الاحسن والاقل عرض

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف rachi1969 في الخميس 08 نوفمبر 2012, 12:29

يشترط أمين الخزينة أن يكون معيار إختيار المقاولة في المشاريع ذات المبالغ التي لا تتجاوز سقف 8000.000.00 دج أن يكون الأحسن عرض ، بحجة أن المادة 06 نصت على اختيار الاحسن ، بينما يعتمدعلى معيار الاقل عرض في المشاريع التي تتجاوز السقف المذكور سابقا ،دون النظر الى تعقيدات المشروع أو بساطته.
فهل هذا التفسير صحيح ؟ نرجو التفاعل .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 08 نوفمبر 2012, 12:50

و الله هذا إجتهاد لا يجد له سندا قانونيا و لا منطقيا .... بل بالعكس يتعارض مع قانون الصفقات نفسه الذي يربط ما بين طبيعة المشروع و بين المعيار الذي يجب أن يعتمده دفتر الشروط ليتم على أساسه إختيار العرض الأفضل أو العرض الأقل .. و لا معنى قانوني و لا منطقي لما يقوله السيد أمين الخزينة

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف rachi1969 في الخميس 08 نوفمبر 2012, 13:01

بارك الله فيك أخي كارمس على سرعة الرد، وأنا اشاطرك الرأي وقد قلت نفس ماتفضلت به الى السيد امين الخزينة الذي أعطى تفسيرا للمادة 06 البند 02 على نحو يوحي باجبارية انتقاء احسن عرض كما نصت صراحة على ذلك.
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 08 نوفمبر 2012, 13:05

و كلامك صحيح و متفق مع القانون و المنطق .. زد على ذلك أن تحديد معيار إختيار المتعامل المتعاقد متروك لدفتر الشروط.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف marouane-bach في الخميس 08 نوفمبر 2012, 20:22

والله معكم كل الحق في اجابتكم .
إختيار المتعامل المتعاقد يكون حسب دفتر الشروط المنجز من طرف المصلحة المتعاقدة وبالشروط التي تضعها هي. بالطبع في إطار اللقانون. وليس لامين الخزين الحق في أن يفرض رأيه على المصلحة المتعاقدة.
avatar
marouane-bach
 
 

ذكر

الاقامة : médéa

المشاركات : 349

نقاط : 430

تاريخ التسجيل : 17/03/2012

العمل : مهندس دولة في الهندسة المدنية المصلحة التقنية
المزاج المزاج : جد هادىء والحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف ach-bouk في السبت 10 نوفمبر 2012, 17:55

هنا يعود الامر الى لجنة الصفقات التي تحدد كل شيء فى دفتر الشروط المصادق عليه من طرفها ولكن اضن ان احسن عرض يكون فى المشاريع المعقدة اما المشاريع العادية يكون اقل عرض والله اعلم
avatar
ach-bouk
 
 

ذكر

الاقامة : medea

المشاركات : 6

نقاط : 6

تاريخ التسجيل : 03/11/2012

العمل : ingenieur daplication

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف djel32 في الأحد 11 نوفمبر 2012, 18:40

أمين الخزينة لا دخل له في طريقة اختيار المتعامل المتعاقد فالمسؤولية تعود على الامر بالصرف( صاحب المشروع )و بالتالي فان الرفض يعتبر غير مؤسس دون سند قانوني
avatar
djel32
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 151

نقاط : 160

تاريخ التسجيل : 10/11/2009

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف rachidsouiher في الثلاثاء 20 نوفمبر 2012, 07:50

بسم الله الرحمن الرحيم
لاول مرة اشارك الاخوة الكرام على صفحات المنتدى القيم واتمنى ان تكون هذه المساهمة هادفة تعود بالفائدة على الجميع.
حيث اشاطر الاخوة في اجاباتهم اذ لا يحق لامين الخزينة التدخل في اختيار صاحب المشروع من ناحية الاقل عرض او احسن عرض فهذا يعود الى دفتر الشروط الذي اعدته لجنة الصفقات العمومية المعنية و بمصادقة المصالح التقنية المخول لها مراقبة السير الحسن في عملية الانجاز.
avatar
rachidsouiher
 
 

ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 81

نقاط : 107

تاريخ التسجيل : 13/11/2012

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف لعلى في الإثنين 26 نوفمبر 2012, 22:55

إدن من خلال ما تفضلتم به ، لا يحق لأمين الخزينة ان يطلب من المصلحة المتعاقدة ارفاق محاضر فتح و تقييم العروض ، فيعتبر هدا تدخلا في صلاحيات opportunité المصلحة المتعاقدة و الله اعلم
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف fonctionaireapc في الإثنين 26 نوفمبر 2012, 22:59

هناك فرق بين ان يفرض امين الحزينة معايير التقييم و بين ان يطلب محضر الفتح و التقييم يا اخ لعلى
توقيع : fonctionaireapc






avatar
fonctionaireapc
 
 

ذكر

الاقامة : Laghouat

المشاركات : 312

نقاط : 353

تاريخ التسجيل : 24/07/2011

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف diki22 في الأربعاء 02 يناير 2013, 21:22

لامين الخزينة الحق في التدخل خاصتا في العرض المالي أما طلب محضري لجنة الفتح وتقييم العروض فمن حق امين الخزينة طلب اي وثيقة تثبت شرعية النفقة وشكرا
avatar
diki22
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 80

نقاط : 82

تاريخ التسجيل : 31/12/2010

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف diki22 في الأربعاء 02 يناير 2013, 21:23

لامين الخزينة الحق في التدخل خاصتا في العرض المالي أما طلب محضري لجنة الفتح وتقييم العروض فمن حق امين الخزينة طلب اي وثيقة تثبت شرعية النفقة وشكرا
avatar
diki22
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 80

نقاط : 82

تاريخ التسجيل : 31/12/2010

العمل : موظف بالخزينة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف عمرون الدراجي في الخميس 03 يناير 2013, 18:22

دفتر الشروط الموضوع لعملية الإستشارة هو الحاكم من خلاله تتم عملية التنقيط المالي والتقني وتحسم القضية حسب الفائز والمؤهل في العملية
avatar
عمرون الدراجي
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة

المشاركات : 737

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/05/2011

العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف السائل في الجمعة 04 يناير 2013, 13:06

معيار إختيار المقاولة في المشاريع ذات المبالغ التي لا تتجاوز سقف 8000.000.00 دج يجب أن يكون وفق قاعدة ( أقل عرض ) - وفقط - فالمادة 6 صريحة وواضحة ..
مكمن الإشكال في الترجمة بالعربية , أما النص الفرنسي فواضح وهو يتحدث عن ( أقل عرض ) . وليس لأحد أن يجتهد مع نص صريح
avatar
السائل
 
 

ذكر

الاقامة : أرض الله

المشاركات : 280

نقاط : 411

تاريخ التسجيل : 15/12/2011

العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف k armes في الجمعة 04 يناير 2013, 15:57

معايير إختيار المتعامل المتعاقد تتحدد تبعا لتعقيدات المشروع و ليس تبعا لمبلغ العملية .... و هذا ليس إجتهادا بل من مقتضيات قانون الصفقات نفسه، فكلما كان المشروع معقدا يكون للجانب التقني الأرجحية في ميزان التقييم و يصبح مبلغ العرض المالي ثانويا مقارنة بالمؤهلات التقنية المطلوبة
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف لعلى في الثلاثاء 08 يناير 2013, 23:19

بل تتحدث المادة 06 صراحة عن الاحسن عرض من ناحية السعر و الجودة qualité prix

إليكم هده الفقرة من المادة 06 من م ر 10-236 :

" يجب أن تكون الطلبات المذكورة في الفقرة أعلاه،المفصلة كما ينبغي، محل استشارة بين ثلاثة (3)متعهدين مؤهلين على الأقل، لانتقاء أحسن عرض، من حيث الجودة والسعر "
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف k armes في الأربعاء 09 يناير 2013, 08:42

و لكن أخي لعلى .. أحسن عرض من حيث الجودة و السعر هل يعني أحسن عرض من حيث التقييم التقني و المالي ... ؟

أعتقد أنه علينا التمييز هنا بين مفهوم العرض الأفضل الذي هو نتاج إعمال التقييم التقني و التقييم المالي للعرض .. و ما بين كلمة أحسن عرض من حيث الجودة و السعر.

الجودة مطلوبة سواء طبقنا معيار العرض الأفضل أو معيار العرض الأقل .. فالجودة لا علاقة لها بمعايير الإختيار ...

يمكن أن يكون العرض الأفضل يقترح خدمات أقل جودة من غيره من العروض ... و لكنه يفوز بالمنافسة لأنه يحصد نقاط أكبر في التقييم التقني بسبب مؤهلات تقنية معينة .

إن نص المادة 06 أعلاه قد جاء تحديدا بعكس التفسير الذي ذهبت إليه .. فلا يجوز العمل بقاعدة العرض الأفضل و لا بقاعدة العرض الأقل .... بل يجب إعتماد معيارين إثنين هما جودة الخدمة المقترحة و أسعارها .. فالأمر مختلف عن مفهوم العرض الأفضل الذي يقوم على الجمع ما بين نتائج التقييم التقني و التقييم المالي اللذان يتضمنان عددا كبيرا من معايير التقييم ... نحن هنا أما معيارين إثنين فقط هما الجودة و السعر....

و بالتحليل فالجودة شرط بديهي .. و حيث يتساوى العارضون في جودة الخدمة المقترحة لأنهم غالبا ما يقترحون المنتوج نفسه في ظل إقتصاد " ضيق و محدود " أتساؤل عما يتبقى لنا من معايير للفصل بين العروض المتنافسة إن لم يكن السعر نفسه

و الله أعلم
توقيع : k armes




من وجد الله فماذا فقد ... و من فقد الله فماذا وجد

avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف لعلى في الأربعاء 09 يناير 2013, 20:54

حس اعتقادك الاخ k armes هناك فرق بين أحسن عرض من حيث المزايا الاقتصادية l'offre économiquement la plus avantageuse و الاحسن عرض من حيث الجودة و السعر
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: الاحسن والاقل عرض

مُساهمة من طرف k armes في الأربعاء 09 يناير 2013, 21:32

في تقديري ... نعم .... و آمل أن لاأكون مخطئا
avatar
k armes
 
 

ذكر

الاقامة : Annaba

المشاركات : 352

نقاط : 329

تاريخ التسجيل : 30/11/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة