10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes


شاطر
 #1  
الثلاثاء 26 يونيو 2012, 23:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيالى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

ان في الصفقات او الاتفاقيات على مستوى البلديات يقولون ان هذه الاخيرة لا تدخل حيز التنفيذ الا بعد مدولاتها والمصادقة عليها من السلطة الوصية
طبقا للمادة 165 من المرسوم الرئاسي 10/236 المعدل والمتمم وخاصة النسخة بالفرنسية ونظرا لان الرقابة المالية رقابة قبلية لا يمكن المصادقة على المداولة من طرف رئيس الدائرة الابعد تاشيرة المراقب المالي
ارجوا اثراء الموضوع وتعقيب ياساتذة


 #2  
الثلاثاء 26 يونيو 2012, 23:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

الواقع أن تعليمات الولاة قد فرضت خضوع الإتفاقيات لرقابة الوصاية ... و بصرف النظر عن صوابية ذلك من عدمه .. فالتعليمات موجودة و هي واجبة التطبيق ... غير أن الرقابة التي يمارسها المراقب المالي مختلفة عن تلك التي تمارسها الوصاية ... و رأي أحدهما ليس ملزما للآخر فلكل مجاله .. إلا أن الوصاية لا تشترط تأشيرة المراقب المالي للمصادقة على المداولة المتضمنة التصويت على محضر الصفقة ... فالعكس هو الأصوب...


 #3  
الأربعاء 27 يونيو 2012, 08:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2300
نقاط : 3304
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

عن صوابية الإجراء:
إن من صلاحيات رئيس الدائرة المصادقة على المداولات موضوع الصفقات فقط وهذا نص صريح حسب النصوص المعمول بها لا سيما المرسوم التنفيذي رقم 94-215 المؤرخ في 23 يوليو 1994 ، فلماذا يا ترى اسقط المشرع المداولات الخاصة بالإتفاقيات من هذا الإجراء ، وما هو السند الذي يبرر فرض السادة الولاة لمثل تلك الإجراءات الرامية لإخضاع الإتفاقيات لمصادقة الوصاية ؟


 #4  
الأربعاء 27 يونيو 2012, 12:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

أخي كادي ... شخصيا أنا أميل إلى إخضاع الإتفاقيات لرقابة الوصاية .. فأغلب هذه العمليات ممولة من ميزانية التجهيز للدولة .. فهي ليست أموال البلدية و البلدية ليست حرة في التصرف فيها كما يحلو لها .. و ربما لولا هذه الوصاية لوجدت من البلديات من يغير مكان إقامة المشروع نفسه أو ينجزه بطريقة لا تلبي الحاجيات الإجتماعية المسجلة.. فلا أحد ينكر حجم " العشوائية " التي تميز تسيير البلديات....
و السادة الولاة يمثلون سلطة عمومية تنفذية تستطيع إصدار التعليمات فيما لا نص فيه و تصبح تعليماتهم ملزمة .. لأن هذه العقود لا تخضع فقط لقانون الصفقات و إنما لمنظمومة كاملة من النصوص.


 #5  
الأربعاء 27 يونيو 2012, 14:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2300
نقاط : 3304
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

وأنا أيضا أميل لرأيك سيدي لكن ؟ لماذا أغفل الكلام على هذا الإجراء ؟ بل تصدر تعليمة السيد المدير العام للمحاسبة لتتكلم على أن عدم توفر المدولات الخاصة بالإتفاقيات لا يعد إجراءا يسبب رفض الدفع من طرف أمناء الخزائن ؟ فهل تعليمات الولاة أقوى من حيث قوة التنفيذ أم تعليمة المدير العام للمحاسبة ؟ الرجاء التوضيح


 #6  
الأربعاء 27 يونيو 2012, 18:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

السلام عليكم و رحمة الله
اخي كادي المديرية العامة للمحاسبة في تعلمتها في هذا الشأن اشارت لعدم وجود سند قانوني يجعل من عدم ارفاق الحوالات بمداولات المجالس البلدية سببا لرفض الدفع من قبل امناء الخزائن ( هكذا كما جاء في النص)......
بيد ان المتمعن نص القانون21/90 المتعلق بالمحاسبة العمومية وهو من اهم مراجع المحاسب العمومي في تنفيذ النفقات ..نجد ان المادة 36 الخاصة بتحديد شروط الدفع تلزم في احدى فقراتها بوجوب توفر التاشيرات االرقابية
القانونية قبل الدفع (بصغة الجمع و التعميم) و بغض النظر عن ماهية هذه الهيئات ....وعلى اعتبار ان المجلس البلدي و الوصايا هيئتان رقابيتان لعمل البلديات لا يمكن تجاوزهما في تنفيذ النفقات ..فالامر مفصول فية منذ 1990 ولا يحتاج تدخل الوالي ولا تناقضات المديرية العامة للمحاسبة ....للتذكير ان المادة 36 تتحدث عن عموم النفقات صفقات كانت او اتفاقيات ....



 #7  
الأربعاء 27 يونيو 2012, 21:56
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

عندما ندهب للمرسوم التنفيدى الخاص بالرقابة الملية المسبقة نجد ان التاشيرة خاصة بكل ما هو مشروع اي الاتفاقية تكون على شكل مشروع و ايضا الصفقة و المصادقة عليها قبل المراقب المالي لا يجعل منها مشروع
مثلا لو قام المرقب المالي برفض الاتفاقية لانه صودق عليه قبله فهدا من حقه فالامر بالصرف لا يمكنه امضاء الاتفاقية لا بعد التاشيرة و حتى ان صادقت عليها الجهات الوصية يمكن للمراقب المالي رفضه
فوحدها تاشيرة لجنة الصفقات العمومية هي التي تلزم المراقب المالي



 #8  
الإثنين 02 يوليو 2012, 21:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : Laghouat
المشاركات : 312
نقاط : 353
تاريخ التسجيل : 24/07/2011
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

واحد ما يقدر يقول للوالي لا .... ما دام قالها لازم تتطبق


 #9  
الإثنين 02 يوليو 2012, 23:27
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

لمادالا نقول لا
اقول لك شيئا يا اخي الكريم انا اعمل في المالية و اعلم بالضبط لمن ان تابع المديرية الجهوية للميزانية او العامة او وزارة المالية و هدا الوالي الدي تتكلم عنه من الداخلية
و لو فرضا انا طبقة تعليمته فهيي لن تفيدني ادا تمت مسائلة من طرف مديرية
و ان لا قدر الله طردت من عمل قل للوالي ان بعيدني الى عمل


 #10  
الإثنين 09 يوليو 2012, 20:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : Laghouat
المشاركات : 312
نقاط : 353
تاريخ التسجيل : 24/07/2011
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

المالية ما راهيش دولة وحدها و الداخلية دولة وحدها .. الوالي ما عندوش سلطة عليك كي تخدم خدمتك .. بصح كي يبدأ العوج الوالي راهو سيدك ... ما تنساش الوالي يمثل كل الوزراء في الولاية ... هاذ الكلام قولو للمير ماشي للوالي


 #11  
الإثنين 09 يوليو 2012, 21:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 188
نقاط : 240
تاريخ التسجيل : 02/01/2012
العمل : fonc
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

لاثراء الموضوع ارجو افادتي بالحل في هده النقطة بالدات حيث من المفترض ان يبدا عمل المراقب المالي ببلديتنا في الفاتح افريل لكن لاسباب تنظيمية تم تنصيبه الى في شهر جوان و امرنا باحضار الوثائق لكن في هدا التوقيت الفاصل قمنا بامضاء صفقات و اتفاقيات و ارسالها لمصالح الدائرة التي صادقت عليها و قمنا ببداية الاشغال و الان وقعنا في الفخ حيث لا المراقب اراد التاشيرة و لا امين الخزينة سيقبل بتسديد الوضعيات افيدونا


 #12  
الإثنين 09 يوليو 2012, 22:29
مشرف
مشرف
 
ذكر
المشاركات : 1820
نقاط : 2856
تاريخ التسجيل : 22/10/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد الله
افتراضيرد: الى الاساتذة كادي و djamel eddine1984و karmes

اين المشكل يا اخي
قم بتحضير التفاقياتك و صفقاتك على شكل مشروع حيث يمضي فقط المقاول او الممون و قدمها الى المراقب المالي مع الالتزام و كافة الوثائق الثبوتية و سيقوم بالتاشير عليها
و من ثم ارفق الحوالة مع الالتزام الى امين الخزينة






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة