لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف zouknane في الأحد 06 مايو 2012, 16:09

المادة 15 من المرسوم التنفيذي رقم 12/179 المؤرخ في 15/04/2012 على ما يلي:

(((يقدم الناخب بعد إدخاله الظرف في الصندوق بطاقة الناخب الخاصة به لتدمغ بختم ندي ويضع بصمة إصبعه قبالة اسمه ولقبه ويغطس سبابته في الحبر الفوسفوري للإشهاد على تصويته. كما يوضع تاريخ الاقترع على بطاقة الناخب.)))

ونظرا لكون الفقرة الأولى من النص خالية من الفواصل، فإن القارئ يجد صعوبة كبيرة في فهم المعنى الصحيح للنص. لكن ونظرا لتسلسل وقائع وأحداث عملية التصويت التي أشرت إليها بوضعها تحت السطر، نجد أنها تتلخص في ما يلي:
1- تقديم بطاقة الناخب بعد إدخال الظرف في الصندوق من أجل دمغها بالختم الندي.
2- وضع البصمة قبالة إسمه ولقبه (يعني قبل غطس السبابة في الحبر الفوسفوري)
3- غطس السبابة في الحبر الفوسفوري (للإشهاد على التصويت فقط)

وعليه، فالسؤال الذي يفرض نفسه: هل وضع البصمة يكون بالحبر العادي أو بالحبر الفوسفوري ? وهل جرب أحدكم هذا الحبر الفوسفوري ليتأكد من أنه يصلح للبصم، أم أنه يوضع فقط للإشهاد على التصويت?

أرجو منكم القراءة المتأنية للنص (حتى النص بالفرنسية) الذي لم يشر بتاتا إلى أن الحبر الفوسفوري هو الذي يجب البصم به.
avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف فريدو في الإثنين 07 مايو 2012, 00:03

اخي هناك برقية صادرة عن وزارة الداخلية و الجماعات المحلية تحمل رقم:1451 مؤرخة في:02/05/2012 متعلقة ببعض القواعد القانونية التي يجب على اعضاء مكاتب التصويت احترامها ، من بين ما جاء فيها مايلي:
"دعوة الناخب لوضع بصمة السبابة اليسرى بعد غطسها في قارورة الحبر المخصص لهذا الغرض ودعوة الوكيل للقيام بنفس الاجراء باستعمال السبابة الاخرى اذا سبق له وان صوت لنفسه قبل ان يصوت للموكل "
لقد اختلطت الامور ان ماجاء في التعليمة يختلف عن ما جاء في المادة 15 من المرسوم المذكور.
avatar
فريدو
 
 

ذكر

الاقامة : البليدة

المشاركات : 236

نقاط : 305

تاريخ التسجيل : 02/09/2011

العمل : مهندس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف zouknane في الإثنين 07 مايو 2012, 09:22

وتلكم هي الطامة الكبرى، فأي نص يعتمده الموظف المغلوب على أمره ? أيتقيد بالنص القانوني ? أم بالتعليمة الكتابية أم بفلسفة المسؤولين المحليين ? نسأل الله العفو والعافية.
avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 07 مايو 2012, 18:15

نحن في تحليل النص القانوني (يقدم الناخب بعد إدخاله الظرف في الصندوق بطاقة الناخب الخاصة به لتدمغ بختم ندي ويضع بصمة إصبعه قبالة اسمه ولقبه ويغطس سبابته في الحبر الفوسفوري للإشهاد على تصويته. كما يوضع تاريخ الاقترع على بطاقة الناخب.)

نتوقف عند كلمة " يضع بصمة يده " .......... ثم نرى مشكلا فيما يليها من كلام ' و يغطس سبابته ......"

نحن نفترض أن البصمة تكون بالحبر العادي ... و لكن النص لا يقول ذلك .. بل يكتفي بالقول أنه يضع بصمة إصبعه .. فما المانع إذن أن تكون بالحبر الفسفوري ؟

يا جماعة .. عندما يضع الناخب بصمته فإنه يستعمل الحبر الفسفورى من خلال وضع إصبعه في القارورة بما يكفي لتلوين مكان البصمة ... و بمجرد أن يضع بصمته بهذه الكيفية يطلب منه غطس الإصبع غطسا بحيث يتم تلوبن الظفر أيضا .... و هنا يفرق القانون بين عمليتين : أولا عملية وضع البصمة " و فيها يكفي أن يتم تلوين مكان البصمة " و ثانيا عملية الإشهاد على التصويت " و فيها يجب غطس الإصبع بما يكفي لتلوين الظفر نفسه " لأن الحبر الفسفوري لا يزول بسهولة خاصة فيما بين الجلد و الظفر و هو ما يسمح بمراقبة علمية التصويت و منع كل إمكانية ليقوم ناخب واحد بالتصويت أكثر من مرة أو ان يمارس التصويت بأكثر من وكالة واحدة.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف فريدو في الإثنين 07 مايو 2012, 22:29

شكرا اخي كرمس.
avatar
فريدو
 
 

ذكر

الاقامة : البليدة

المشاركات : 236

نقاط : 305

تاريخ التسجيل : 02/09/2011

العمل : مهندس

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف zouknane في الثلاثاء 08 مايو 2012, 08:05

شكرا للأستاذ كرمس على التوضيحات، غير أن كثير من المسؤولين في الأيام التحسيسية يشددون على أن البصمة لا بد وأن تكون بالحبر الفوسفوري ، بل ويمنعون استعمال الحبر العادي في البصمة بتاتا، رغم أن النص القانون لا يمنع ذلك.

تحياتي لكل من إهتم أو ساهم برد عن الموضوع.
avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 08 مايو 2012, 08:14

المسألة جديدة علينا كليا و هذه هي المرة الأولى التي نستعمل فيها هذه المادة .... و صحيح أيضا أن صياغة النص القانوني غير محكمة و غير موفقة ... و هو من عيوب الصياغة في بلادنا ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف antar2801 في الثلاثاء 08 مايو 2012, 11:23

؟؟؟؟؟؟؟
حبر فسفوري مستورد من بلجيكا لا انعكاسات سلبية على صحتنا لا يمحى أو يزول قبل 72 ساعة
المهم انو لازم نبصم قبالة الاسم بدل الامضاء
عند دخولك الى مكتب التصويت تقدم بطاقت تعريفك +بطاقة الناخب +تحمل أوراق التصويت والظرف+ تتجه للعازل + تختار من تمنحه له صوتك+ تتجه الى الصندوق تضع ورقت تصويتك +تغطس اصبعك اليسار ان كنت تنتخب لنفسك أو اصبع اليد اليمنى للمصوت بالوكالة + تبصم قبالة اسمك + يؤشر على بطاقتك بانك انتخبت في اليوم 10/05/2012 +انصراف مبروك عليك
avatar
antar2801
 
 

ذكر

الاقامة : m'sila

المشاركات : 94

نقاط : 109

تاريخ التسجيل : 08/02/2011

العمل :

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف milia في الثلاثاء 08 مايو 2012, 23:27

في الايام التحسيسية تلقى رؤساء المكاتب شروحات و التأكيد على اسعمال الحبر الفوسفوري ثم تلاح شرح اخر لرؤساء المراكز لتبليغه لرؤساء المكاتب باستعمال الحبر العادي و غطس السبابة للاشهاد.
اليوم على االساعة الخامسة تغيرت الامور بالعودة لاستعمال الحبر الفوسفوري للبصم
avatar
milia
 
 

انثى

الاقامة : algeria

المشاركات : 97

نقاط : 99

تاريخ التسجيل : 08/10/2010

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف shincus في الثلاثاء 08 مايو 2012, 23:44

السلام عليكم ...خالوطة كبيرة

هل من جديد حول موضوع البصمة ؟؟؟ بالحبر العادي أم الفسفوري

في رأيي أن البصمة تكون بالحبر العادي ، ثم يتم غطس الاصبع في الحبر الفسفوري للاشهاد على التصويت...ذلك لأن غطس الاصبع في قارورة مليئة بالحبر السائل الفسفوري لا يعد عمليا للبصم وغالبا ما يؤد إلى تشويه مكان البصم على سجل التوقيعات لكثرة السائل على الأصبع ...ضف إلى ذلك أن قارورة الحبر ليستبالحجم الكبير وبالتالي فإذا كان عدد المصوتين في مكتب الاقتراع كبيرا فلا أظن أن قارورة الحبر ستكفي جميع الناخبين !!!

لذلك أرى أن يتم البصم باحبر العادي ثم غطس الاصبع في الحبر الفسفوري ...والله الموفق.
avatar
shincus
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 451

نقاط : 509

تاريخ التسجيل : 19/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف zouknane في الإثنين 14 مايو 2012, 11:10

السلام عليكم.

والآن وبعد استعمال الحبر الفوسفوري للبصم كما كان ظاهرا على المستوى الوطني، ما رأيكم في القوائم المشوهة التي خلقت مشاكل عويصة عند عد البصمات ? فالبصمة الواحدة بالحبر الفوسفوري تلطخ ثلاثة أوراق وزيادة.

أعتقد أن السلطات ستتفطن للأمر وتفرض البصم بالحبر العادي في الاستحقاقات القادمة، مع الابقاء على استعمال الحبر الفوسفوري من أجل الاشهاد فقط.

avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 14 مايو 2012, 12:19

كان على المؤطرين وضع ورق مقوى ما بين صفحة البصمة و الصفحة التي تليها و بذلك لن يتسرب الحبر و قد تم شرح المر لهم في بعض الملتقيات و سارت العملية دون أي إشكال يذكر

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف أبو وائل في الإثنين 14 مايو 2012, 13:26

بعد تفطننا للأمر وزعنا على كافة كتاب مكاتب التصويت أوراق مقوى ، المهم أنها التجربة الأولى فإذا لم نعمل لن نخطأ وإذا لم نخطأ لم نتعلم .
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف zouknane في الإثنين 14 مايو 2012, 15:02

فعلا تم تدارك الامر لكن بعد عدة حوادث.

المهم أن الأمر يتطلب مراجعة للنص القانوني وتوضيح ما أشكل فيه، مع التأكيد على أن البصم لا بد وأن يكون بالحبر العادي فهو لا يمحى، ويبين البصمات بوضوح تام، أفضل بكثير من الحبر الفوسفوري.

لقد لاحظت أن معظم المواطنين لا يعجبهم غمس سباباتهم في هذا الحبر، بل ومنهم من رفض ذلك أصلا ولم يتفهموا الأمر إلا بعد جهد كبير من رؤساء المكاتب.

على كل، الحمد لله على أن العملية تمت بنجاح وسلام، وذلك بتظافر جهود كل المؤطرين والمسؤولين، دون أن ننسى العنصر الأساسي في العملية، وهو المواطن الكريم، الذي خرج بقوة واستجاب لنداء الوطن، فتحية تقدير وإجلال وإكبار للجميع.

تحيا الجزائر.
avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 14 مايو 2012, 17:12

من ناحية توضيح النص القانوني لإزالة كل لبس أتفق معك تماما في الأمر ... و اضيف قائلا و هذا مجرد رأي شخصي انه سيكون من المستحسن ايضا طبع قوائم التوقيعات على ورق من نوعية أجود .. اما سلوك المواطن فقد يتغير مع الإستشارات المقبلة من باب التعود على الأمر

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف zouknane في الثلاثاء 15 مايو 2012, 15:46

بغض النظر على النص القانوني ، ما هو رأيك الشخصي في البصمة بالحبر الفوسفوري، أتراها منطقية وواضحة، أم هي مجرد لطخة زرقاء يصعب التعرف عليها وتمييزها ?
avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 15 مايو 2012, 17:19

بداية دعني أعترف لك بأن رأيي هذا مبني على معرفة نظرية فلا علاقة لها بما جرى يوم الإنتخابات لأنني لست على صلة مباشرة بالعملية ... و بالتالي قد تكون البصمة واضحة و قد لا تكون ... لا استطيع الجزم ... فما لاحظته شخصيا حين اديت واجبي الإنتخابي أن البصمات الموجودة في الصفحة التي فيها إسمي تتباين من حيث الوضوح فمنها الواضح و منها غير الواضح ....
و لكن الوضوح و عدمه هو حكم العين على ما ترى ... و لا يجب أن نغفل أن التعرف على البصمة لم يعد جهدا حسيا تقوم به العين المجردة بل صار من العمليات التي تتم بطريقة آلية سريعة باستخدام الخصائص و السمات الفريدة لبصمة الإصبع.

فالبصمات قد تكون متشابهة جدا عند النظر إليها بالعين المجردة و لكن هذا لا يعني تطابقها أبدا فهناك ما يميز بصمة ما عن غيرها من خلال مقارنة بعض سماتها مع ( القوالب المخزنة مسبقًا) حيث لا تعتبر هذه الأخيرة صورة للبصمة، وإنما مجموعة من القيم الرقمية الممثلة لسمات البصمة و هي برمجية تستعمل فيها خوارزميات معقدة جداً أعجز شخصيا على إستيعاب واحد من المليار منها.

اعرف ان عدم وضوح البصمة من العوامل التي تزيد في صعوبة التعرف عليها .. هذا صحيح .. و لكن تصور اخي الكريم أنه قبل عام فقط توصل علماء أستراليون إلى إستعمال تقنية النانو (الجزيئات متناهية الصغر) للتعرف على البصمات الجافة وغير الواضحة التي لا تتعرف عليها الوسائل المستخدمة حاليا.

و عموما أخي إعذرني على هذه المعلومات النظرية و لكنني رأيت ذكرها فقط لرفع اللبس عن مسألة الوضوح من عدمه .. لا اكثر.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف derfouf في الثلاثاء 15 مايو 2012, 21:05

شكرا لكم على هدا الطرح المتميز و لكن ما فائدة البصمة في الانتخاب ..هل يعود دللك لاننا اميين لا نعرف التوقيع ام يعود دالك لسبب نجهله و الله اعلم
توقيع : derfouf





http://www.pylon-group.com/e-seb7a/



avatar
derfouf
مشـرف قسـم الإستقبـال

مشـرف قسـم الإستقبـال

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 2469

نقاط : 3857

تاريخ التسجيل : 03/02/2010

العمر : 33

العمل : محـــــــــاســب
المزاج المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

GMT + 6 Hours رد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

مُساهمة من طرف zouknane في الأربعاء 16 مايو 2012, 08:43

بارك الله فيك أستاذ كرمس على المعلومات القيمة التي زودتنا بها، وجزاك الله كل خير على هذا النقاش الطيب والبناء، دمت ذخرا لمنتدانا.

الشكر موصول للأخ درفوف على اطلالته الجميلة.

بخصوص البصمة سيدي الكريم، أظن والله أعلم أن المراد منها هو محاربة التزوير، بحيث أن الإمضاء يمكن أن يقوم به أي شخص مكان شخص آخر ويصعب التعرف على فاعله، أما البصمة فيسهل التعرف على صاحبها، بل وأن المزور سيحجم لا محالة، ولا يرضى أن يغامر ببصمته لعلمه أنها ستعرف، باستعمال الطرق الحديثة التي أشار إليها الأخ كرمس أعلاه، وهو مشكور.

تحياتي الخالصة لكما، ولكل من ساهم في إثراء النقاش. دمتم.
avatar
zouknane
 
 

ذكر

الاقامة : إيليزي

المشاركات : 1246

نقاط : 1444

تاريخ التسجيل : 26/05/2011

العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك