استشارة حول وثيقة 12 s

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف aminach في الخميس 31 مايو 2012, 17:24

__إذا اكتشفنا تناقض بين هامش عقد الميلاد و عقد الزواج هل لي الحق في عدم تسليم ش 12خ أم من حق صاحبها أخذها
__ إذا وجد علي هامش عقد الميلاد طلاق لم يذكر فيه اسم الطليق_فهل نعتبره تابع للزواج المذكورقبله أم وجب توجيه صاحب الوثيقة الى التصحيح
avatar
aminach
مشرف

مشرف

انثى

الاقامة : Guelma

المشاركات : 2289

نقاط : 4303

تاريخ التسجيل : 13/05/2012

العمل : عون رئيسي للإدارة الاقليمية
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف hannachi في الخميس 31 مايو 2012, 21:00

في هذه الحالات يمكن طلب من المعني بالامر الاشعار بالزواج أو الطلاق من البلدية التي يوجد بها عقد زواجه أو طلاقه
avatar
hannachi
 
 

ذكر

الاقامة : MEDEA

المشاركات : 247

نقاط : 255

تاريخ التسجيل : 06/11/2011

العمل : ts informatique

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف aminach في الجمعة 01 يونيو 2012, 12:02

لكن نحن نعلم انه ممنوع اضافة في السجلات حالة المدنية حتى لوكان الخطأ ارتكبه ضابط الحالة المدنية بل يجب الجوء للتصحيح
توقيع : aminach






avatar
aminach
مشرف

مشرف

انثى

الاقامة : Guelma

المشاركات : 2289

نقاط : 4303

تاريخ التسجيل : 13/05/2012

العمل : عون رئيسي للإدارة الاقليمية
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 01 يونيو 2012, 12:54

بالطبع لا يمكن إضافة أو تعديل أو إنقاص أي شيء من سجلات عقود الحالة المدنية .. و لكن ينبغي أيضا التفريق ما بين ما يرتكب في تحير العقود من أخطاء و هي ما يتطلب تدخل السادة وكلاء الجمهورية المختصين إقليميا و ما بين النقص في تسجيل البيانات الهامشية أو إغفالها .. فإغفال إسم الطليق ليس خطأ يستوجب التصحيح بل مجرد سهو يستوجب الإستكمال و هي نفس الحالة التي قد يواجهها البعض بالنسبة لعدم التكفل ببعض الإشعارات في وقتها.
غير أنه وجب التنبيه إلى وجوب الحرص على التكفل أيضا بالنسخة الثانية المودعة لدى المحاكم، و على ضباط الحالة المدنية ضمان التنسيق مع أمناء الضبط المكلفين بالحالة المدنية .. فليس كل شيء يتطلب تدخل وكيل الجمهورية.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف aminach في الجمعة 01 يونيو 2012, 13:59

أتمني التوضيح أكثر
توقيع : aminach






avatar
aminach
مشرف

مشرف

انثى

الاقامة : Guelma

المشاركات : 2289

نقاط : 4303

تاريخ التسجيل : 13/05/2012

العمل : عون رئيسي للإدارة الاقليمية
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف كاتب إداري في السبت 02 يونيو 2012, 18:11

يأخي الأمر بسيط ما عليك إلا أن تستخرج إشعار بالزواج من البلدية التي تم فيها عقد الزواج وإن كان هناك خطأ سيصحح في سجل الحالة المدنيه على الهامش دون أي مشاكل وهذا ما نعمل به وكم من حالة مرت وتم تصحيحها

بشرط أن لا يكون الخطأ في سجل عقود الزواج فإن كان الخطأ موجود في سجل عقود الزواج فيكون التصحيح عن طريق المحكمه
avatar
كاتب إداري
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون شهيد

المشاركات : 158

نقاط : 229

تاريخ التسجيل : 13/12/2011

العمل : البلدية

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف aminach في الإثنين 04 يونيو 2012, 18:37

يا تري فيه مراسلة أو اي وثيقة بهذا الموضوع تزودوني بها و شكرا سلفا
توقيع : aminach






avatar
aminach
مشرف

مشرف

انثى

الاقامة : Guelma

المشاركات : 2289

نقاط : 4303

تاريخ التسجيل : 13/05/2012

العمل : عون رئيسي للإدارة الاقليمية
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف walid21425 في الثلاثاء 12 يونيو 2012, 14:53

ارى ان شهادة الميلاد 12 خ او حتى شهادة الميلاد 12 ع تسمى شهادة ميلاد نسخة كاملة اي انها تحوي كل التفاصيل الموجودة في السجل الخاص بشهادات الميلاد.
اي انه عند طلب هده الشهادة فالموظف مقيد بكتابة كل ما هو موجود في السجل كاملا بدون زيادة او نقصان على عقد شهادة الميلاد 12 خ او 12 ع اي ان المرجع هو سجل الميلاد وليس الزواج فانا بصدد استخراج شهادة ميلاد ولايعنيني ان كان هناك خطا فالمواطن او صاحب الطلب من له الحق بالتعديل او التصحيح عند الجهات القضائية
avatar
walid21425
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 30

نقاط : 36

تاريخ التسجيل : 23/11/2011

العمل : ingenieur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 12 يونيو 2012, 20:59

لنتفق بداية على التسليم بعدم جواز إدخال أي تعديل بالزيادة و لا بالإنقاص أو تصحيح أو تغيير أي معطى من المعطيات التي تحتويها السجلات ..سواء تعلق الأمر بشهادات الميلاد أو بشهادات الوفاة أو بعقود الزواج .. فهذا من إختصاص السادة وكلاء الجمهورية وحدهم الذين يتكفلون بطلبات المعنيين و يأمرون مصالح البلدية بما يجب .. و الحكمة من ذلك، زيادة على ضبط الحالة المدنية للأشخاص و منع التلاعب بها تعمدا أو جهلا، يكمن في وجوب الحرص على تحقيق التطابق ما بين نسختي السجل (المودعة على مستوى الجهات القضائية)...
هذه مسألة لا نقاش فيها و لا إجتهاد.... و كلما صادف أعوان الحالة المدنية خطأ في السجلات أو نقصا في معطيات العقد الأصلية فإنهم يوجهون المواطن المعني للسادة وكلاء الجمهورية للتكفل بإنشغالهم و لا نص قانوني يمنع مصالح البلدية من تسليم الوثيقة للماوطن رغم الخطأ الملاحظ فيها بل و ذلك واجب لتمكين المواطن من دعم طلبه أمام وكيل الجمهورية المعني.
غير أنه بالنسبة لشهادة الميلاد s12 فيكون من غير المفيد تسليمها في حالة وجود الخطأ و يجب إعلام المواطن بوجود الخطأ و إشتراط إتمام عملية التصحيح طبقا للإجراءات القانونية.
هذا كله متفق عليه .. و لكن إذا كان تدخل وكلاء الجمهورية ينصب على المعطيات الأساسية الأصلية الجوهرية للعقد فهل تعتبر الملاحظات الهامشية من المعطيات الأساسية و الجوهرية و الأصلية للعقد ؟؟؟؟؟ هل في وقت تحرير العقد كنا بصدد ملاحظة هامشية ؟ هل تعتبر الملاحظة الهامشية من عناصر العقد ؟ طبعا لا .... فمن تسميتها يعرف معناها ...... إنها ليست من العقد .... و حيث أن التصحيح ينصب على العقد فقط فكيف نصحح ما هو ليس من العقد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فالملاحظة الهامشية تجد جذورها في عقد آخر و ليس في العقد الذي نحن بصدده و إذا حدث خطأ في نقل المعلومات الواردة في الإشعار أو كان الإشعار نفسه خاطئا ... فكيف نطلب من وكيل الجمهورية تصحيح ما هو ليس أصليا في العقد... فالمسألة مختلفة عن التصحيح و لكنها خاضعة أيضا لوكلاء الجمهورية ؟
و مع ذلك لا يجب التصرف في السجل بأي شكل من الأشكال حتى فيما يخص المخلاحظات الهامشية و لا بد من إقامة إتصال طبيعي و دائم مع السادة وكلاء الجمهورية و عرض هذه المشكلات عليهم لأنهم في نهاية المطاف هم أصحاب القرار في كيفية التعامل مع هذه المسائل .. فإذا رأى وكيل الدولة أن يأمر بتصحيح ملاحظة هامشية فليكن ... و إذا رأى عكس ذلك فليكن ... و لكن نصيحتي للإخوان هو عدم المبادرة إلا بعد أخذ الرأي المسبق لوكيل الجمهورية المختص


عدل سابقا من قبل karmes في السبت 09 مارس 2013, 17:18 عدل 1 مرات

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 12 يونيو 2012, 21:52

ملاحظة :
سيجد كلامي هذا معارضة من بعض الإخوة .... و لكي أستبق الردود فأقول أنهم محقون .... فكل محتويات السجل يجب أن تخضع لنفس الإجراءات سواء تعلق الأمر بمعطيات أصلية أو هامشية .... لأن الحماية تنصب على السجل كله بمشتملاته فلا يجوز التصرف فيه إلا عبر القنوات المطروحة.

و هذا راجع إلى الخوف من فتح أي نافذة قد يساء إستعمالها .. و لولا هذا المبرر الموضوعي و المنطقي لكان ممكنا إستثناء الملاحظات الهامشية من هذا الحكم المطلق.

و يكفي مؤشرا على صحة ذلك أن مصالح البلدية مخولة دون الرجوع إلى وكيل الجمهورية لتسجيل البيانات الهامشية المغفلة و التي مرت عليها سنوات عديدة .. إذ بمجرد التفطن لها يتم التكفل بها مع إشعار مصلحة الحالة المدنية على مستوى مجلس القضاء لمزيد من التأكد بأنه قد تم التكفل بها فعلا في في النسخة الثانية....

و بالعودة إلى السؤال نجده يثير مسألة إغفال إسم الطليق .. حيث أن مرجع الحكم موجود و مكتوب في السجل .. فما المانع من إستكمال البيان الهامشي الناقص إذا كانت مصلحة الحالة المدنية تحوز نسخة من حكم الطلاق؟

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف aminach في الأربعاء 13 يونيو 2012, 17:38

كلامك منطقي جدا لكن المفوض ضابط الحالة المدنية ببلديتنا يوجه المواطن للتصحيح حتي لو كان اغفال في البيانات الهامشية كإسم الطليق او مكان الزواج
وهنالك أيضا مشكلة الترجمة الي العربية بالنسبة للأسماء و الألقاب مثلا: جاء مواطن اسمه لخضر المفروض باللاتينية يكتب lakhdar لكن نجده lakdar عند الترجمة نكتب لكضر اذن من البديهي أن يصحح و المشكلة أنه بهذه الطريقة عدد كبير من المواطنين سيلجؤن للعدالة
لذا أتمنى من لديه نص قانوني يضبط المشكلة بفيدنا به
توقيع : aminach






avatar
aminach
مشرف

مشرف

انثى

الاقامة : Guelma

المشاركات : 2289

نقاط : 4303

تاريخ التسجيل : 13/05/2012

العمل : عون رئيسي للإدارة الاقليمية
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف aibout في الخميس 25 أكتوبر 2012, 21:46

يأشرعلى عقود الميلاد الييانات الهامشية : زواج أو طلاق مباشرة بعد ورود الإشعار أو إشعار بيان زواج ، طلاق مع العلم أنه يجب التأكد من صحة جميع المعلومات أو البيانات التي بالإشعار مع محتوي القيد : قيد الميلاد وإذا ورد اي خطأ مادي في تاشير البيانات الهامشية للعقد سواء من البلدية التي اشعرت البلدية الأخرى بوجود عقد زواج او طلاق أو عند تأشيرة البيات الهامشي يجب إستكمال أو إستدراك النقص في البيان الهامشي من بيانات ولا نلجأ إلى المحكمة المختصة لمعالجة الأمر لأن البيانات الواردة إلينا من البلدية الأخرى صحيحة ومستخرجة من وثيقة أو قيد زواج صحيح ....
avatar
aibout
 
 

ذكر

الاقامة : ALGERIE -TISSEMSILT

المشاركات : 135

نقاط : 135

تاريخ التسجيل : 14/10/2010

العمر : 47

العمل : رئيس مصلحة ّ مكتب الصفقاتّ التجهيز - بلدية الملعب -دائرة لرجام -تيسمسيلت
المزاج المزاج : ربنا تقبل منا إنك أنت السميع العليم ، ربنا وإجعلنا مسلمين لك ومن ذريتنا أمة مسلمة لك وأرنا مناسكنا وتب علينا إنك أنت التواب الرحيم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف kouriet في الخميس 25 أكتوبر 2012, 22:57

@karmes كتب:ملاحظة :
سيجد كلامي هذا معارضة من بعض الإخوة .... و لكي أستبق الردود فأقول أنهم محقون .... فكل محتويات السجل يجب أن تخضع لنفس الإجراءات سواء تعلق الأمر بمعطيات أصلية أو هامشية .... لأن الحماية تنصب على السجل كله بمشتملاته فلا يجوز التصرف فيه إلا عبر القنوات المطروحة.

و هذا راجع إلى الخوف من فتح أي نافذة قد يساء إستعمالها .. و لولا هذا المبرر الموضوعي و المنطقي لكان ممكنا إستثناء الملاحظات الهامشية من هذا الحكم المطلق.

و يكفي مؤشرا على صحة ذلك أن مصالح البلدية مخولة دون الرجوع إلى وكيل الجمهورية لتسجيل البيانات الهامشية المغفلة و التي مرت عليها سنوات عديدة .. إذ بمجرد التفطن لها يتم التكفل بها مع إشعار مصلحة الحالة المدنية على مستوى مجلس القضاء لمزيد من التأكد بأنه قد تم التكفل بها فعلا في في النسخة الثانية....

و بالعودة إلى السؤال نجده يثير مسألة إغفال إسم الطليق .. حيث أن مرجع الحكم موجود و مكتوب في السجل .. فما المانع من إستكمال البيان الهامشي الناقص إذا كانت مصلحة الحالة المدنية تحوز نسخة من حكم الطلاق؟
عملا بال 70/20 فان كل هامش لم ياشر في وقته يتم اللجوء الي المحكمة
توقيع : kouriet




la vie et belle il faut la vivre et faire participe les autre dans les beau momment de ta vie

avatar
kouriet
 
 

ذكر

الاقامة : tizi-ouzou

المشاركات : 302

نقاط : 303

تاريخ التسجيل : 23/09/2011

العمر : 54

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : حب الله و الرسول والجزائر و بس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 08 مارس 2013, 15:33

@kouriet كتب:
@karmes كتب:ملاحظة :
سيجد كلامي هذا معارضة من بعض الإخوة .... و لكي أستبق الردود فأقول أنهم محقون .... فكل محتويات السجل يجب أن تخضع لنفس الإجراءات سواء تعلق الأمر بمعطيات أصلية أو هامشية .... لأن الحماية تنصب على السجل كله بمشتملاته فلا يجوز التصرف فيه إلا عبر القنوات المطروحة.

و هذا راجع إلى الخوف من فتح أي نافذة قد يساء إستعمالها .. و لولا هذا المبرر الموضوعي و المنطقي لكان ممكنا إستثناء الملاحظات الهامشية من هذا الحكم المطلق.

و يكفي مؤشرا على صحة ذلك أن مصالح البلدية مخولة دون الرجوع إلى وكيل الجمهورية لتسجيل البيانات الهامشية المغفلة و التي مرت عليها سنوات عديدة .. إذ بمجرد التفطن لها يتم التكفل بها مع إشعار مصلحة الحالة المدنية على مستوى مجلس القضاء لمزيد من التأكد بأنه قد تم التكفل بها فعلا في في النسخة الثانية....

و بالعودة إلى السؤال نجده يثير مسألة إغفال إسم الطليق .. حيث أن مرجع الحكم موجود و مكتوب في السجل .. فما المانع من إستكمال البيان الهامشي الناقص إذا كانت مصلحة الحالة المدنية تحوز نسخة من حكم الطلاق؟
عملا بال 70/20 فان كل هامش لم ياشر في وقته يتم اللجوء الي المحكمة

لم أجد في قانون الحالة المدنية ( الأمر 70-20 ) أي مادة تفيد ذلك على وجه الوجوب...فقانون الحالة المدنية يلزم ضابط الحالة المدنية الذي حرر العقد بأن يسجل الملاحظة الهامشية في العقد المعني إذا كان هذا العقد في بلديته و ذلك خلال 03 أيام أو أن يرسل إشعارا إلى ضابط الحالة المدنية المعني خلال 03 أيام ... و لكنه لم يحدد أجلا للتكفل بالإشعارات الواردة من جهة أخرى


عدل سابقا من قبل karmes في الأحد 10 مارس 2013, 08:11 عدل 1 مرات

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استشارة حول وثيقة 12 s

مُساهمة من طرف amani asil في السبت 09 مارس 2013, 17:02

حصل معي نفس المشكل لم اجد اسم الطليق مدون كتبت الطلاق بدون اسم الطليق قالنا رئيس المصلحة سجلوا حرفيا واش لقيتو وسلمتلوا شهادة 12خ بدون اسم الطليق
avatar
amani asil
 
 

انثى

الاقامة : تيسمسيلت

المشاركات : 420

نقاط : 647

تاريخ التسجيل : 13/11/2012

العمل : موظفة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشئ منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | مدونة مجانية