10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ابدو رأيكم بخصوص هذا الملحق ولكن الليلة رجاء


شاطر
 #1  
6/5/2012, 8:28 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيابدو رأيكم بخصوص هذا الملحق ولكن الليلة رجاء

يتعلق الأمر بصفقة خاصة بالتهيئة العمرانية
مع شهر نوفمبر الفارط انتهت تقريبا مدة الإنجاز
قُدم في هده الأايام ملف ملحق أشغال تضمن ما يلي (أرجو الانتباه للوثائق والتفاصيل)
الوثائق المكونة للملف : محضر اللجنة التقنية البلدية مع حضور المقاول وممثل المصلحة التقنية المعنية بالأشغال يتضمن هدا المحضر دراسة الطلب المقدم من طرف المقاولة بتوقيف الاشغال بسبب برودة المنطقة في فصل الشتاء وسقوط الثلوج بحيث تمت الموافقة بالإجماع على توقيف الاشغال لمدة خمسة اشهر مع مراعاة الآجال التعاقدية (هكدا العبارة) ----- هدا المحضر بتاريخ 08-11-2011 ---------
ثم محضر لجنة الصفقات العمومية بتاريخ 08-03-2012 التي تمت من خلاله الموافقة على الملحق الأشغال الذي تقرر خلاله استبدال الأعمدة من الفونت بأعمدة حديدية عادية واستبدال كراسي من الفونت بكراسي حديدية عادية
وتقرر استعمال الفرق في المبلغ من أجل توسيع عملية التهيئة لشوارع ومجمعات أخرى .
ثم هناك الملحق الدي تضمن الأشغال خارج وداخل الصفقة والمبلغ الجديد للصفقة وهو ممضى من طرف المقاول وصاحب المشروع والمصلحة التقنية ومصادق عليه من طرف رئيس لجنة الصفقات العمومية .
للعلم فإن المبلغ الزائد نتيجة الملحق هو مبلغ 47 مليون ولا يتعدي نسبة 6 بالمئة
ثم هناك مداولة المجلس البلدي بتاريخ 25-04-2012 المتضمنة المصادقة على الملحق .
أرجو إبداء رأيكم بخصوص كل التفاصيل مع إحالتي على مختلف التعليمات والقوانين
جاوبوني الليلة رجاء


 #2  
6/5/2012, 9:56 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ابدو رأيكم بخصوص هذا الملحق ولكن الليلة رجاء

طيب اخي .. لناخذ العناصر الواردة في سؤالك عنصرا بعد عنصر...

01. محضر اللجنة التقنية البلدية مع حضور المقاول وممثل المصلحة التقنية المعنية بالأشغال يتضمن هدا المحضر دراسة الطلب المقدم من طرف المقاولة بتوقيف الاشغال بسبب برودة المنطقة في فصل الشتاء وسقوط الثلوج بحيث تمت الموافقة بالإجماع على توقيف الاشغال لمدة خمسة اشهر مع مراعاة الآجال التعاقدية (هكدا العبارة) ----- هدا المحضر بتاريخ 08-11-2011 ---------

التعليق : نحن حين نامر بتوقيف الأشغال إنما نفعل ذلك إستجابة لحاجة ملحة و لظروف طارئة غير قابلة للتوقع .. و بالتالي من الغريب أن نحدد مدة توقيف الأشغال و كأننا نعلم علم اليقين أن الأحوال الجوية ستظل على حالها لمدة 05 أشهر و هذا امر غير منطقي .. لأننا نفترض ان الثلوج ستبقى على حالها إلى غاية 2012.04.08 ... و هذا عكس الحقيقة تماما .. و هو ما يدل على أن توقيف الأشغال إنما جاء بصورة إرتجالية فيها الكثر من التحايل على القانون و الكثير من المحاباة للمقاول.

02. ثم محضر لجنة الصفقات العمومية بتاريخ 08-03-2012 التي تمت من خلاله الموافقة على الملحق الأشغال الذي تقرر خلاله استبدال الأعمدة من الفونت بأعمدة حديدية عادية واستبدال كراسي من الفونت بكراسي حديدية عادية
وتقرر استعمال الفرق في المبلغ من أجل توسيع عملية التهيئة لشوارع ومجمعات أخرى .

التعليق : في الواقع هنا لا أريد التعليق فما دام الملحق قد حاز تأشيرة لجنة الصفقات فالأمر منته ... غير أنني أريد فقط الإشارة إلى أن هذه التعديلات على تركيبة الأشغال لا يجب النظر إليها و كأنها حق مطلق للمصلحة المتعاقدة تمارسه دون ضوابط .. و لا يجب أن ننسى أن العارض الفائز بالمناقصة قد فاز بها على أساس الأسعار التي إقترحها لإنجاز أشغال بمواصفات معينة ... مما يعني أن تغيير هذه المواصفات يجب أن يكون مبررا بضرورات تقنية و إلا فهو عبارة عن حيلة " قانونية " تسمح للمقاول بالتملص من إلتزاماته التعاقدية المترتبة أصلا عن عرضه المقدم.
و لكنني سأتجاوز هذه النقطة لأؤكد أن إستعمال " الفارق المالي " المستخرج أمر غير جائز طالما أننا لم نستلم إستلاما مؤقتا الأشغال المحددة في الصفقة و ملاحقها ...

03. ثم هناك الملحق الدي تضمن الأشغال خارج وداخل الصفقة والمبلغ الجديد للصفقة وهو ممضى من طرف المقاول وصاحب المشروع والمصلحة التقنية ومصادق عليه من طرف رئيس لجنة الصفقات العمومية .
للعلم فإن المبلغ الزائد نتيجة الملحق هو مبلغ 47 مليون ولا يتعدي نسبة 6 بالمئة
ثم هناك مداولة المجلس البلدي بتاريخ 25-04-2012 المتضمنة المصادقة على الملحق .

التعليق : بداية بالنسبة لمداولة المجلس الشعبي البلدي ينبغي التأكيد على انها تتضمن " التصويت " على الملحق و ليس " المصادقة " .. هذه ملاحظة شكلية فقط.
أما من حيث المضمون، فقيمة الملحق كما ذكرتها لا تتعدى 06 بالمئة من القيمة الأصلية للصفقة و هو ما لا يتطلب قانونا تأشيرة لجنة الصفقات ... شريطة أن لا نكون امام ملاحق متكررة لأننا في هذه الحالة ملزمون بأن نأخذ بعين الإعتبار المبلغ المتراكم للملاحق.

و ختاما لا أرى أين هي المشكلة فيما عرضته أعلاه ما دامت جميع هذه الإجراءات قد حازت على تأشيرة لجنة الصفقات ؟



 #3  
6/5/2012, 10:38 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: ابدو رأيكم بخصوص هذا الملحق ولكن الليلة رجاء

شكرا لك على الاجابة karmes و قد وفقت فيها شكلا و مضمونا و اظيف للتبيه
توقيف الاشغال لمدة خمسة اشهر مع مراعاة الآجال التعاقدية (هكدا العبارة) ----- هدا المحضر بتاريخ 08-11-2011 ولو صدقنا جدلا بقصة الثلوج فبداية الاشغال تكون ابتداأ من 08/04/2012
فكيف يصادق على الملحق 08/03/2012 اي شهر قبل توقف الثلوج و الثلج يسقط غزيرا
ثانيا و ارجوا من الاخ KARMES ان يبدي برايه في هذه النقطة لايمكن تغييرموضوع حصة تم ادراجها في دفتر الشروط الا بالزيادة او النقصان في الكمية و تكون بملحق و الا فقد تم الاخلال بمبدا المنافسة بطريقة ملتوية فالمتعهدين ادرجوا اسعارالأعمدة من الفونت في المناقصة و ربما لو كانت أعمدة حديدية منذ البداية لكان المنح المؤقت لمقاول يعمل في الثلج زد على ذلك فقانون الصفقات ينص صراحة على ضرورة تحديد الادارة للحاجات بدقة
ثالثا بالنسبة لمداولة المجلس الشعبي البلدي ينبغي التأكيد على انها يجب ان تكون مصادقة من طرف الوصاية حتى يعتد بها



 #4  
6/5/2012, 11:11 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: ابدو رأيكم بخصوص هذا الملحق ولكن الليلة رجاء

شكرا جزيلا على ردودكم
لكني ايضا لمست شيئا من التحايل في تمديد المدة والملحق نفسه بحيث لاحظت ما يلي :
المبرر الدي من أجله أُنقصت أشغال وعُوضت بأخرى بسبب توسيع أشغال التهيئة : لاحظت أن ها السبب غير مبرر بسبب إلغاء اشغال هامة وكان الأجدر أن تُنجز جميع الأاشغال وحينما تنتهي يُطلب تسجيل عملية أخرى
ثانيا لم يتم الاتفاق على الاسعار الوحدوية للأشغال المضافة
انت اخي كرمس قلت لي وان راهي المشكل كي وافقت لجنة الصفقات العمومية ولكن ماهوش مشكل كي توقف الأشغال لمدة خمسة اشهر ؟ عادي ؟ وهل مجرلاد الموافقة عليه يُعتبر قانونيا
وهل هدا التصرف يعارض نص او روح القانون
بالنسبة للأخ والله ملاحظتك في محلها بالنسبة لوضع ملحق أثناء مدة التوقف وقبل الاستئناف
ما رأيك يا أخ كرمس ومادا يجب أن أطلب منهم من وثائق اقصد وثائق تبريرية
انا اعمل في الدائرة وعُرضت علي الملف لإبداء الرأي قبل المصادقة من طرف رئيس الدائرة
افيدونا وبارك الله فيكم


 #5  
7/5/2012, 1:29 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: ابدو رأيكم بخصوص هذا الملحق ولكن الليلة رجاء

اظن ان طلب تقرير مفصل لتبرير التناقض امر لامفر منه فان زال الابهام و التحفظات فلا ضرر و لاضرار و ان كان غير ذلك فاليعيدوا الاجراأت من جديد بتسجيل عملية اخرى والله اعلم


 #6  
22/5/2012, 1:26 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ابدو رأيكم بخصوص هذا الملحق ولكن الليلة رجاء

السلام عليكم ...أخي الكريم ...
بصفتك تعمل في الدائرة فأنت تمارس رقابة الوصاية على صفقات البلدية ولذلك يحق لك طلب التبريرات التي تراها ضرورية لإزالة اللبس المحتمل والاجابة عن التساؤلات المطروحة حول الملف ، والبلدية ملزمة بالرد على هذه التساؤلات ...
ومن بين ما يجب عليك مراعاته هو استيفاء واتباع الاجراءات التنظيمية والقانونية من تقديم الملحق أمام لجنة الرقابة الخارجية المختصة وحصوله على التأشيرة وعرضه على مداولة المجلس للتصويت والمصادقة ...إلخ
ثم إنأردت التعمق في الموضوع فعليك الانتباه أكثر إلى التأثير المالي المحتمل للملاحق من خلال التدقيق في الأشغال الاضافية والجديدة وكذا حجم وطبيعة الأشغال المسحوبة ، ويفضل في ذلك أن تستعين في الجانب التقني بأشخاص مؤهلين كمالمهندسين المدنيين...إلخ قصد الاحاطة بالموضوع وضبط المفاهيم.

بالتوفيق


 #7  
24/5/2012, 8:57 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : Algérie
المشاركات : 200
نقاط : 296
تاريخ التسجيل : 06/02/2011
العمر : 95
العمل : Administration Algérienne
افتراضيرد: ابدو رأيكم بخصوص هذا الملحق ولكن الليلة رجاء

شكرا بالفعل انا مهندس مدني وقد راقبت الملحق جيدا
شكرا على المرور






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة