10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الاجــور والمنح والتعويضات






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة


شاطر
 #1  
الثلاثاء 19 يونيو 2012, 20:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 13
نقاط : 17
تاريخ التسجيل : 18/06/2012
العمل : بلدية الجزائر الوسطى
افتراضيفيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

بسم الله و الصلاة و السلام على المصطفى أما بعد: بعد مراجعة المرسوم التنفيدي رقم:11-388 المؤسس للنظام التعويضي لموظفي ادارة الجماعات المحلية و الاقليمية هذا المرسوم الذي جاء محتواه طبقا للمادة:14
تلغى كل الاحكام المخالفة لهذا المرسوم لاسيما منها أحكام: المراسيم الاتية: 90-194/98-162/07-195 /07-196 وسريان هذه الاحكام من أول يناير 2008
1) المراسلة الصادرة عن وزارة الداخلية التي من خلالها تم الغاء هذه المنحة قد اعتمدت على المرسوم التنفيدي المذكور أعلاه و المواد التي تم الغائها
من الناحية القانونية المرسوم المذكور و المواد لم تلغي المرسوم رقم: 81-57 المؤرخ 28/03/1981
2) الدليل الثاني بأن المرسوم رقم :81-57 لم يلغى راجع المرسوم التنفيدي رقم: 12-22 المؤرخ في 17/01/2012 المتعلق بالنظام التعويضي الخاص بالموظفين التابعين الى ضنف أعوان الدعم البحثي من خلال هذا المرسوم من بين المواد التي يستند اليها هو المرسوم: 81-57
أ
هذه مغالطة قانونية على أصحاب التخصص عليهم مراجعة ماذكرته في هذا التوصيح الملخص وشكرا
الامضاء ايراهيم بلدية الجزائر الوسطى


 #2  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 17:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

أنت محق فيما ذهبت إليه ... فهذه هي القراءة السليمة للنصوص التي بين أيدينا ... و لكن ما العمل في ظل وجود هذه المراسلات كلها و في ظل نقابات لا تعرف حتى كيف تفرق بين الأجر الوطني الأدنى المضمون و الأجر القاعدي ؟


 #3  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 19:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : NAAMA
المشاركات : 619
نقاط : 784
تاريخ التسجيل : 15/04/2011
العمل : موظف اطار بالخزينة
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

السلام عليكم ....الاصل في الغاء المنحة الجزافية للخدمة الدائمة هو المرسوم 81/57 نفسه
وذلك بصدور القوانين الاساسية ومنها 91/26 ......


 #4  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 19:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

لم أفهم العلاقة ؟


 #5  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 20:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : NAAMA
المشاركات : 619
نقاط : 784
تاريخ التسجيل : 15/04/2011
العمل : موظف اطار بالخزينة
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

السلام عليكم ....الاصل في الغاء المنحة الجزافية للخدمة الدائمة هو المرسوم 81/57 نفسه
وذلك بصدور القوانين الاساسية ومنها 91/26 ......


 #6  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 20:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

ما زلت لم أفهم العلاقة


 #7  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 20:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : NAAMA
المشاركات : 619
نقاط : 784
تاريخ التسجيل : 15/04/2011
العمل : موظف اطار بالخزينة
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

كان من الافضل توضيح مدى الاستفادة منها من عدمه في الانظمة التعويضية لمختلف القطاعات تفاديا لسوء تطبيق النصوص .


 #8  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 20:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

أنا دوما أركز في حديثي عن المنحة الجزافية للخدمات الدائمة على الترعيف الذي جاء به المرسوم المنشأ لهذه المنحة ... حيث ينص صراحة على أنها موجهة لتعويض بعض الأعوان عن ساعات العمل التي يؤدونها خارج أوقات العمل القانونية و في أيام العطل و الأعياد ... هذا هو مبرر هذه المنحة .. فما الذي تغير اليوم لتلغى ؟ ما زال هناك موظفون يعملون أكثر من 22 ساعة إضافية شهريا .. فهل ذلك على سبيل التطوع ؟


 #9  
الخميس 21 يونيو 2012, 21:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 13
نقاط : 17
تاريخ التسجيل : 18/06/2012
العمل : بلدية الجزائر الوسطى
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

الى الأخ الكريمkarmes من فضلك أطلب منك مساعدة فيما يخص هذه المعضلة فيما يخص
المرسوم التنفيدي رقم:11-388 المؤسس للنظام التعويضي لموظفي ادارة الجماعات المحلية و الاقليمية هذا المرسوم الذي جاء محتواه طبقا للمادة:14
تلغى كل الاحكام المخالفة لهذا المرسوم لاسيما منها أحكام: المراسيم الاتية: 90-194/98-162/07-195 /07-196 وسريان هذه الاحكام من أول يناير 2008
اذا كان هذا المرسوم رقم:11-388يلغي المرسوم رقم: 81-57 المؤرخ 28/03/1981
فالسؤال المطروح لماذا المرسوم التنفيدي رقم: 12-22 المؤرخ في 17/01/2012 المتعلق بالنظام التعويضي الخاص بالموظفين التابعين الى ضنف أعوان الدعم البحثي من بين المراسيم التي يعتمد عليها
المرسوم رقم: 81- 57 كيف نعتمد على مرسوم تم الغائه حسب اجتهادات الطرف المعادي و شكرا
الأخ ابراهيم نجمي


 #10  
الخميس 21 يونيو 2012, 21:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 13
نقاط : 17
تاريخ التسجيل : 18/06/2012
العمل : بلدية الجزائر الوسطى
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

اعلان
نحن موظفي واطارت بلدية الجزائر الوسطى على وشك ارسال عريضة احتجاجية الى مصالح وزارة الداخلية
و المديرية العامة للوظيف العمومي من أجل طعن في القرارات الصادرة عن طريق مراسلات من خلالها تم الغاء المنحة الجزافية للخدمة الدائمة بطريقة غير قانونية مرتكزة على حجج ويراهين غير موضوعية و أخلاقية والتلاعب بالنصوص حسب المزاج الخاص بدون قرأة صحيحة منطقية.
هذه المراسلة أو العريصة تم دعمها بكل البراهين و النصوص القانونية لا ينكرها الا جاهل و السلام عليكم.
تنبيه في حالة يطرء أي خبر اجابي في هذا الموضوع سوف نعلمكم به ان شاء الله.
من طرف ابراهيم .ن


 #11  
الخميس 21 يونيو 2012, 22:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

المادة 14 من المرسوم التنفيدي رقم11-388 تنص على إلغاء كل حكم مخالف لأحكامه و لا سيما مراسيم معينة بذاتها ... و هذا يقودنا إلى الحدجيث عن الإلغاء الصريح و الإلغاء الضمني و هي مسألة معروفة لدى الحقوقيين طبعا ... فالإلغاء الصريح لا لبس فيه و لا نقاش و هو المتعلق بالمراسيم المذكورة في نص المادة 14 أعلاه ... أما الإلغاء الضمني فالجميع يعرف أنه لا يتحقق إلا عندما ينظم النص الجديد نفس المجال الذي نظمه نص سابق مساو له أو أقل منه درجة ... لذلك أقول أننا هنا لسنا بصدد إلغاء صريح لأن المادة 14 لم تذكر المرسوم 81-57 صراحة ... كما اننا لسنا أيضا بصدد إلغاء ضمني لأن المرسوم الحديد لم يتناول نفس المجالات التي نظمها المرسوم 81-57.
هذا أخي الكريم ما قضينا زهرة شبابنا في تعلمه و البحث فيه .. و لكن يبدو أن الفقة القانوني قد تغير و قد تم تقويض المدارس الفقهية القانونية كلها ..... فلقد صارت مجرد رسالة من هذه المديرية العامة أو تلك تلغي مرسوما تنفيذيا ..... بل و الأدهى و الأمر أن نفس المديرية تصدر مراسلتين متناقضتين ... و أكثر من ذلك تحملان إمضاء الشخص نفسه.
و لكن تحليلي الشخصي أن القائلين بإلغائها يعتمدون على عبارة وردت في المريوم 81-57 تقول فيما معناه أن هذه المنحة عبارة عن تعويض عن المهام التي لم تأخذ في الحسبان عند تقدير أجر المنصب .. و يرون أن الزيادة الإستدلالية قد عالجت هذه المسألة ... و هو نفس المنطق الذي جاء به المرسوم التنفيدي رقم 12-22 في مادته 14 التي أقر بموجبها إستمرار تقاضي الموظفين المعنيين هذه المنحة إلى غاية نمكينهم من الزيادة الإستدلالية التي جاء النص عليها بموجب المرسوم التنفيذي 07-307 ... كما أن نفس المرسوم قد أشار هذه المرة صراحة في مادته 13 إلى إلغاء أحكام المرسوم 81-57 مما لا يثير جدلا كبيرا بخصوص هذا المرسوم (12-22).
المشكلة يا أخي أن " المشرع " يعتبر صراحة أن الزيادة الإستدلالية مانعة لكل تعويض آخر مرتبط بالمسؤولية ... و هذا صحيح .... و لكن هل تعتبر المنحة الجزافية من هذا القبيل ... هل هي تعويض عن المسؤولية ؟ أم أنها تعويض عن ساعات العمل المنجزة خارج أوقات العمل و أيام العطل و الأعياد.
لو أجرينا عملية حسابية بسيطة سنجد أن الزيادة الإستدلالية الحالية مساوية تقريبا للفرق في التصنيف سابقا ما بي نالرتبة الأصلية و تصنيف المنصب النوعي ... يعني أنه لم يتم إعادة تقدير المنصب تقديرا حقيقيا و الدليل على ذلك أنه إلى حد الساعة لم تصدر النصوص الجديدة المنظمة للمناصب الهيكلية ... و قد كان من المنطقي أن يستمر المعنيون في تقاضي المنحة الجزاقفية إلى غاية صدور هذه النصوص....
و السؤال المطروح .. موظف معين في منصب نوعي ... من حقه المطالبة بتعويض عن ساعات العمل الإضافية أم لا ؟؟؟ إذا كان الجوزاب " لا " فمن حقه الدخول على الساعة 08 كغيره من الموظفين و الخروج على الساعة الرابعة و النصف كأي عامل آخر و أن يرفض العمل أيام العطل و العياد ... و هكذا نكون قد أفرغنا المنصب النوعي من محتواه ...
المهم دوما نعود إلى الأصل ..... لنقول على العمال أن يثوروا على أشباه النقابات التي لا تفرق ما بين الأجر الوطني الأدنى المضمون و ما بين الأجر القاعدي .. حينها و حينها فقط يمكن للعمال أن يحلموا بغد أفضل.



 #12  
الجمعة 22 يونيو 2012, 17:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 13
نقاط : 17
تاريخ التسجيل : 18/06/2012
العمل : بلدية الجزائر الوسطى
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

من الأخ ابراهيم الى الأخ karmes شكر على الاضاحة وباركة الله فيك وأمثالك وشكرا جزيل


 #13  
الجمعة 22 يونيو 2012, 19:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 422
نقاط : 564
تاريخ التسجيل : 14/03/2011
العمل : موظف بالبلدية
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

شكرا اخي كرمس على هذا الايضاح الذي يعجز عن الادلاء به من كانت له مسؤولية الغاء مرسوم او قرار بمجرد ارساليتين متناقضتين تم امضائهما من طرف شخص واحد
مرة ثانية شكرا على ما تقدمه لهذه الفئة المغلوبة على امرها ودمت وفيا لهذا القطاع
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


 #14  
الأحد 24 يونيو 2012, 17:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 47
نقاط : 62
تاريخ التسجيل : 17/01/2011
العمل : سلك عمال البلديات
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

شكرا لكم جميعا و لكن لديا سؤال واحد فقط:
المرسوم 335.10 و 336.10 ألغى صراحة منحة الخدمة الدائمة
و يوجد عدة عمال يشغلون مناصب رؤساء فروع - عامل مهني خارج الصنف طبعا - و حتى رؤساء فرق العمال المهنيين و رؤساء الحضائر و يقومون بمهامهم خارج اوقات العمل فلماذا لم ينتبهوا لهذا الأمر منذ سنة 2010.
السؤال يبقى مطروح



 #15  
الأحد 24 يونيو 2012, 18:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

لأن نقاباتنا ( سيئة الذكر ) لا تقرأ و إن قرأت فهي لا تفهم و إن فهمت فهي تكتفي بالتوقيع على ما يعرض عليها ... يخطيء من يعتقد أن النقابات في بلدنا طرف محاور .... هي أقل من ذلك بكثير ...... تقبل ما يعطى لها باليمين و تقبل أيضا ما يؤخذ منها بالشمال ... ليكتشف العمال بعد صدور النصوص أن قيمة (الأصول و الخصوم ) تكاد تكون متساوية ....


 #16  
الإثنين 02 يوليو 2012, 21:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : Laghouat
المشاركات : 312
نقاط : 353
تاريخ التسجيل : 24/07/2011
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

ما كنش منحة .. دارو رايهم و خلاص ....


 #17  
الأربعاء 11 يوليو 2012, 16:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 19
نقاط : 23
تاريخ التسجيل : 20/07/2010
العمل : موظف خزينة
افتراضيرد: فيما يخص المنحة الجزافية للخدمة الدائمة

هل منحة العمل التناوبي هي نفسها التعويض الجزافي عن الخدمة الدائمة م.ت. رقم:81-57 أم أن التعويض عن العمل التناوبي شيئا آخرا , أرجوا التوضيح؟ وهل يحق لمستخدمي المؤسسات العمومية للصحة الجوارية الأستمرار على تقاضي هذه المنحة وفقا لسلم الجور لسنة 01-04-1990 ؟






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة