10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



استشارة للمرة الثالثة


شاطر
 #1  
25/7/2012, 12:50 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 3
نقاط : 5
تاريخ التسجيل : 24/07/2012
العمل : ingenieur
افتراضياستشارة للمرة الثالثة

سؤال
في حالة الاستشارة للمرة الثالثة -الاولى الثانية و الثالثة عرض واحد فقط. هل نعلن الثالثة بدون جدوى ام نقوم بفتح الأظرفة و تقييم العرض أم نمر لحالة التراضي . افيدونا من فضلكم


 #2  
25/7/2012, 1:44 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

المرور لحالة التراضي مباشرة .


 #3  
25/7/2012, 11:02 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

على ما أظن يكتمل اجراء الاستشارة الثالثة مع تقديم تقرير تقديمي يبرر استحالة استشارة 3 متعاملين (المادة 6 من م ر12-23 المعدل والمتمم ل م ر10-236)



 #4  
25/7/2012, 11:06 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 129
نقاط : 183
تاريخ التسجيل : 11/09/2010
العمل : technicien
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

اخي الكريم
الاستشارة رقم 03 مهما كان عدد المتعهدين
فانه يجب فتح الاضرفة و تقويم العروض


 #5  
25/7/2012, 11:22 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة
المشاركات : 737
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 12/05/2011
العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

تعلن حالة عدم الجدوى حسب تطبيق المادة 44 من قانون الصقفات الفقرة 7 من المادة 6


 #6  
26/7/2012, 11:45 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : 02
المشاركات : 3
نقاط : 5
تاريخ التسجيل : 24/07/2012
العمل : ingenieur
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

اختلفت الآراء اخواني . هل يجب فتح الأظرفة أم هناك خيار للمرور الى استشارة للمرة الرابعة وذلك باستدعاء جملة من المتنافسين المؤهلين . لمن قال عند المرة الثالثة نفتح الأظرفة هل هناك قانون يثبت هذا العدد الثالثة


 #7  
26/7/2012, 5:19 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 62
نقاط : 63
تاريخ التسجيل : 17/07/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

أكمل اجراءات الاسنشارة عادي هنا طبق التراضي بعد الاستشارة


 #8  
26/7/2012, 11:16 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة


على حد علمي انه لا يوجد قانون يوجب الفتح عند المرة الثالثة, فالمسألة مسألة كسب وقت ليس إلا, فيمكن إعادة الاستشارة ولكن سيتطلب ذلك المزيد من الوقت , كما أنني اعتقد أن التراضي بعد الاستشارة لا يكون إلا بعد المناقصات الغير مجدية

والله أعلم



 #9  
27/9/2012, 5:29 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

أعتذر للأخyoucef02000 عن إجاباتي السابقة لأنه فعلا هناك اختلاف للقراءات و الآراء في الموضوع :

- فهناك من يقول أنه عند تلقي ظرف وحيد في الاستشارة الثانية يجب إكمال الاجراء مع إضافة تقرير تقديمي

-وهناك من يقول أنه يجب انتظار الاستشارة الثالثة و إكمال الاجراء (حتى إذا تم تلقي ظرف وحيد) مع إضافة تقرير تقديمي

-وهناك من يقول أن الاستحالة المنصوص عليها في المادة 6 من م ر المعدل و المتمم هي حالة خاصة عند استحالة توفر 3 متعاملين اقتصاديين متخصصين
....

فأنيرونا من فضلكم



 #10  
27/9/2012, 6:29 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
اختلفت الآراء اخواني . هل يجب فتح الأظرفة أم هناك خيار للمرور الى استشارة للمرة الرابعة وذلك باستدعاء جملة من المتنافسين المؤهلين . لمن قال عند المرة الثالثة نفتح الأظرفة هل هناك قانون يثبت هذا العدد الثالثة

حيث أننا بصدد إستشارة .. و حيث انك تقترح إستدعاء جملة من المتنافسين المؤهلين عند إجراء الإستشارة الرابعة ... فلا يسعني سوى أن أطرح السؤال التالي : ما الذي منع توجيه الدعوة إلى هؤلاء المتنافسين المؤهلين في إطار الإستشارة " الأولى " ؟؟
لهذا كنت دوما أركز عند تدخلاتي السابقة كلها في الموضوعات المماثلة على أمر واحد و هو المتعلق بطريقة الدعوة إلى المنافسة و التي عندما نسيء إختيارها أو نتعمد إساءة إختيارها فهي لن تنتج سوى " عدم الجدوى ".
لذلك من الناحية الشكلية الصرفة يستطيع الآمر بالصرف إثبات إحترامه الشكلي للإجراءات .... و لكن من حيث الموضوع لا يمكنه إقناع أحد بأنه إحترم روح القانون و مقاصده ..


 #11  
27/9/2012, 11:51 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 19/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

حسب احد الفقرات الاخيرة من المادة 44 من المرسوم 10-2366، ادا جاءت الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة ، فيجب اعادة الاجراء ، اي الرجوع الى المناقصة مع امكانية تعديل دفتر الشروط و عرضه على لجنة الصفقات و لربما تخفيف من شروطه للحصول على عارضين اكثر

كما لا يفوتني ان ادكر ان المشرع اعطى للجنة تقييم العروض امكانية طلب استكمال العروض و اعطاء توضيحات حول عروض المتعهدين في اطارالتراضي بعد الاسشتارة المادة 44 )


 #12  
28/9/2012, 8:34 am
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:


حيث أننا بصدد إستشارة .. و حيث انك تقترح إستدعاء جملة من المتنافسين المؤهلين عند إجراء الإستشارة الرابعة ... فلا يسعني سوى أن أطرح السؤال التالي : ما الذي منع توجيه الدعوة إلى هؤلاء المتنافسين المؤهلين في إطار الإستشارة " الأولى " ؟؟
لهذا كنت دوما أركز عند تدخلاتي السابقة كلها في الموضوعات المماثلة على أمر واحد و هو المتعلق بطريقة الدعوة إلى المنافسة و التي عندما نسيء إختيارها أو نتعمد إساءة إختيارها فهي لن تنتج سوى " عدم الجدوى ".
لذلك من الناحية الشكلية الصرفة يستطيع الآمر بالصرف إثبات إحترامه الشكلي للإجراءات .... و لكن من حيث الموضوع لا يمكنه إقناع أحد بأنه إحترم روح القانون و مقاصده ..

و لكن سيدي في حالة الاستشارة (تحت الصقف القانوني الخاصة بالاتفاقيات )على مستوى مصلحتنا لاتبعث برسائل استشارة لمتعاملين معينين بل تعلق الاستشارات على مستوانا كما تبعث الى مديريات وجهات اخرى لتعلقها هي بدورها و هذا كله تبعا لقرار السيد الوالي


 #13  
28/9/2012, 9:29 am
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
حسب احد الفقرات الاخيرة من المادة 44 من المرسوم 10-2366، ادا جاءت الاستشارة الناتجة عن عدم جدوى المناقصة ، فيجب اعادة الاجراء ، اي الرجوع الى المناقصة مع امكانية تعديل دفتر الشروط و عرضه على لجنة الصفقات و لربما تخفيف من شروطه للحصول على عارضين اكثر

بعد ان تمعنت في قراءة المادة 44 فانا لا اتفق معك في هذا يا أخي ولكنني اشكرك لأنك اثرت هذه النقطة بالذات لاني كنت ممن يعتقد ان التراضي بعد الاستشارة لاياتي إلا نتيجة للمناقصات غير المجدية

فهناك خمسة حالات للتراضي بعد الاستشارة

الحالة الاولى(و هي الاكثر ورودا) عندما يتعين ان الدعوة الى المنافسة غير مجدية وفي هذه الحالة يتعين على المصلحة المتعاقدة استعمال نفس دفتر شروط المناقصات, باستثناء : -كفالة التعهد - كيفية الابرام - الزامية نشر الاعلان عن المنافسة.....

هناك 4 حالات اخرى للتراضي بعد الاستشارة و ليست نتيجة عدم جدوى مناقصة وهي مذكورة في المطات 2, 3 و4, 5, في هذه الحالات يتم اللجوء للتراضي بعد الاستشارة على اساس دفتر شروط يخضع قبل الشروع في الاستشارة لتأشيرة لجنة الصفقات المختصة



 #14  
28/9/2012, 9:55 am
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

اشير الى انه هناك اختلاف حسب رايي ما بين الاستشارة تحت الصقف الخاصة بالاتفاقيات (المادة رقم 6 المعدلة و المتممة) و التي اعتقد انها محط سؤال الاخ youcef02000
واستشارة التراضي بعد الاستشارة (المادة 44 المعدلة و المتمة)


 #15  
28/9/2012, 12:59 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:


و لكن سيدي في حالة الاستشارة (تحت الصقف القانوني الخاصة بالاتفاقيات )على مستوى مصلحتنا لاتبعث برسائل استشارة لمتعاملين معينين بل تعلق الاستشارات على مستوانا كما تبعث الى مديريات وجهات اخرى لتعلقها هي بدورها و هذا كله تبعا لقرار السيد الوالي

أنا لا أقول أن هذه الطريقة غير قانونية ... و لكنني أقول أنها لا تضمن إثمار الإستشارة .. و لا شيء يمنع المصلحة المتعاقدة إضافة إلى ما تفضلت بذكره أن توجه دعوات فردية لبعض المتعاملين معها و المعروفين لديها


 #16  
28/9/2012, 2:16 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

اعلم ذلك فلقد تسنى لي رؤية ردودك ,وما تقوله جد منطقي ,لكسب الوقت و عدم تبديد الطاقات,و لكن هناك من له قراءات اخرى باعتباره ان ارسال دعوة استشارة لمتعامل معين (في اطار المادة 6) يعد نوع من التفضيل الذي لا يعكس المساواة
وبغض النظر عن هدا فلنفترض انه عند استشارة للمرة الثانية 3 متعاملين مؤهلين معينين بمراسلتهم, لم يستجيب الا واحد فما العمل, هل هذه هي حالة الاستحالة التي تنص عليها المادة6



 #17  
29/9/2012, 8:31 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 19/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

نعم ، انها بالدات هي حالة الاستحالة التي تنص عليها المادة6





 #18  
29/9/2012, 8:55 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

إعذروني على هذا الإسهاب في النقاش و على هذا التحليل الذي يذهب أبعد مما يجب على ما يبدو .... أعتقد أن الإستحالة المقصودة هنا هي المرتبطة بعوامل موضوعية و ليست تلك التي نلمس فيها عددا من المؤشرات على وجود نوع من التحايل على الإجراءات و على روح القانون.
فحين يأتي القانون بإجراءات تخفيفية غالبا ما يساء تطبيقها .. و لذلك أيضا تكون هذه الحالات محل رقابة خاصة .. و المقصود هنا ان القانون حين لم يشترط أي شكلية في الدعوة إلى الإستشارة فهو لم يتنازل عن أهم مقاصده و هو شفافية الإجراءات و وجوب البحث عن أفضل الشروط لتلبية الطللب العمومي ... و بالتالي فإن حالات عدم الجدوى التي نسجلها دوما بالنسبة للإستشارات تبرر طرحنا عددا كبيرا من الأسئلة و منها خصوصا ما يتعلق بإختيار طريقة الدعوة إلى الإستشارة و مدى جديتها .. نحن نعيش في بلد يزخر بالمقاولات و الموردين و ليس هناك في بلدنا ما هو أنشط من التجارة و التجار و مؤسسات الإنجاز ... بل نجد أنهم يشتكون كثيرا من المصاعب التي تواجههم في الوصول إلى الطلب العمومي... مما يجعل عدم جدوى الإستشارة موضوعا يتطلب دراسة خاصة من طرفنا.
شخصيا أنا كثير التجوال ما بين بلديات الوطن و دوائرها و مقرات بعض المديريات التنفيذية .. و أصدقكم القول قليلا ما أجد إعلانات معلقة تتعلق بإشهار الدعوة إلى الإستشارة ... بل و هناك من مسؤولي المصالح المتعاقدة من يطلب من زملائه شهادة الإشهار دون التعليق الفعلي ... إضافة إلى ذلك يرسل الإعلان عن طريق البريد و لا يصل و لا يعلق إلا بعد إنتهاء الفترة الممنوحة لإيداع العروض في سلوك مقصود يجعل هذه المدة لا تتجاوز في أحسن الأحوال الـ 15 يوما ... و قد لا يبقى من الأجل سوى يومان أو ثلاث عند تعليق الإعلان إذا علق فعلا ...ثم تجد أن الملف المطلوب ملف كبير جدا إلى درجة قد يعجز فيها المتعهدون على إستكماله في الوقت المطلوب ..
إذن كل هذه الأسباب تتطلب منا تعريفا دقيقا للإستحالة المقصودة هنا ... و التي لا يجب أخذها بالمطلق .. حيث يتوجب علينا مناقشة الأسباب التي تصل بنا إلى حالة الإستحالة هذه ... في السابق كان مسؤولو المصالح المتعاقدة يتعاملون بالفاتورات الشكلية حيث لا يجدون صعوبة في الحصول على 03 متعاملين .. فما الذي تغير الآن ؟
المهم نحن كإطارات و موظفين لا يجب أن نفكر بعقلية الآمرين بالصرف ( البعض منهم ) ... بل يجب أن نفكر بعقلية أخرى مختلفة .. لأن سلوكنا و ردات فعلنا قد تجبر يوما مسؤولي المصالح المتعاقدة على الإقلاع عن هذه اللسلوكات القاصرة المقصرة البيروقراطية التي لا تخدم التنمية و لا تخدم الحكم الراشد و لا تزيد الأمور في بلدنا إلا تعفنا


 #19  
29/9/2012, 12:49 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : mosta
المشاركات : 525
نقاط : 620
تاريخ التسجيل : 14/04/2012
العمل : mouadafa
المزاج المزاج : حسب الحالة
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

شكرا على هذه الاجابات, واعتذر ان كنت قد الححت بعض الشيئ في تساؤلاتي


 #20  
16/10/2012, 10:26 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 19/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

أأكد على انه ادا تم الاعلان عن عدم جدوى الاستشارة النانتجة عن عدم جدوى المناقصة ، يجب اعادة الاجراء و العودة من جديد الى المناقصة و هدا بناء على احد فقرات المادة 44 من المرسوم 10-236


 #21  
20/10/2012, 10:26 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 62
نقاط : 69
تاريخ التسجيل : 31/01/2010
العمل : تقني سامي في الاعلام الآلي
المزاج المزاج : 02 tic
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخواني قرأت معظم الاراء وحسب راي فان قانون الصفقات العمومية المعدل و المتمم ساوى في حلالت عدم الجدو بين الاستشارة و التراضي بعد الاستشارة ( اي الاستشارة بعد عدم جدوى مناقصة) وهذا في المادة 06 بعبارة تعلن حالة عدم جدوى الاستشارة حسب نفس الشروط المذكورة في المادة 44 من هذا المرسوم اي انه نعلن مناقصة او استشارة واذا كانت هناك حالة من حالات عدم الجدوى نعلن عدم الجدوى بنفس طريقة الاعلان عن المنافسة فاذا كانت في الجرائد فحالة عدم الجدوى تكون في الجرائد واذا كانت عن طريق التعليق في الادارات المحلية فتعلق حالات عدم الجدوى في الادارات المحلية ويمكن اثبات ذلك بجدول ارسال للادارات مع التأشيرة بالاستلام
نعلن مرة ثانية واذا كانت هناك حالة عدم جدوى يجب الاعلان عنها كما في المرة السابقة سواء كان اعادة الاجراء مناقصة او استشارة وفي المرة الثالثة يمكن للمصلحة المتعاقدة ( لاحظوا كلمة يمكن ولم يقل المشرع يجب) في حالة استلام او التاهيل التقني لعرض وحيد ان تكمل تقييمه مع مراعاة ان يكون العرض اقتصاديا
ارجو ان اكون وفقت في ايصال الفكرة

راينا صواب يحتمل الخطأ


 #22  
29/8/2013, 5:24 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عين الدفلى
المشاركات : 252
نقاط : 323
تاريخ التسجيل : 13/02/2013
العمر : 31
العمل : تجارة عامة الريات والاعلام الوطنية+ملابس العمال خردوات وعقاقيرحويات رمي القمامة لوازم مكتبية ومدرسية ومستلزمات الإعلام الالي
المزاج المزاج : علمت ان رزقي لن ياخذه غيري فاطمأن قلبي
افتراضيرد: استشارة للمرة الثالثة

المادة 44






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة