استشارة للمرة الثالثة

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف youcef02000 في الأربعاء 25 يوليو 2012, 13:50

سؤال
في حالة الاستشارة للمرة الثالثة -الاولى الثانية و الثالثة عرض واحد فقط. هل نعلن الثالثة بدون جدوى ام نقوم بفتح الأظرفة و تقييم العرض أم نمر لحالة التراضي . افيدونا من فضلكم
avatar
youcef02000
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 3

نقاط : 5

تاريخ التسجيل : 24/07/2012

العمل : ingenieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف أبو وائل في الأربعاء 25 يوليو 2012, 14:44

المرور لحالة التراضي مباشرة .
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mouadafa في الخميس 26 يوليو 2012, 00:02

على ما أظن يكتمل اجراء الاستشارة الثالثة مع تقديم تقرير تقديمي يبرر استحالة استشارة 3 متعاملين (المادة 6 من م ر12-23 المعدل والمتمم ل م ر10-236)
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف alpha9752001 في الخميس 26 يوليو 2012, 00:06

اخي الكريم
الاستشارة رقم 03 مهما كان عدد المتعهدين
فانه يجب فتح الاضرفة و تقويم العروض
avatar
alpha9752001
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 138

نقاط : 198

تاريخ التسجيل : 11/09/2010

العمل : technicien

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف عمرون الدراجي في الخميس 26 يوليو 2012, 00:22

تعلن حالة عدم الجدوى حسب تطبيق المادة 44 من قانون الصقفات الفقرة 7 من المادة 6
avatar
عمرون الدراجي
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة

المشاركات : 737

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/05/2011

العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف youcef02000 في الخميس 26 يوليو 2012, 12:45

اختلفت الآراء اخواني . هل يجب فتح الأظرفة أم هناك خيار للمرور الى استشارة للمرة الرابعة وذلك باستدعاء جملة من المتنافسين المؤهلين . لمن قال عند المرة الثالثة نفتح الأظرفة هل هناك قانون يثبت هذا العدد الثالثة
avatar
youcef02000
 
 

ذكر

الاقامة : 02

المشاركات : 3

نقاط : 5

تاريخ التسجيل : 24/07/2012

العمل : ingenieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف fouziski في الخميس 26 يوليو 2012, 18:19

أكمل اجراءات الاسنشارة عادي هنا طبق التراضي بعد الاستشارة
avatar
fouziski
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 62

نقاط : 63

تاريخ التسجيل : 17/07/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mouadafa في الجمعة 27 يوليو 2012, 00:16


على حد علمي انه لا يوجد قانون يوجب الفتح عند المرة الثالثة, فالمسألة مسألة كسب وقت ليس إلا, فيمكن إعادة الاستشارة ولكن سيتطلب ذلك المزيد من الوقت , كما أنني اعتقد أن التراضي بعد الاستشارة لا يكون إلا بعد المناقصات الغير مجدية

والله أعلم
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mouadafa في الخميس 27 سبتمبر 2012, 18:29

أعتذر للأخyoucef02000 عن إجاباتي السابقة لأنه فعلا هناك اختلاف للقراءات و الآراء في الموضوع :

- فهناك من يقول أنه عند تلقي ظرف وحيد في الاستشارة الثانية يجب إكمال الاجراء مع إضافة تقرير تقديمي

-وهناك من يقول أنه يجب انتظار الاستشارة الثالثة و إكمال الاجراء (حتى إذا تم تلقي ظرف وحيد) مع إضافة تقرير تقديمي

-وهناك من يقول أن الاستحالة المنصوص عليها في المادة 6 من م ر المعدل و المتمم هي حالة خاصة عند استحالة توفر 3 متعاملين اقتصاديين متخصصين
....

فأنيرونا من فضلكم
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 27 سبتمبر 2012, 19:29

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:اختلفت الآراء اخواني . هل يجب فتح الأظرفة أم هناك خيار للمرور الى استشارة للمرة الرابعة وذلك باستدعاء جملة من المتنافسين المؤهلين . لمن قال عند المرة الثالثة نفتح الأظرفة هل هناك قانون يثبت هذا العدد الثالثة

حيث أننا بصدد إستشارة .. و حيث انك تقترح إستدعاء جملة من المتنافسين المؤهلين عند إجراء الإستشارة الرابعة ... فلا يسعني سوى أن أطرح السؤال التالي : ما الذي منع توجيه الدعوة إلى هؤلاء المتنافسين المؤهلين في إطار الإستشارة " الأولى " ؟؟
لهذا كنت دوما أركز عند تدخلاتي السابقة كلها في الموضوعات المماثلة على أمر واحد و هو المتعلق بطريقة الدعوة إلى المنافسة و التي عندما نسيء إختيارها أو نتعمد إساءة إختيارها فهي لن تنتج سوى " عدم الجدوى ".
لذلك من الناحية الشكلية الصرفة يستطيع الآمر بالصرف إثبات إحترامه الشكلي للإجراءات .... و لكن من حيث الموضوع لا يمكنه إقناع أحد بأنه إحترم روح القانون و مقاصده ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف لعلى في الجمعة 28 سبتمبر 2012, 00:51

حسب احد الفقرات الاخيرة من المادة 44 من المرسوم 10-2366، ادا جاءت الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة ، فيجب اعادة الاجراء ، اي الرجوع الى المناقصة مع امكانية تعديل دفتر الشروط و عرضه على لجنة الصفقات و لربما تخفيف من شروطه للحصول على عارضين اكثر

كما لا يفوتني ان ادكر ان المشرع اعطى للجنة تقييم العروض امكانية طلب استكمال العروض و اعطاء توضيحات حول عروض المتعهدين في اطارالتراضي بعد الاسشتارة المادة 44 )
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mouadafa في الجمعة 28 سبتمبر 2012, 09:34

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

حيث أننا بصدد إستشارة .. و حيث انك تقترح إستدعاء جملة من المتنافسين المؤهلين عند إجراء الإستشارة الرابعة ... فلا يسعني سوى أن أطرح السؤال التالي : ما الذي منع توجيه الدعوة إلى هؤلاء المتنافسين المؤهلين في إطار الإستشارة " الأولى " ؟؟
لهذا كنت دوما أركز عند تدخلاتي السابقة كلها في الموضوعات المماثلة على أمر واحد و هو المتعلق بطريقة الدعوة إلى المنافسة و التي عندما نسيء إختيارها أو نتعمد إساءة إختيارها فهي لن تنتج سوى " عدم الجدوى ".
لذلك من الناحية الشكلية الصرفة يستطيع الآمر بالصرف إثبات إحترامه الشكلي للإجراءات .... و لكن من حيث الموضوع لا يمكنه إقناع أحد بأنه إحترم روح القانون و مقاصده ..

و لكن سيدي في حالة الاستشارة (تحت الصقف القانوني الخاصة بالاتفاقيات )على مستوى مصلحتنا لاتبعث برسائل استشارة لمتعاملين معينين بل تعلق الاستشارات على مستوانا كما تبعث الى مديريات وجهات اخرى لتعلقها هي بدورها و هذا كله تبعا لقرار السيد الوالي


عدل سابقا من قبل mouadafa في الجمعة 28 سبتمبر 2012, 10:35 عدل 1 مرات
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mouadafa في الجمعة 28 سبتمبر 2012, 10:29

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:حسب احد الفقرات الاخيرة من المادة 44 من المرسوم 10-2366، ادا جاءت الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة ، فيجب اعادة الاجراء ، اي الرجوع الى المناقصة مع امكانية تعديل دفتر الشروط و عرضه على لجنة الصفقات و لربما تخفيف من شروطه للحصول على عارضين اكثر

بعد ان تمعنت في قراءة المادة 44 فانا لا اتفق معك في هذا يا أخي ولكنني اشكرك لأنك اثرت هذه النقطة بالذات لاني كنت ممن يعتقد ان التراضي بعد الاستشارة لاياتي إلا نتيجة للمناقصات غير المجدية

فهناك خمسة حالات للتراضي بعد الاستشارة

الحالة الاولى(و هي الاكثر ورودا) عندما يتعين ان الدعوة الى المنافسة غير مجدية وفي هذه الحالة يتعين على المصلحة المتعاقدة استعمال نفس دفتر شروط المناقصات, باستثناء : -كفالة التعهد - كيفية الابرام - الزامية نشر الاعلان عن المنافسة.....

هناك 4 حالات اخرى للتراضي بعد الاستشارة و ليست نتيجة عدم جدوى مناقصة وهي مذكورة في المطات 2, 3 و4, 5, في هذه الحالات يتم اللجوء للتراضي بعد الاستشارة على اساس دفتر شروط يخضع قبل الشروع في الاستشارة لتأشيرة لجنة الصفقات المختصة
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mouadafa في الجمعة 28 سبتمبر 2012, 10:55

اشير الى انه هناك اختلاف حسب رايي ما بين الاستشارة تحت الصقف الخاصة بالاتفاقيات (المادة رقم 6 المعدلة و المتممة) و التي اعتقد انها محط سؤال الاخ youcef02000
واستشارة التراضي بعد الاستشارة (المادة 44 المعدلة و المتمة)
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 28 سبتمبر 2012, 13:59

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

و لكن سيدي في حالة الاستشارة (تحت الصقف القانوني الخاصة بالاتفاقيات )على مستوى مصلحتنا لاتبعث برسائل استشارة لمتعاملين معينين بل تعلق الاستشارات على مستوانا كما تبعث الى مديريات وجهات اخرى لتعلقها هي بدورها و هذا كله تبعا لقرار السيد الوالي

أنا لا أقول أن هذه الطريقة غير قانونية ... و لكنني أقول أنها لا تضمن إثمار الإستشارة .. و لا شيء يمنع المصلحة المتعاقدة إضافة إلى ما تفضلت بذكره أن توجه دعوات فردية لبعض المتعاملين معها و المعروفين لديها

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mouadafa في الجمعة 28 سبتمبر 2012, 15:16

اعلم ذلك فلقد تسنى لي رؤية ردودك ,وما تقوله جد منطقي ,لكسب الوقت و عدم تبديد الطاقات,و لكن هناك من له قراءات اخرى باعتباره ان ارسال دعوة استشارة لمتعامل معين (في اطار المادة 6) يعد نوع من التفضيل الذي لا يعكس المساواة
وبغض النظر عن هدا فلنفترض انه عند استشارة للمرة الثانية 3 متعاملين مؤهلين معينين بمراسلتهم, لم يستجيب الا واحد فما العمل, هل هذه هي حالة الاستحالة التي تنص عليها المادة6
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف لعلى في السبت 29 سبتمبر 2012, 09:31

نعم ، انها بالدات هي حالة الاستحالة التي تنص عليها المادة6


avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف karmes في السبت 29 سبتمبر 2012, 09:55

إعذروني على هذا الإسهاب في النقاش و على هذا التحليل الذي يذهب أبعد مما يجب على ما يبدو .... أعتقد أن الإستحالة المقصودة هنا هي المرتبطة بعوامل موضوعية و ليست تلك التي نلمس فيها عددا من المؤشرات على وجود نوع من التحايل على الإجراءات و على روح القانون.
فحين يأتي القانون بإجراءات تخفيفية غالبا ما يساء تطبيقها .. و لذلك أيضا تكون هذه الحالات محل رقابة خاصة .. و المقصود هنا ان القانون حين لم يشترط أي شكلية في الدعوة إلى الإستشارة فهو لم يتنازل عن أهم مقاصده و هو شفافية الإجراءات و وجوب البحث عن أفضل الشروط لتلبية الطللب العمومي ... و بالتالي فإن حالات عدم الجدوى التي نسجلها دوما بالنسبة للإستشارات تبرر طرحنا عددا كبيرا من الأسئلة و منها خصوصا ما يتعلق بإختيار طريقة الدعوة إلى الإستشارة و مدى جديتها .. نحن نعيش في بلد يزخر بالمقاولات و الموردين و ليس هناك في بلدنا ما هو أنشط من التجارة و التجار و مؤسسات الإنجاز ... بل نجد أنهم يشتكون كثيرا من المصاعب التي تواجههم في الوصول إلى الطلب العمومي... مما يجعل عدم جدوى الإستشارة موضوعا يتطلب دراسة خاصة من طرفنا.
شخصيا أنا كثير التجوال ما بين بلديات الوطن و دوائرها و مقرات بعض المديريات التنفيذية .. و أصدقكم القول قليلا ما أجد إعلانات معلقة تتعلق بإشهار الدعوة إلى الإستشارة ... بل و هناك من مسؤولي المصالح المتعاقدة من يطلب من زملائه شهادة الإشهار دون التعليق الفعلي ... إضافة إلى ذلك يرسل الإعلان عن طريق البريد و لا يصل و لا يعلق إلا بعد إنتهاء الفترة الممنوحة لإيداع العروض في سلوك مقصود يجعل هذه المدة لا تتجاوز في أحسن الأحوال الـ 15 يوما ... و قد لا يبقى من الأجل سوى يومان أو ثلاث عند تعليق الإعلان إذا علق فعلا ...ثم تجد أن الملف المطلوب ملف كبير جدا إلى درجة قد يعجز فيها المتعهدون على إستكماله في الوقت المطلوب ..
إذن كل هذه الأسباب تتطلب منا تعريفا دقيقا للإستحالة المقصودة هنا ... و التي لا يجب أخذها بالمطلق .. حيث يتوجب علينا مناقشة الأسباب التي تصل بنا إلى حالة الإستحالة هذه ... في السابق كان مسؤولو المصالح المتعاقدة يتعاملون بالفاتورات الشكلية حيث لا يجدون صعوبة في الحصول على 03 متعاملين .. فما الذي تغير الآن ؟
المهم نحن كإطارات و موظفين لا يجب أن نفكر بعقلية الآمرين بالصرف ( البعض منهم ) ... بل يجب أن نفكر بعقلية أخرى مختلفة .. لأن سلوكنا و ردات فعلنا قد تجبر يوما مسؤولي المصالح المتعاقدة على الإقلاع عن هذه اللسلوكات القاصرة المقصرة البيروقراطية التي لا تخدم التنمية و لا تخدم الحكم الراشد و لا تزيد الأمور في بلدنا إلا تعفنا

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mouadafa في السبت 29 سبتمبر 2012, 13:49

شكرا على هذه الاجابات, واعتذر ان كنت قد الححت بعض الشيئ في تساؤلاتي
avatar
mouadafa
 
 

انثى

الاقامة : mosta

المشاركات : 526

نقاط : 621

تاريخ التسجيل : 14/04/2012

العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف لعلى في الثلاثاء 16 أكتوبر 2012, 23:26

أأكد على انه ادا تم الاعلان عن عدم جدوى الاستشارة النانتجة عن عدم جدوى المناقصة ، يجب اعادة الاجراء و العودة من جديد الى المناقصة و هدا بناء على احد فقرات المادة 44 من المرسوم 10-236
avatar
لعلى
 
 

ذكر

الاقامة : النعامة

المشاركات : 707

نقاط : 802

تاريخ التسجيل : 20/10/2011

العمر : 51

العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف ياسين_24 في السبت 20 أكتوبر 2012, 23:26

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني قرأت معظم الاراء وحسب راي فان قانون الصفقات العمومية المعدل و المتمم ساوى في حلالت عدم الجدو بين الاستشارة و التراضي بعد الاستشارة ( اي الاستشارة بعد عدم جدوى مناقصة) وهذا في المادة 06 بعبارة تعلن حالة عدم جدوى الاستشارة حسب نفس الشروط المذكورة في المادة 44 من هذا المرسوم اي انه نعلن مناقصة او استشارة واذا كانت هناك حالة من حالات عدم الجدوى نعلن عدم الجدوى بنفس طريقة الاعلان عن المنافسة فاذا كانت في الجرائد فحالة عدم الجدوى تكون في الجرائد واذا كانت عن طريق التعليق في الادارات المحلية فتعلق حالات عدم الجدوى في الادارات المحلية ويمكن اثبات ذلك بجدول ارسال للادارات مع التأشيرة بالاستلام
نعلن مرة ثانية واذا كانت هناك حالة عدم جدوى يجب الاعلان عنها كما في المرة السابقة سواء كان اعادة الاجراء مناقصة او استشارة وفي المرة الثالثة يمكن للمصلحة المتعاقدة ( لاحظوا كلمة يمكن ولم يقل المشرع يجب) في حالة استلام او التاهيل التقني لعرض وحيد ان تكمل تقييمه مع مراعاة ان يكون العرض اقتصاديا
ارجو ان اكون وفقت في ايصال الفكرة

راينا صواب يحتمل الخطأ
avatar
ياسين_24
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 71

نقاط : 82

تاريخ التسجيل : 31/01/2010

العمر : 35

العمل : DEP
المزاج المزاج : عالي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة للمرة الثالثة

مُساهمة من طرف mohamedor في الخميس 29 أغسطس 2013, 18:24

المادة 44
توقيع : mohamedor




تذكر دائما ثـــــلاث : ____________ ◄ تحب ◄ تضحك ◄ تسامح

وانتبــــه من ثــــــلاث : ____________ ◄ تجرح ◄ تخدع ◄ تخون

ولا تعيـش مع ثـــلاث ____________ ◄ متكبر ◄ جاهل ◄ خائن
...
واعطي الناس ثــلاث _______ ◄ المحبة ◄ الوفاء ◄ الكلمه الطيبة

وعندما تحب شخص ♥ ابحث فيه عن ثلاث : ◄ الأمـانة ◄ الصدق ◄ الإخلاص

avatar
mohamedor
 
 

ذكر

الاقامة : عين الدفلى

المشاركات : 252

نقاط : 323

تاريخ التسجيل : 13/02/2013

العمر : 31

العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة