من طرف ميزانية البلدية
في هذه الحالة تكفي تأشرة المصلحة التقنية للبلدية
avatar
marouane-bach
 
 

ذكر

الاقامة : médéa

المشاركات : 349

نقاط : 430

تاريخ التسجيل : 17/03/2012

العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف ach-bouk في السبت 10 نوفمبر 2012, 17:49

اذا كان التمويل من ميزانية البلدية فالتاشير تكون من المصالح التقنية للبلدية
avatar
ach-bouk
 
 

ذكر

الاقامة : medea

المشاركات : 6

نقاط : 6

تاريخ التسجيل : 03/11/2012

العمل : ingenieur daplication

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف karmes في السبت 10 نوفمبر 2012, 18:11

بالنسبة للموضوع المطروح من طرف الأخ الكريم فالأجوبة أعلاه صحيحة و هذا هو المعمول به في الغالب .. و لكنني أدرت فقط التدخل حتى لا تختلط الأمور على الإخوة الكرام .. فالتمويل الذاتي إذا تعلق بإنجاز مشاريع أو دراسات لا يعفي البلدية من المتابعة التقنية للمصالح التقنية المختصة، ففي حالة بناء مرفق ما أو توسعته أو شق طريق أو تهيئة حضرية أو تدعيم شبكة الصرف أو التزويد بمياه الشرب و ما إلى ذلك من عمليات تكون خاضعة وجوبا لتأشيرة المصالح التقنية حتى و إن كانت ممولة من ميزانية البلدية .. أما ما هو مذكور في سؤال الأخ فالأمر كما قال الزملاء.

للتوضيح فقط

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف moulay-tayeb في السبت 10 نوفمبر 2012, 18:13

[
المصلحة التقنية أيا كانت يجب أن ترافق العملية من بدايتها لا حين المخالصة فقط ،
avatar
moulay-tayeb
 
 

ذكر

الاقامة : laghouat

المشاركات : 205

نقاط : 221

تاريخ التسجيل : 23/02/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف karmes في السبت 10 نوفمبر 2012, 18:48

و ذلك صحيح أخي مولاي الطيب

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف marouane-bach في السبت 10 نوفمبر 2012, 20:19

كل الاجوبة صحيحة ومعقولة وتصب في اتجاه واحد.
هناك بعض مشاريع البناء أو طرقات او غيرها وممولة من ميزانية البلدية . تمتنع المصالح التقنية المختصة التأشررة على والوثائق وحتى المتابعة بحجة انها من ميزاانية البلدية ...وحتى اذا اشرو يضعون ملاحظة -تاشرة من اجل الكمية . هناك حتى مشاريع المخطط البلدي للتنمية pcd يمتنعون عن التأشرة غذا كان هناك مكتب دراسات. مستندين في ذلك .مراسلات من مديرياتهم .....
والله لم افهم لحد الآن ماهو دور رؤساء الفروع التقنية على ممستوى الدوائر
avatar
marouane-bach
 
 

ذكر

الاقامة : médéa

المشاركات : 349

نقاط : 430

تاريخ التسجيل : 17/03/2012

العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف karmes في السبت 10 نوفمبر 2012, 21:25

كلما كان هناك خلاف و عدم إتفاق بين رئيس البلدية و أحد رؤساء الأقسام الفرعية هذه يمكن طرح المشكلة على السادة رؤساء الدوائر و المديرين المعنيين و بالتأكيد أن أسباب الخلاف ستجد طريقها إلى الحل ... فهذه مصالح الدولة و مصالح الدولة تسير وفق عقلية التنسيق لا التصادم.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف أبو وائل في الأحد 11 نوفمبر 2012, 08:15

رؤساء الدوائر أصبحوا في كثير من الأحيان خارج مجال التغطية ولا يستطيعون التدخل لحل مثل هذه المشاكل التقنية ، كما أن كثرة التعليمات والمراسلات تجعلك في حيرة من أمرك ، فالقوانين تلزم المصالح التقنية بمتابعة المشاريع كل حسب اختصاصه ، ومراسلات الوصاية تلزم مرؤوسيها بعدم المتابعة إذا كان هناك مكاتب الدراسات يتابع المشروع ، والبلدية دائما تكون الضحية .
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 11 نوفمبر 2012, 08:32

ربما هناك سوء فهم هنا ... عندما نسند المتابعة لمكتب الدراسات فمن الطبيعي أن لا تقوم المصالح التقنية بالمتابعة بهذا المفهوم ... و لكنها تظل تمارس رقابة على عمل مؤسسة الإنجاز و على مكتب الدراسات في الوقت نفسه و تأشيرتها لا غنى عنها..
مكتب الدراسات عبارة عن مؤسسة خاصة إن صح التعبير و هو في نهاية المطاف و باللهجة الدراجة مجرد تاجر ... و ليس معقولا أن نضع كل شيء في يد هذا " التاجر " ..
المشكلة أن بعض رؤساء الأقسام الفرعية يسيؤون فهم التعليمات الواردة إليهم و قد تكون الجهة التي أصدرت هذه التعليمات قد أساءت صياغتها أو لم تحرض على الوضوح و الدقة في صياغتها ... هذا كل مافي الأمر.
و عن السادة رؤساء الدوائر فأعتقد أن المسألة ليست بمثل هذا السواد ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف ابو هند في الأحد 11 نوفمبر 2012, 19:09

شكرا لكم اخواني على الاجوبة وعلى اطراء الموضوع واعطائه كل هذا الا هتمام.
avatar
ابو هند
 
 

ذكر

الاقامة : ادرار

المشاركات : 286

نقاط : 373

تاريخ التسجيل : 16/12/2011

العمل : المراقبة المالية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف didine_07 في الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 00:36

السلام عليكم أولا عودة ميمونة للأخ كرمس و بعد
أولا مادخل موضوع برامج الإنجاز في تأشيرة المصالح التقنية للدائرة - suc-slep-hyd-dtp حسب مراسلات مديرة العامة للصفقات بوزارة المالية تنفي أي علاقة تربط مصالح البلدية بهذه المصالح فدورها إستشاري فقد و في حالة الضرورة و الدليل على ذلك لا يوجد أي نص قانوني يحث على هذه العلاقة ماعد القرار المؤرخ في 21/11/1964 المتضمن المصادق على دفتر الشروط الإدرية العامة المطبقة على صفقات الأشغال الخاصة بوزارة تجديد البناء و الأشغال العمومية و النقل - حيث ينص القرار على مهندس الدائرة و بالتالي فلا يوجد قانون ينص على تدخل المصالح التقنية للدائرة في صلاحيات البلدية حيث أن بعض أمناء الخزينة و الوصاية تأشر أو تصادق على صفقة أبرمة بين 3 أشخاص لاكن المشرع الجزائري نص على أن الإتفاق يكون بين طرفين لا ثالثهما و الجزاب الذي أعطي من المديرية العامة للصفقات بوزارة المالية تقول أن البلدية مستقلة تمام من ناحية تأشيرة المصالح التقنية للدائرة هذا من ناحية
و من ناحية أخرى لماذا يتم تأطير البلدية بإطارات أعلى مراتب و كفاءات من الأعوان المنتمين لهذه المصالح
مع العلم أن هذا الموضوع قد طرح على مختصين في الصفقات العمومية جاءوا لتأطير بعض المتقيات في ولاية بسكرة و كانت أجوبتهم كما سبق ذكره أي إذا كانت البلدية لها مصالحة تقنية فإطاراتها هم المكلفين بمتابعة مشاريعها و مراقبتها و إحتوائها من كل جانب أو تلتجأ المصلحة المتعاقدة الى مكاتب دراسات .
أخي كرمس نرجوا من الله عز و جل أن تكون ذخر لهذا المنتدى و أنتطر الجواب
avatar
didine_07
 
 

ذكر

الاقامة : sidi okba biskra

المشاركات : 119

نقاط : 182

تاريخ التسجيل : 26/12/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف rachidham في الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 07:44

السلام عليكم
- بالنسبة للتأشيرة التقنية هناك تعليمة صادرة سنة 1989 تلزم البلديات باخضاع كل عمليات التجهيز مهما كان مصدر تمويلها لتأشيرة المصالح غير الممركزة للدولة ولا يستثنى منها فقط سوى الأشغال المنجزة بالوكالة ,كما أن التعليمة جعلت ذلك سببا كافيا لرفض الدفع من طرف المحاسب
لكن يبقى هناك ما يقال في موضوع التدخل هذا فليس له أساس لأن المفروض أن لا يكون جبريا فاختياري معقول وهذا رأيي طبعا
والله أعلم
avatar
rachidham
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 410

نقاط : 437

تاريخ التسجيل : 26/11/2010

العمر : 57

العمل : fonctinaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 15:53

عندما نتحدث عن المصالح التقنية في بلدية ما، علينا أولا أن نحدد ماهية هذا المصطلح الذي نستعمله في غير محله في كثير من الأحيان ... و علينا أيضا أن نعرف أن إنشاء هذه المصالح محصور في بلديات معينة تتوفر فيها معايير محددة بموجب نص قانوني لا اذكره و لكنني سأحاول البحث عنه قريبا إن شاء الله .. و حتى في حال وجود مصالح تقنية في بلدية ما طبقا لما يتطلبه القانون فلا بد من الحديث عن أهليتها القانونية و هل هي مؤهلة لتقوم مقام المصالح التقنية للدولة التي لا يقتصر عملها على مراقبة العمليات المنجزة لحساب البلديات فقط عكس الإعتقاد السائد عند كثيرين.
لو قمنا بتحليل تأطير البلديات الـ 1541 فسوف نكتشف حقائق مفجعة، قليلة هي البلديات المؤطرة تقنيا بالحد الأدنى ... و نحن مع الأسف نطلق على مكتب التجهيز المكلف بمتابعة الصفقات مصطلح المصلحة التقنية و هي تسمية خاطئة لأن وجود مهندس لا يعني أن لدينا مصلحة تقنية ...فهذا المصطلح أكبر مما ترسخ في فهمنا مع الوقت.
إن المصالح التقنية للدائرة تؤدي دورا لا غنى عنه لضمان إنجاح المشاريع التنموية و تقديم الدعم التقني الضروري للبلدية، و المسيرون مطالبون بالعمل ضمن ما يفرضه القانون عليهم و أن يحرصوا على إشراك هذه المصالح في كل المراحل بدء من ضبط المقترحات المطلوب تمويلها و إنتهاء بعملية الإنجاز.. و لا يجب النظر إلى البلدية في تنظيمها و آدائها الراهن على أنها مؤسسة قادرة على أن تشكل قاطرة للتنمية يعول عليها و تؤتمن على المال العام.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف marouane-bach في الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 18:57

هو الصواب ما تقدمت به الأخ كارمس. هناك اكثر من 1500 اطار تقني أي مهندسون منتدبون على مستوى بلديات ودوائر الوطن. في المصالح التقنية.. لكن كما قلت انت مامدى الأهلية القانونية لهاؤلاء للحلول محل المصالح التقنية الخاصة بالدائرة.
فانا مثلا من بين الإطارات التقنية ومنتدب في احدى البلديات.منذ 2001 أي منذ 10 سنوات ولحد اليوم لا نستطيع الإمضاء أو التأشيرة على أية وثيقة بسبب أننا غير تابعين للجماعات الإقليمية ومسيرون من طرف مديرية الإدارة المحلية للولاية وتابعين للقانون الأساسي الخاص بالسكن والعمران.
وفي ضل كل ماذكرت فإنه من غير الممكن الإستغناء عن المصالح التقنية للدائرة بإعتبار انهم الوحيدون المخولون للتأشيرة على الوثائق خصة مشاريع PCD. اقول المخولون قانونا وهذا ليس انقاصا من كفائة واهلية المهندسين المنتدبين.
هذا رأيي. وأحسبه واقع معاش .
avatar
marouane-bach
 
 

ذكر

الاقامة : médéa

المشاركات : 349

نقاط : 430

تاريخ التسجيل : 17/03/2012

العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 19:12

حتى و إن عالجنا هذه النقطة و أعطينا صلاحية ما لهذا المهندس أو ذلك ... يبقى الإشكال مطروحا لعدة عوامل أهمها :
- قد يكون المهندس كفؤا إلى درجة التميز و لكنه محكوم بالإختصاص .. فلن تجد مهندسا ملما بكل الجوانب التقنية في الري و البناء و الأشغال العمومية و غير ذلك من المجالات التقنية التي لا حصر لها.
- أن المهندس لا يستطيع أن يضمن كل مشتملات التأشيرة التقنية، فجميعنا يعرف أن هناك تأشيرة التقني المتابع للأشغال و تأشيرة رئيس القسم الفرعي المختص.
- أن المهندس لا تتوافر له الحماية القانونية المضمونة للمصالح التقنية و قد يكون في عمله محل ضغوط و مساومات لها أول و ليس له آخر.
- أن المهندس موضوع تحت السلطة السلمية لرئيس المجلس الشعبي البلدي في ممارسته لمهامه مما يسيء إلى الإستقلالية المطلوبة في أي عمل رقابي من أي مستوى كان.
- أن المهندسين الموضوعين تحت تصرف رؤساء المجالس الشعبية قد وظفوا في إطار محدد هو تدعيم تأطير البلدياتو تفعيل تسيير المشاريع التنموية، و لا يجب الإنحراف بهذه المهمة إلى قنوات أخرى لا تشكو من ضعف أو تقصير، و سيكون من المفيد للبلديات أن يصدر نص قانوني ينظم عمل هؤلاء المهندسين تنظيما يسمح لهم بآداء دورهم في القضاء على مظاهر التخبط و سوء إدارة المشاريع الذي تشكو منه جل بلدياتنا.

كل هذا لا يضع كفاءة هؤلاء المهندسين محل شك أو تشكيك .. و لكن تنظيم الصلاحيات و تحديدها مسألة قانونية لا دخل للكفاءة فيها.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف كادي في الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 21:39

لقد قرأت سابقا مراسلة السيد المدير العام للميزانية بخصوص إلزامية تأشيرة المصالح التقنية
توقيع : كادي






avatar
كادي
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2300

نقاط : 3304

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 13 نوفمبر 2012, 22:57

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف كادي في الأربعاء 14 نوفمبر 2012, 08:29

هناك مراسلة على ما أظن في سنة 2009
توقيع : كادي






avatar
كادي
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2300

نقاط : 3304

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: من المسؤل عن تاشيرة أشغال الكهرباء

مُساهمة من طرف kzorguane في الخميس 15 نوفمبر 2012, 21:36

في نفس الموضوع دائما.....تجدر الاشارة الى ان مهام المصالح التقنية سواء كانت تابعة للبلديات اوالمصالح غير الممركزة للدولة .. تتلخص في المتابعة وتنتهي بالتأشرة على وضعيات الاشغال فقط ولا تتعداها
الى وجوب امضاء رؤساء هذه المصالح على العقود (اتفاقيات..صفقات) كما يشترط بعض امناء الخزائن..
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة مجانية