10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



الاحسن والاقل عرض


شاطر
 #1  
الخميس 08 نوفمبر 2012, 12:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيالاحسن والاقل عرض

يشترط أمين الخزينة أن يكون معيار إختيار المقاولة في المشاريع ذات المبالغ التي لا تتجاوز سقف 8000.000.00 دج أن يكون الأحسن عرض ، بحجة أن المادة 06 نصت على اختيار الاحسن ، بينما يعتمدعلى معيار الاقل عرض في المشاريع التي تتجاوز السقف المذكور سابقا ،دون النظر الى تعقيدات المشروع أو بساطته.
فهل هذا التفسير صحيح ؟ نرجو التفاعل .


 #2  
الخميس 08 نوفمبر 2012, 12:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

و الله هذا إجتهاد لا يجد له سندا قانونيا و لا منطقيا .... بل بالعكس يتعارض مع قانون الصفقات نفسه الذي يربط ما بين طبيعة المشروع و بين المعيار الذي يجب أن يعتمده دفتر الشروط ليتم على أساسه إختيار العرض الأفضل أو العرض الأقل .. و لا معنى قانوني و لا منطقي لما يقوله السيد أمين الخزينة


 #3  
الخميس 08 نوفمبر 2012, 13:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

بارك الله فيك أخي كارمس على سرعة الرد، وأنا اشاطرك الرأي وقد قلت نفس ماتفضلت به الى السيد امين الخزينة الذي أعطى تفسيرا للمادة 06 البند 02 على نحو يوحي باجبارية انتقاء احسن عرض كما نصت صراحة على ذلك.


 #4  
الخميس 08 نوفمبر 2012, 13:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

و كلامك صحيح و متفق مع القانون و المنطق .. زد على ذلك أن تحديد معيار إختيار المتعامل المتعاقد متروك لدفتر الشروط.


 #5  
الخميس 08 نوفمبر 2012, 20:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : médéa
المشاركات : 349
نقاط : 430
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

والله معكم كل الحق في اجابتكم .
إختيار المتعامل المتعاقد يكون حسب دفتر الشروط المنجز من طرف المصلحة المتعاقدة وبالشروط التي تضعها هي. بالطبع في إطار اللقانون. وليس لامين الخزين الحق في أن يفرض رأيه على المصلحة المتعاقدة.


 #6  
السبت 10 نوفمبر 2012, 17:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : medea
المشاركات : 6
نقاط : 6
تاريخ التسجيل : 03/11/2012
العمل : ingenieur daplication
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

هنا يعود الامر الى لجنة الصفقات التي تحدد كل شيء فى دفتر الشروط المصادق عليه من طرفها ولكن اضن ان احسن عرض يكون فى المشاريع المعقدة اما المشاريع العادية يكون اقل عرض والله اعلم


 #7  
الأحد 11 نوفمبر 2012, 18:40
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 146
نقاط : 155
تاريخ التسجيل : 10/11/2009
العمل : موظف
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

أمين الخزينة لا دخل له في طريقة اختيار المتعامل المتعاقد فالمسؤولية تعود على الامر بالصرف( صاحب المشروع )و بالتالي فان الرفض يعتبر غير مؤسس دون سند قانوني


 #8  
الثلاثاء 20 نوفمبر 2012, 07:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : batna
المشاركات : 80
نقاط : 106
تاريخ التسجيل : 13/11/2012
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

بسم الله الرحمن الرحيم
لاول مرة اشارك الاخوة الكرام على صفحات المنتدى القيم واتمنى ان تكون هذه المساهمة هادفة تعود بالفائدة على الجميع.
حيث اشاطر الاخوة في اجاباتهم اذ لا يحق لامين الخزينة التدخل في اختيار صاحب المشروع من ناحية الاقل عرض او احسن عرض فهذا يعود الى دفتر الشروط الذي اعدته لجنة الصفقات العمومية المعنية و بمصادقة المصالح التقنية المخول لها مراقبة السير الحسن في عملية الانجاز.


 #9  
الإثنين 26 نوفمبر 2012, 22:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

إدن من خلال ما تفضلتم به ، لا يحق لأمين الخزينة ان يطلب من المصلحة المتعاقدة ارفاق محاضر فتح و تقييم العروض ، فيعتبر هدا تدخلا في صلاحيات opportunité المصلحة المتعاقدة و الله اعلم


 #10  
الإثنين 26 نوفمبر 2012, 22:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : Laghouat
المشاركات : 312
نقاط : 353
تاريخ التسجيل : 24/07/2011
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

هناك فرق بين ان يفرض امين الحزينة معايير التقييم و بين ان يطلب محضر الفتح و التقييم يا اخ لعلى


 #11  
الأربعاء 02 يناير 2013, 21:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 80
نقاط : 82
تاريخ التسجيل : 31/12/2010
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

لامين الخزينة الحق في التدخل خاصتا في العرض المالي أما طلب محضري لجنة الفتح وتقييم العروض فمن حق امين الخزينة طلب اي وثيقة تثبت شرعية النفقة وشكرا



 #12  
الأربعاء 02 يناير 2013, 21:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 80
نقاط : 82
تاريخ التسجيل : 31/12/2010
العمل : موظف بالخزينة
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

لامين الخزينة الحق في التدخل خاصتا في العرض المالي أما طلب محضري لجنة الفتح وتقييم العروض فمن حق امين الخزينة طلب اي وثيقة تثبت شرعية النفقة وشكرا



 #13  
الخميس 03 يناير 2013, 18:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة
المشاركات : 737
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 12/05/2011
العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

دفتر الشروط الموضوع لعملية الإستشارة هو الحاكم من خلاله تتم عملية التنقيط المالي والتقني وتحسم القضية حسب الفائز والمؤهل في العملية


 #14  
الجمعة 04 يناير 2013, 13:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : أرض الله
المشاركات : 277
نقاط : 406
تاريخ التسجيل : 15/12/2011
العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

معيار إختيار المقاولة في المشاريع ذات المبالغ التي لا تتجاوز سقف 8000.000.00 دج يجب أن يكون وفق قاعدة ( أقل عرض ) - وفقط - فالمادة 6 صريحة وواضحة ..
مكمن الإشكال في الترجمة بالعربية , أما النص الفرنسي فواضح وهو يتحدث عن ( أقل عرض ) . وليس لأحد أن يجتهد مع نص صريح



 #15  
الجمعة 04 يناير 2013, 15:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

معايير إختيار المتعامل المتعاقد تتحدد تبعا لتعقيدات المشروع و ليس تبعا لمبلغ العملية .... و هذا ليس إجتهادا بل من مقتضيات قانون الصفقات نفسه، فكلما كان المشروع معقدا يكون للجانب التقني الأرجحية في ميزان التقييم و يصبح مبلغ العرض المالي ثانويا مقارنة بالمؤهلات التقنية المطلوبة


 #16  
الثلاثاء 08 يناير 2013, 23:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

بل تتحدث المادة 06 صراحة عن الاحسن عرض من ناحية السعر و الجودة qualité prix

إليكم هده الفقرة من المادة 06 من م ر 10-236 :

" يجب أن تكون الطلبات المذكورة في الفقرة أعلاه،المفصلة كما ينبغي، محل استشارة بين ثلاثة (3)متعهدين مؤهلين على الأقل، لانتقاء أحسن عرض، من حيث الجودة والسعر "


 #17  
الأربعاء 09 يناير 2013, 08:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

و لكن أخي لعلى .. أحسن عرض من حيث الجودة و السعر هل يعني أحسن عرض من حيث التقييم التقني و المالي ... ؟

أعتقد أنه علينا التمييز هنا بين مفهوم العرض الأفضل الذي هو نتاج إعمال التقييم التقني و التقييم المالي للعرض .. و ما بين كلمة أحسن عرض من حيث الجودة و السعر.

الجودة مطلوبة سواء طبقنا معيار العرض الأفضل أو معيار العرض الأقل .. فالجودة لا علاقة لها بمعايير الإختيار ...

يمكن أن يكون العرض الأفضل يقترح خدمات أقل جودة من غيره من العروض ... و لكنه يفوز بالمنافسة لأنه يحصد نقاط أكبر في التقييم التقني بسبب مؤهلات تقنية معينة .

إن نص المادة 06 أعلاه قد جاء تحديدا بعكس التفسير الذي ذهبت إليه .. فلا يجوز العمل بقاعدة العرض الأفضل و لا بقاعدة العرض الأقل .... بل يجب إعتماد معيارين إثنين هما جودة الخدمة المقترحة و أسعارها .. فالأمر مختلف عن مفهوم العرض الأفضل الذي يقوم على الجمع ما بين نتائج التقييم التقني و التقييم المالي اللذان يتضمنان عددا كبيرا من معايير التقييم ... نحن هنا أما معيارين إثنين فقط هما الجودة و السعر....

و بالتحليل فالجودة شرط بديهي .. و حيث يتساوى العارضون في جودة الخدمة المقترحة لأنهم غالبا ما يقترحون المنتوج نفسه في ظل إقتصاد " ضيق و محدود " أتساؤل عما يتبقى لنا من معايير للفصل بين العروض المتنافسة إن لم يكن السعر نفسه

و الله أعلم


 #18  
الأربعاء 09 يناير 2013, 20:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

حس اعتقادك الاخ k armes هناك فرق بين أحسن عرض من حيث المزايا الاقتصادية l'offre économiquement la plus avantageuse و الاحسن عرض من حيث الجودة و السعر


 #19  
الأربعاء 09 يناير 2013, 21:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : Annaba
المشاركات : 352
نقاط : 329
تاريخ التسجيل : 30/11/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: الاحسن والاقل عرض

في تقديري ... نعم .... و آمل أن لاأكون مخطئا






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة