10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

عمال وموظفى البلديات






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الأحد 17 يونيو 2012, 17:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 135
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 10/04/2011
العمر : 42
العمل : البلدية
المزاج المزاج : nous vivons avec ELHAMDO LILLLAH
افتراضيما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

اخواني في بلدياتنا ستمنح منحة خطر العدوى لأعوان التنظيف و لكن بقرارات ممضية من طرف رئيس البلدية و مؤشرة من رئيس الدائرة. بالله عليكم افتوني في هذا الأمر. و أرجو تزويدي ان أمكن بمرسوم يبين كيفية منح التعويضات و ما هي التعويضات التي تمنح بقرارات. و شكرا.


 #2  
الإثنين 18 يونيو 2012, 17:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 114
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 07/06/2012
العمل : المراقبة المالية سوق أهراس
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

نعم يا أخي هذه المنحة تمنح بمقررة من ر م ش ب لان النظام التعويضي قال تصرف منحة خطر العدوى لبعض اعوان النظافة والنقاوة العمومية ويقصد بكلمة- لبعض- أن هناك بعض اعوان النظافة يعملون في الادارة وبالتالي لا يستفيدون من منحة خطر العدوى وعليه تمنح بمقررة وشششششكرا


 #3  
الإثنين 18 يونيو 2012, 18:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

النص الصحيح لنص المادة 08 هو التالي : ( ............... لبعض موظفي الجماعات المحلية ..........) و ليس لبعض أعوان النظافة والنقاوة العمومية.


 #4  
الإثنين 18 يونيو 2012, 19:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 135
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 10/04/2011
العمر : 42
العمل : البلدية
المزاج المزاج : nous vivons avec ELHAMDO LILLLAH
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

شكرا أخي KARMES على التوضيح لأنه هناك الكثير الذين لم يفهموا المادة و لكن أرجو منك أخي أن تزودني بمرسوم يبين التعويضات و المنح التي تمنح بقرارات ممضية و شكرا


 #5  
الإثنين 18 يونيو 2012, 22:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 114
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 07/06/2012
العمل : المراقبة المالية سوق أهراس
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

المادة : 8 هي يصرف تعويض خطر العدوى شهريا
لبعض موظفي إدارة الجماعات الإقليمية ا لمنتمين
لشعبة النظافة والنقاوة العمومية والبيئة
لقد حدد المرسوم الشعبة وليس جميع الموظفين وعليه تمنح المنحة الا للموظفين المعرضين حقا لخطر العدوى


 #6  
الإثنين 18 يونيو 2012, 23:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

المقصود أن " التبعيض " واقع على موظفي الإدارة الإقليمية و لم يقع على أعوان التنظيف .. فالمنحة تصرف لبعض عمال الإدارة الإقليمية و ليس المقصود أنها تصرف لبعض أعوان التنظيف


 #7  
الثلاثاء 19 يونيو 2012, 15:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 114
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 07/06/2012
العمل : المراقبة المالية سوق أهراس
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

يا اخي لقد حددت المادة الموظفين التابعين لشعبة النظافة والنقاوة وليس باقي الموظفين
وليس جميع من ينتمي الى هذه الشعبة بل البعض منهم فقط سوى اعوان او مراقبون اومفتشون
وعليه تستلزم مقررة من الامر بالصرف
ولمـــذا لم يدخل كلمة بعض في باقي المنح كالتوثيق والتي تصرف لفائدة البياطرة ووووو,,,,,



 #8  
الثلاثاء 19 يونيو 2012, 19:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

أخي فريد يبدو أننا لم نتفق لسبب واحد ... عدم القراءة الجيدة للردود ... فما أقصده أنك قلت في ردك الأول ما يلي :
" نعم يا أخي هذه المنحة تمنح بمقررة من ر م ش ب لان النظام التعويضي قال تصرف منحة خطر العدوى لبعض اعوان النظافة والنقاوة العمومية ويقصد بكلمة- لبعض- أن هناك بعض اعوان النظافة يعملون في الادارة وبالتالي لا يستفيدون من منحة خطر العدوى وعليه تمنح بمقررة وشششششكرا "

غير أن النص الصحيح لهذه لالمادة هو التالي :

" يصرف تعويض خطر العدوى شهريا لبعض موظفي إدارة الجماعات المحلية المنتمين لشعبة النظافة و النقاوة العمومية و البيئة حسب النسب الآتية :
- 35 % من الراتب الرئيسي بالنسبة لسلك أعوان النظافة والنقاوة العمومية
- 30 % من الراتب الرئيسي بالنسبة لسلك الأطباء البيطريين للإدارة الإقليمية . "

و الفرق واضح لأن القانون يستعمل التبعيض للدلالة على فئة من موظفي الجماعات الإقليمية و هذه الفئة هي بعض الأسلاك المنتمية إلى شعبة النظافة و النقاوة العمومية و تحديدا سلك أعوان التنظيف بمختلف رتبه و سلك الأطباء البيطريين بكل رتبه.

و بالتالي فهذه المنحة تصرف لجميع أعوان النظافة و ليس لبعضهم فقط .. فالجميع يستفيد منها ... و لا يمكن للقانون أن يتضمن أي نص أو إشارة إلى أعوان النظافة الذين يؤدون عملا إداريا لأن القانون لا يعترف بمثل هذه الحالات إطلاقا و يمنعها و بالتالي كيف يستثنيها ففي ذلك شرعنة لها.

لو تأملت أخي الكريم الموضوع بتمعن فسوف تكتشف ما أريد قوله ...



 #9  
الثلاثاء 19 يونيو 2012, 20:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 135
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 10/04/2011
العمر : 42
العمل : البلدية
المزاج المزاج : nous vivons avec ELHAMDO LILLLAH
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

لكن اخي KARMES لم ترد على سؤالي هل يمكن تزويدي بمرسوم يبين التعويضات و المنح التي تمنح بقرارات ممضية و شكرا




 #10  
الثلاثاء 19 يونيو 2012, 20:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

لا أتذكره و تأخري في الرد كان لسبب البحث


 #11  
الثلاثاء 19 يونيو 2012, 22:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 114
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 07/06/2012
العمل : المراقبة المالية سوق أهراس
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

هذه وجهة نظرك اخي
مجرد سؤال : لماذا القانون لم يستغني عن التبعيض وكان صريح العبارة بــ:
تصرف منحة خطر العدوى لفائدة موظفي الادارة الاقليمية المنتمين لسلكي اعوان النظافة والنقاوة العمومية و الاطباء البيطريين وفق النسب الاتية:
35 % من الراتب الرئيسي بالنسبة لسلك أعوان النظافة والنقاوة العمومية
- 30 % من الراتب الرئيسي بالنسبة لسلك الأطباء البيطريين للإدارة الإقليمية .
وهذا مثل ما جاء في المادة 7 الخاصة بمنحة التفتيش و المادة 10 الخاصة بالتوثيـــــــــق بحيث كانت المنحتين خاصتين ببعض الاسلاك من موظفي الجماعات الاقليمية لكن لم تكن العبارة بعـــــض وششششششششششكرا
هكذا لا تبعيض ولا استفام؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ا


 #12  
الثلاثاء 19 يونيو 2012, 23:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

أنت على حق ... فقراءة النصوص تحتمل الكثير من التفسيرات .. و هذه هي المصيبة في بلدنا ... و هو ما يؤدي إلى حرمان فئات كثيرة من حقوقها .... و من المفروض أن مصالح الرقابة المالية لا تتصرف من فراغ ... و لا تفسر النصوص ... بل تبادر إلى مراسلة الجهات المختصة لإستيضاح الغموض و ذلك تفاديا لتباين التطبيق ما بين ولاية و أخرى... اما نحن يا اخي الكريم فأشخاص نتبادل وجهات النظر كما قلت أنت شخصيا.
لكننا في هذا النقاش نستطيع القول أن الخلاف يتركز حول النقطة التالية : " يجب أن يمارس عون النظافة فعليا المهام المرتبطة بمنصب عمله حتى يكون له الحق في تقاضي منحة العدوى "
طيب نفس المبدأ يجب تطبيقه بالنسبة لمنحة الضرر بحيث لا يقاضاها سوى اعوان التنظيف الممارسين فعلا.
نفس المنطق يطبق بالنسبة للأطباء البيطريين.. فالطبيب البيطري المعين في مصلحة ما و لا يمارس فعليا مهامه كبيطري لا يجب أن تصرف له منحة العدوى.
و نفس البيطري لا يتقاضى منحة التوثيق إذا كان لا يمارس مهامه كطبيب بيطري ...
يا أخي هناك من المنح و التعويضات ما هو مرتبط بالرتبة كتعويض الخدمات الإدارية / التقنية المشتركة و هي تصرف لجميع منتسبي الرتب المعنية و لا تتطلب مقررا لأنها مستحقة للمعني بمجرد تعيينه في تلك الرتبة.. و هناك منحا و تعويضات ترتبط بالآداء الفعلي لمهام المنصب لأنها تمثل تعويضا عن ضرر أو مخاطر متصلة بالممارسة الفعلية لمهام المنصب و لا علاقة لها بالرتبة و هي تتطلب مقررا لتبيان ما إذا كان الموظف المعني ممارسا لتلك المهام أو لا....
التساؤل الذي يجب طرحه دوما يجب أن ينصب على فهم موجبات المنحة و التعويض .. و حيث تتوفر تلك الموجبات تكون المنحة و التعويض مستحقين و حيث تنتفي الأسباب تنتفي النتائج.
المشكلة التي وقعت فيها أخي الكريم في فهم المادة 08 التي تنص على أن " " يصرف تعويض خطر العدوى شهريا لبعض موظفي إدارة الجماعات المحلية المنتمين لشعبة النظافة و النقاوة العمومية و البيئة ..............."
هي انك لم تنتبه إلى أن شعبة " لشعبة النظافة و النقاوة العمومية و البيئة " تضم 04 أسلاك هي :
- مفتشو النظافة والنقاوة العمومية والبيئة
- مراقبو النظافة والنقاوة العمومية والبيئة
- أعوان النظافة والنقاوة العمومية
- الأطباء البيطريون للإدارة الإقليمية

و جاء المرسوم التنفيذي المؤسسس للنظام التعويضي في مادته الثامنة أعلاه ليخص بهذه المنحة سلكين فقط من شعبة النظافة و النقاوة العمومية و هما سلك أعوان النظافة والنقاوة العمومية و سلك الأطباء البيطريون للإدارة الإقليمية ... سلكان فقط من جملة 04 أسلاك .. هذا هو المقصود من " التبعيض" و ليس المقصود إستثناء بعض الموظفين المنتمين إلى هذين السلكين ... فكل موظف معين في رتبة من رتب أعوان النظافة و النقاوة العمومية أو سلك الأطباء البيطريين يستفيد حكما من هذه المنحة.
يبقى النقاش فقط محصورا في مدى أحقية من لا يمارس المهام المرتبطة بالرتبة في الإستفادة من هذه المنحة .. و هو موضوع شائك مرتبط في بعض جوانبه بسوء التسيير الذي تلجأ فيه البلديات إلى توظيف إطارات في رتب أعوان النظافة من باب التحايل أو من باب إيجاد حلول غير منطقية لمشلكل بعض الأعوان المؤقتين .. كما يرتبط الموضوع أيضا بضرورات المصلحة التي قد تجبر البلدية على الإستعانة بخدمات بعض اعوان النظافة لتكليفهم بمهام أخرى غير تلك التي وظفوا من أجلها ... و في جميع الحالات فالنص القانوني لم يأت بأي شيء ملموس و لا حتى إشارة ضمنية إلى هذه المسألة بل جاءت بنوده و أحكامه في إطار عام يفترض أن الحالات التي يطبق عليها هي حالات مطابقة للقانون ... فالقانون في جميع دول العالم لا يأتي معترفا بما هو غير قانوني ليبين سبل التعامل معه إلا من حيث تحقيق مطابقة التسيير لمقتضيات القانون و ليس العكس.
و كما قلت ... هذه وجهة نظري كإنسان يناقش موضوعا ... و آمل أن يكون لدى مصالح الرقابة المالية نصا ما يخالف هذا الفهم حتى أصحح نظرتي التي قد تكون مجانبة للصواب كل هذه السنين





 #13  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 12:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 135
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 10/04/2011
العمر : 42
العمل : البلدية
المزاج المزاج : nous vivons avec ELHAMDO LILLLAH
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

لا يا أخي حتى منة الخدمات الادارية تمنح على الممارسة كل المنح تمنح على الممارسة قانونيا و ليس واقعيا لأن هنا في بلدية مجاورة صغيرة عون اداري بما أنه كان هناك نقص في أعوان التنظيف أرسل لعملية التنظيف و هو لا يتقاضى منحة الخدمات الادارية لأنه لا يمارسها .


 #14  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 12:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : mascara
المشاركات : 118
نقاط : 128
تاريخ التسجيل : 12/09/2011
العمل : Fonctionnaire
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

أن يرسل عون إداري للتنظيف فهذا مخالف تماما للقانون الأساسي لعمال البلدية سواء القديم أم الجديد بحيث المهام المسندة للعون إدارية لكن يمكن تكليف بعض أعوان العمال المهنيون بمهام التنظيف ، أما فيما يخص منحة خطر العدوى فقد حدث نفس الإشكال ببلديتنا إلا أن بعض الموظفين توجهوا إلى مصالح الوظيفة العمومية بشكوى في ذلك و قد تم الرد عليهم بإمكانية الإستفادة مادام المادة تذكر بعض موظفي شعبة النظافة و النقاوة العمومية و البيئة ( سلك أعوان النظافة العمومية) فذكر كلمة سلك يشمل جميع الأعوان بمافيهم المكلفين بمهام إدارية و أخص بذكر عملية تكيلف و ليس تعيين ، و في هذه الحالة الذنب ليس ذنب الموظف و إنما السلطة السلمية التي لم تطبق القانون كما ينبغي كتعيين مهام الأعوان طبقا لرتبهم و إعطائهم الحق في المنحة و الله أعلم.


 #15  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 16:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
لا يا أخي حتى منة الخدمات الادارية تمنح على الممارسة كل المنح تمنح على الممارسة قانونيا و ليس واقعيا لأن هنا في بلدية مجاورة صغيرة عون اداري بما أنه كان هناك نقص في أعوان التنظيف أرسل لعملية التنظيف و هو لا يتقاضى منحة الخدمات الادارية لأنه لا يمارسها .

لا أدري ... فواقع الأمر ان معلوماتي قديمة بعض الشيء.....و العلوم تتطور يوما بعد يوم حتى البدييهيات تغيرت و صرت صراحة أعجز عن مواكبة الجديد ... بالتوفيق للجميع


 #16  
الأربعاء 20 يونيو 2012, 23:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 114
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 07/06/2012
العمل : المراقبة المالية سوق أهراس
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

أخ كرمس أنا فريد 41 موظف المراقبة المالية لقد اجتمعنا وتناقشنا حول منحة تعويض العدوى وهذا مع اطارات المديرية الجهوية للميزانية وكانت نتيجة الجدال هي منح هذه الاخيرة عن طريق مقررة وما في هذا إشكـــــال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وبما انك لم تقتنع فرأيك محترم لكن ليس على القانون فابكانك مراسلة المديرية العامة للميزانية ، ولهــا القرار في التفسيــــــــــــــــــــــــــــــر وشكــــــرا لمناقشتك ومحاولة اجتهادك


 #17  
الخميس 21 يونيو 2012, 00:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

أخي المحترم فريد ... ما فعلتموه خلال هذا الإجتماع لا يعدو ان يكون إجتهادا من طرفكم مثل إجتهادي أو كما تسميها محاولة الإجتهاد ... و لكن عد إلى مساهماتي اعلاه فأنا لا أختلف معك في وجوب هذه المقررات .. خلافي معك في كونك تفسر المادة 08 على أنها تعني ان بعضا فقط من أعوان النظافة من يحق له الإستفادة منها .. و هو قول غير صحيح فالمنحة مقررة لأعوان النظافة جميعا ... لأنه من المفروض أن كل عون نظافة يكون ممارسا لمهامه .....هذا هو الخلاف بيننا ... أما بالنسبة للمقررات فبإمككانك العودة إلى كلامي اعلاه و ستجد أنني لم أقل بعكس ذلك... و لا ادري كيف فهمت كلامي.
عموما يا صديقي إطارات ما تسميه بالرقابة المالية يجتهدون ... و إن يكن رأيهم ملزما لك بإعتبارك تابعا لهذه الهيئة فذلك لا يعني أنه قرآن منزل لا يقبل نقاشا و لا جدالا ... قولهم بوجوب المقررات قول صائب ... أما قولهم أن القانون قد خص بهذه المنحة بعضا فقط من أعوان النظافة فذلك قول مردود عليهم لأنه يفتقر إلى الأسس القانونية المقنعة..... فلو نص القانون على أمر كهذا لما كان هناك حاجة أصلا لمثل هذه المقررات.
إن من مهام الرقابة المالية أن تدعم عملها بنصوص واضحة تضعها في متناول الآمرين بالصرف لا أن تكتفي بمناقشة المسائل في إجتماعات داخلية لا يعلم بمحتواها سوى من حضر فيها ... فتسيير هذا الجوانب ليس عملا داخليا يهم موظفي الرقابة المالية ... و كان حريا بهؤلاء المجتمعين أن يجسدوا خلاصة دراستهم للموضوع في شكل مراسلة توضيحية إن صح التعبير للتوزيع العام ...
و لمعلوماتك أخي في عدد كبير جدا من البلديات تصرف هذه المنح دون حاجة لأي مقرر ... و أنت ترى أن جمود الرقابة المالية على المستوى المركزي قد جعلنا أكثر من دولة داخل الدولة الواحدة ... كل هذا مرده تلك الجملة التي ختمت بها كلامك : " وبما انك لم تقتنع فرأيك محترم لكن ليس على القانون فابكانك مراسلة المديرية العامة للميزانية ، ولهــا القرار في التفسيــــر وشكــــــرا لمناقشتك ومحاولة اجتهادك"
أنا لست آمرا بالصرف حتى أستوضح الأمر ... أنا مجرد موظف أحلم بأن أجد على مكتبي ذات صباح مراسلة إستباقية تبين لي كيفية التعامل مع المشكلة قبل حدوثها .. لا أن أقضي ثلاثة أيام متتابعة في إنجاز عمل و حين أضعه على مكتب المراقب المالي أتفاجأ بأنه يفتح درج مكتبه و يخرج لي وثيقة ما تتضمن إجراءات أخرى لا أحد يعلمها سوى الله و المراقب المالي....




 #18  
الخميس 21 يونيو 2012, 16:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 114
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 07/06/2012
العمل : المراقبة المالية سوق أهراس
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

مشكور يا خي على كل هذا الاهتمام ولك الحق في أهمية تبادل الافكار والنقاش بين المراقبيين الماليين والامرين بالصرف بعيدين عن الرفوض الغامضة
لـــكن دون الاطالة في هذا الامر
قلت بأن المشرع قصد بالتبعيض لان المنحة تعني سلكي أعوان النظافة و الاطباء البيطريين واللذان ينتمييان الى شعبة النظافة والنقاوة العمومية والبيئة
أذن التبعيض جاء ليستثني هذين السلكين من الشعبــة فقـــط
لكــن لمذا في المادة 7 الخاصة بمنحة التفتيش لم يبعض ؟؟؟ بالرغم من أنها تخص سلكي المفتشين والمراقبين للنظافة
وهذين السلكيــن كذلك ينتمييان الى شعبة واحدة وهي النظافة والنقاوة ؟؟؟؟؟؟
الخــــلاصة
المادة 7 والمادة 8
منحة التفتيش تخص سلكين من شعبة
منحة خطر العدوى سلكين من شعبة
لمـــــذا كان التبعيض الا في المادة 8 أيها الاخ المحتــــرم


 #19  
الخميس 21 يونيو 2012, 17:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

يبدو أننا وصلنا أخيرا إلى إتفاق و الحمد لله ... ليكون الجواب عن سؤالك أنها قضية صياغة لا تؤثر على الموضوع ... .... فأنتم يا سيدي تقولون أنه ليس من حق كل أعوان التنظيف الإستفادة من هذه المنحة إلا إذا كانوا فعلا يؤدون هذه المهام و هو الأمر الذي يجب أن يكشف عنه مقرر يتخذه رئيس البلدية ... و هنا أنا لا اختلف معكم كما سبق لي و أن قلت ..... و لكن المنطق الذي تعتمدونه في التحليل هو ما لم أستطع إستيعابه .... بمعنى أن ممارسة المهام شرط لتقاضي هذه المنحة ... في حين أن منحة التفتيش و المراقبة تصرف حتى و إن كان الموظفين لا يمارسون فعليا هذه المهام ... هذا هو المنطق الذي لا يستقيم في نظري ... لأن كل هذه المنح مرتبطة بالممارسة الفعلية للمهام التي تبررها ... فلماذا فقط جئنا و توقفنا عند أعوان التنظيف فقط دون غيرهم من فئات الموظفين الآخرين .... مستندين فقط إلى لفظ " بعض " ....


 #20  
الخميس 21 يونيو 2012, 17:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 135
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 10/04/2011
العمر : 42
العمل : البلدية
المزاج المزاج : nous vivons avec ELHAMDO LILLLAH
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

أخي فريد أرجو من الجميع تعلم قواعد اللغة العربية حتى لا يكون هناك أي خطأ في فهم النصوص، فكلمة " المنتمين لسلكي" في المادة 7 لها نفس معنى كلمة " بعض موظفي الجماعات الاقليمية" في المادة 8، و كاتب النص القانوني حتى لا يقع في التكرار خاصة أن المادتين متتاليتين كتب في الأولى " المنتمين لسلكي" و في الثانية " بعض موظفي الجماعات الاقليمية" و لغويا لهما نفس المعنى. اذن المادة 8 واضحة وضوح الشمس و من لا يفهمها فهو اما جاهل أو يتبلعط ( عفوا على الكلمة غير العربية). و كان من الأجدر لعمال المراقبة الذين تتحدث عليهم أن يخرجوا الى أي مقهى مجاور و يسألوا كل من هب و دب فسيعطيهم الجواب الصحيح. ( لقد قمت بهذا الاجراء عند ظهور المادة و كان في المقهة حوالي 25 شخص بين جاهل و عالم و كانت النتيجة أن 19 أعطى الاجابة أن ه>ه المنحة تعطى بكل بساطة لأعوان التنظيف و البياطرة المنتمين الى البلديات. و قد كان سؤالي لهمز اقرأالمادة 8. بعد القراءة، لمن يمنح تعويض خطرا العدوى. و كان الجواب كما ذكرت. اذن اذا 19 من الجالسين على المقهى فهموا المادة فكيف أنتم أيها العلماء لم تفهموها) و الله يا أخي مهزلة في الادارة الجزائرية.


 #21  
الجمعة 22 يونيو 2012, 00:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : سوق أهراس
المشاركات : 114
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 07/06/2012
العمل : المراقبة المالية سوق أهراس
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

بإمكــــانك طرح الانشغال على المشرع للقوانين لان كلمة بعض ليست خطأ مطبعــــي
وهنــاك فرق جد كبير بين منحة التفتيش ومنحة خطــــر العدوى
وشكـــــــــــــــــــــــرا


 #22  
الجمعة 22 يونيو 2012, 00:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

المهم في كل هذا أننا ناقشنا الموضوع مما سمح لبعض الزملاء بتكوين فكرة أفضل من خلال ما تمت إثارته من نقاط .. و هذا في حد ذاته ثراء لا يجب التقليل من أهميته .... و آراؤنا هنا ليست مختلفة تماما حتى و إن كانت تحتاج لمزيد من النقاش لتقترب من بعضها ...
و هذه هي الفائدة من مثل هذه المنتديات التي لا تؤدي دور " السلطة و المرجع " بل هي مجرد فضاء للنقاش .. فضاء لا احد يملك فيه كل الحقيقة...
هناك الكثير من الإشكالات المتعلقة بالتسيير التي لا يمكن لأي نقاش مهما طال و مهما تشعب أن يفصل فيها ... فهي تحتاج إلى توضيح من الهيئة المختصة .... غير أننا منذ سنة 1962 درجنا على العمل وفق إجراءات محددة صارت معروفة للعام و الخاص .. فما الذي تغير خلال العامين الماضيين حتى تثار كل هذه الإشكالات المفتعلة... ألم تكن منحة الضرر مثلا تمنح بمقرر ... ألم يكن بعض أعوان التنظيف يحرمون من هذه المنحة إذا لم يمارسوا مهامهم فعليا .... ما الفرق في الجوهر ما بين منحتي الضرر و العدوى ؟ لماذا تصرف لعون النظافة منحة العدوى ؟ أليس لأنه يؤدي عملا يعرضه لمخاطر صحية ؟ فإذا لم يؤد هذا العمل لا يبقى هناك مجال للحديث عن هذه المخاطر و بالتالي تنتفي موجبات المنحة ؟ و قياسا على ذلك إذا لم يؤد العون المعني مهام التفتيش و المراقبة فأين المبرر الذي يسوغ له الإستفادة من هذه المنحة ؟؟؟ و الطبيب البيطري الذي لا يقوم بعمله كطبيب بيطري ما مبرر إستفادته من منحة التوثيق ؟؟؟؟؟؟ لنفكر مليا في هذه التساؤلات لأن المشرع يفكر بهذه الطريقة عند تقريره للمنح و التعويضات...
عموما أعتقد أننا أشبعنا الموضوع جدلا و جدالا ... و لست أرى ما يمكنني إضافته ... فلن أقول مستقبلا إلا ما سبق لي قوله و ذلك لا يعدو أن يكون إجترارا لا يفيد أحدا من الزملاء.


 #23  
الجمعة 22 يونيو 2012, 10:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 135
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 10/04/2011
العمر : 42
العمل : البلدية
المزاج المزاج : nous vivons avec ELHAMDO LILLLAH
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

شكرا أخي و لكن عندما نتكلم على موظفي الجماعات المحلية أمر و عندما نتكلم على أعوان التنظيف أمر آخر رغم أنهم ينتمون اليه. لأن عون التنظيف يقع في أسفل السافلين فقد كان في الدرجة 1 و المشرع نقله الى الدرجة 3 و أعطاه بعض الحوافز ليس للمارسة فقط و لكن حتى يصبح راتبه نوعا ما يقترب من اخوانه في الادارة. اذن مشكلة أعوان التنظيف ليس في الممارسة و لكن في التصنيف و الراتب القاعدي. لهذا أقدم المشرع على اضافة درجتين و بعض التعويضات. اذن يا أخي عون التنظيف الذي في الشارع في الصنف 3 (اضعف صنف) و عون التظيف الذي يعمل في الادارة في الصنف 3 . اذن المشرع منح هذه التعويضات من أجل أن يصبح هذا الذي يوجد في الصنف 3 نوعا ما متوسط الدخل. و كان من البداية هدف المشرع رفع راتب الأصناف الدنيا. و المشكلة أخي أن الكثير من البلديات يوجد فيه عدد كبير من موظفي الادارة عبارة عن أعوان تنظيف أو حراس. و قد لفت انباهي أخ تقدم بموضوع قال فيه أن الوالي أمر بارجاع كل الموظفين الحاملين لقرارات تنظيف الى التنظيف. و قد أضحكني الأمر كثيرا ، اما أن الوالي مسكين لا يعلم بما يدور في الادارات أو أعطوه أرقام غير صحيحة. لأنه مثلا في بلديتنا اذا تم تنفيذ هذا الأمر فستصبح الادارة خاوية على عروشها، أكثر من
40 % من موظفي الادارة عبارة عن أعوان تنظيف و حراس حتى الاناث منهم. كان من الأفضل قبل تطبيق القانون الأساسي محاولة تنظيم الموظفين و تغيير قراراتهم طبعا حسب المستوى التعليمي و الخبرة في المنصب و بذلك يصبح كل واحد في مكانه الصحيح. و شكرا.



 #24  
الجمعة 22 يونيو 2012, 10:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

لا أحد ينفي الظلم الواقع على أعوان التنظيف ... و لقد سبق لي أن حاولت تحريض الزملاء في هذا المنتدى على رفع الصوت عاليا و الضغط على الهيئات النقابية المختلفة من أجل تمكين هذه الفئة من الإستفادة من تعويض الخدمات التقنية المشتركة (25بالمئة) و لكن لا حياة لمن تنادي ... هذا التعويض وحده من شأنه رفع اجور المعنيين بحوالي 2700 دج خام دون إحتساب الفروق الناتجة عن تعويض الخبرة المهنية لكل عون ... و لكن أعوان التنظيف فقط مستثنون من هذا التعويض ... ثم يثور نقاش له أول و ليس له آخر حول تعويض الضرر (25 بالمئة أيضا ) و بمعنى أننا نناقش ما أعطي لعون التنظيف و لا نناقش ما حرم منه لأسباب غير مفهومة و غير معقولة أيضا ............................................................. لماذا ؟ السؤال موجه للنقابات الجليلة.
مصيبتنا نحن الجزائريون أننا نناقش الموضوعات المطروحة بعقلية تتناول النتائج دون الخوض في المسببات ... تكتفي باللفظ دون الإهتمام بالمعنى ... تقرأ النص الذي بين أيديها دون أن تكون لهذه القراءة خلفية قانونية .. نقرأ النصوص كما نقرأ الأشعار ... ليصبح كل شيء عندنا على منوال " طرقت الباب حتى كل متني فلما كل متني كلمتني " ... و الأدهى و الأمر أننا نحاول إيجاد حلول لوضعيات لا يجب أن تكون أصلا .. أو نبدي قناعة غريبة تجعلنا نناضل للحافاظ على وضعيات هي أصلا ظالمة و غير قانونية ....
أما عن قضية إستخدام أعوان تنظيف في عمل إداري فتلك هي النتائج المنطقية لعقلية الدولة التي تأتي بأشخاص من " الشارع " لتقوم بتسليمهم مقاليد تسيير البلديات تحت غطاء الديمقراطية و اللامركزية و التمثيل الشعبي ... و حين أقول من الشارع فليس إنتقاصا من إحترام ممثلي الشعب بل أقصد فقط " الغربة " عن أبسط معايير التسيير و ضوابطه ... في ظل هذا العبث أتساءل إن كان السادة الولاة مقتدرين قادرين فقط على أعوان التنظيف .. كان الأجدر معاقبة و محاسبة رئيس البلبدية الذي خالف القانون ... أما عون التنظيف فمقدور عليه ... و لكن للأسف نحن لسنا في دولة مؤسسات بل في دولة أهواء .... و الأهواء في بلدنا تسمى إنتخابات محلية تفرز من الممارسات ما يفسد الوضوء.
أعتذر عما قلت .. و لكن هناك من الموضوعات ما لا أستطيع مقاومة ما يحمله من إستفزاز... الله يجيب الخير


 #25  
الجمعة 22 يونيو 2012, 16:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 135
نقاط : 201
تاريخ التسجيل : 10/04/2011
العمر : 42
العمل : البلدية
المزاج المزاج : nous vivons avec ELHAMDO LILLLAH
افتراضيرد: ما رأيكم في بلدية تمنح تعويض خطر العدوى بقرارات ممضية من رئيس البلدية

و الله أخي معك الحق و لكن كلنا يعلم أن الذي يتحمل المسؤولية أولا في البلدية هو الأمين العام لأن رئيس البلدية تقريبا كما قلت يأتي لا يعلم شيء و تقريبا هو يمضي كل ما بؤتى به الا القليل منهم اذن يجب معاقبة امناء البلديات الذين لا يقومون بدورهم الرئيسي. فماذا سيحصل لو أن كل أمين عام تقدم بلائحة بها أسماء كل الموظفين الذين وظفوا منذ زمن بعيد و قدمها الى الوالي أو سلطة أعلى من أجل دراستها و فتح مناصب خاصة بهم و الغاء مناصبهم القديمة يعني منصب بمنصب و بدلك تحل المشكلة و لكن هيهات.أيقدم امين البلدية على هدا الفعل.?????????


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة