10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

الانتخابات والحالة المدنية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



لغز البصمة والحبر الفوسفوري.


شاطر
 #1  
الأحد 06 مايو 2012, 16:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : إيليزي
المشاركات : 1243
نقاط : 1435
تاريخ التسجيل : 26/05/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم
افتراضي لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

المادة 15 من المرسوم التنفيذي رقم 12/179 المؤرخ في 15/04/2012 على ما يلي:

(((يقدم الناخب بعد إدخاله الظرف في الصندوق بطاقة الناخب الخاصة به لتدمغ بختم ندي ويضع بصمة إصبعه قبالة اسمه ولقبه ويغطس سبابته في الحبر الفوسفوري للإشهاد على تصويته. كما يوضع تاريخ الاقترع على بطاقة الناخب.)))

ونظرا لكون الفقرة الأولى من النص خالية من الفواصل، فإن القارئ يجد صعوبة كبيرة في فهم المعنى الصحيح للنص. لكن ونظرا لتسلسل وقائع وأحداث عملية التصويت التي أشرت إليها بوضعها تحت السطر، نجد أنها تتلخص في ما يلي:
1- تقديم بطاقة الناخب بعد إدخال الظرف في الصندوق من أجل دمغها بالختم الندي.
2- وضع البصمة قبالة إسمه ولقبه (يعني قبل غطس السبابة في الحبر الفوسفوري)
3- غطس السبابة في الحبر الفوسفوري (للإشهاد على التصويت فقط)

وعليه، فالسؤال الذي يفرض نفسه: هل وضع البصمة يكون بالحبر العادي أو بالحبر الفوسفوري ? وهل جرب أحدكم هذا الحبر الفوسفوري ليتأكد من أنه يصلح للبصم، أم أنه يوضع فقط للإشهاد على التصويت?

أرجو منكم القراءة المتأنية للنص (حتى النص بالفرنسية) الذي لم يشر بتاتا إلى أن الحبر الفوسفوري هو الذي يجب البصم به.



 #2  
الإثنين 07 مايو 2012, 00:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : البليدة
المشاركات : 231
نقاط : 298
تاريخ التسجيل : 02/09/2011
العمل : مهندس
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

اخي هناك برقية صادرة عن وزارة الداخلية و الجماعات المحلية تحمل رقم:1451 مؤرخة في:02/05/2012 متعلقة ببعض القواعد القانونية التي يجب على اعضاء مكاتب التصويت احترامها ، من بين ما جاء فيها مايلي:
"دعوة الناخب لوضع بصمة السبابة اليسرى بعد غطسها في قارورة الحبر المخصص لهذا الغرض ودعوة الوكيل للقيام بنفس الاجراء باستعمال السبابة الاخرى اذا سبق له وان صوت لنفسه قبل ان يصوت للموكل "
لقد اختلطت الامور ان ماجاء في التعليمة يختلف عن ما جاء في المادة 15 من المرسوم المذكور.


 #3  
الإثنين 07 مايو 2012, 09:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : إيليزي
المشاركات : 1243
نقاط : 1435
تاريخ التسجيل : 26/05/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

وتلكم هي الطامة الكبرى، فأي نص يعتمده الموظف المغلوب على أمره ? أيتقيد بالنص القانوني ? أم بالتعليمة الكتابية أم بفلسفة المسؤولين المحليين ? نسأل الله العفو والعافية.


 #4  
الإثنين 07 مايو 2012, 18:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

نحن في تحليل النص القانوني (يقدم الناخب بعد إدخاله الظرف في الصندوق بطاقة الناخب الخاصة به لتدمغ بختم ندي ويضع بصمة إصبعه قبالة اسمه ولقبه ويغطس سبابته في الحبر الفوسفوري للإشهاد على تصويته. كما يوضع تاريخ الاقترع على بطاقة الناخب.)

نتوقف عند كلمة " يضع بصمة يده " .......... ثم نرى مشكلا فيما يليها من كلام ' و يغطس سبابته ......"

نحن نفترض أن البصمة تكون بالحبر العادي ... و لكن النص لا يقول ذلك .. بل يكتفي بالقول أنه يضع بصمة إصبعه .. فما المانع إذن أن تكون بالحبر الفسفوري ؟

يا جماعة .. عندما يضع الناخب بصمته فإنه يستعمل الحبر الفسفورى من خلال وضع إصبعه في القارورة بما يكفي لتلوين مكان البصمة ... و بمجرد أن يضع بصمته بهذه الكيفية يطلب منه غطس الإصبع غطسا بحيث يتم تلوبن الظفر أيضا .... و هنا يفرق القانون بين عمليتين : أولا عملية وضع البصمة " و فيها يكفي أن يتم تلوين مكان البصمة " و ثانيا عملية الإشهاد على التصويت " و فيها يجب غطس الإصبع بما يكفي لتلوين الظفر نفسه " لأن الحبر الفسفوري لا يزول بسهولة خاصة فيما بين الجلد و الظفر و هو ما يسمح بمراقبة علمية التصويت و منع كل إمكانية ليقوم ناخب واحد بالتصويت أكثر من مرة أو ان يمارس التصويت بأكثر من وكالة واحدة.



 #5  
الإثنين 07 مايو 2012, 22:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : البليدة
المشاركات : 231
نقاط : 298
تاريخ التسجيل : 02/09/2011
العمل : مهندس
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

شكرا اخي كرمس.



 #6  
الثلاثاء 08 مايو 2012, 08:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : إيليزي
المشاركات : 1243
نقاط : 1435
تاريخ التسجيل : 26/05/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

شكرا للأستاذ كرمس على التوضيحات، غير أن كثير من المسؤولين في الأيام التحسيسية يشددون على أن البصمة لا بد وأن تكون بالحبر الفوسفوري ، بل ويمنعون استعمال الحبر العادي في البصمة بتاتا، رغم أن النص القانون لا يمنع ذلك.

تحياتي لكل من إهتم أو ساهم برد عن الموضوع.


 #7  
الثلاثاء 08 مايو 2012, 08:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

المسألة جديدة علينا كليا و هذه هي المرة الأولى التي نستعمل فيها هذه المادة .... و صحيح أيضا أن صياغة النص القانوني غير محكمة و غير موفقة ... و هو من عيوب الصياغة في بلادنا ...


 #8  
الثلاثاء 08 مايو 2012, 11:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : m'sila
المشاركات : 94
نقاط : 109
تاريخ التسجيل : 08/02/2011
العمل :
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

؟؟؟؟؟؟؟
حبر فسفوري مستورد من بلجيكا لا انعكاسات سلبية على صحتنا لا يمحى أو يزول قبل 72 ساعة
المهم انو لازم نبصم قبالة الاسم بدل الامضاء
عند دخولك الى مكتب التصويت تقدم بطاقت تعريفك +بطاقة الناخب +تحمل أوراق التصويت والظرف+ تتجه للعازل + تختار من تمنحه له صوتك+ تتجه الى الصندوق تضع ورقت تصويتك +تغطس اصبعك اليسار ان كنت تنتخب لنفسك أو اصبع اليد اليمنى للمصوت بالوكالة + تبصم قبالة اسمك + يؤشر على بطاقتك بانك انتخبت في اليوم 10/05/2012 +انصراف مبروك عليك


 #9  
الثلاثاء 08 مايو 2012, 23:27
 
 
 
انثى
الاقامة : algeria
المشاركات : 97
نقاط : 99
تاريخ التسجيل : 08/10/2010
العمل : admin
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

في الايام التحسيسية تلقى رؤساء المكاتب شروحات و التأكيد على اسعمال الحبر الفوسفوري ثم تلاح شرح اخر لرؤساء المراكز لتبليغه لرؤساء المكاتب باستعمال الحبر العادي و غطس السبابة للاشهاد.
اليوم على االساعة الخامسة تغيرت الامور بالعودة لاستعمال الحبر الفوسفوري للبصم


 #10  
الثلاثاء 08 مايو 2012, 23:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

السلام عليكم ...خالوطة كبيرة

هل من جديد حول موضوع البصمة ؟؟؟ بالحبر العادي أم الفسفوري

في رأيي أن البصمة تكون بالحبر العادي ، ثم يتم غطس الاصبع في الحبر الفسفوري للاشهاد على التصويت...ذلك لأن غطس الاصبع في قارورة مليئة بالحبر السائل الفسفوري لا يعد عمليا للبصم وغالبا ما يؤد إلى تشويه مكان البصم على سجل التوقيعات لكثرة السائل على الأصبع ...ضف إلى ذلك أن قارورة الحبر ليستبالحجم الكبير وبالتالي فإذا كان عدد المصوتين في مكتب الاقتراع كبيرا فلا أظن أن قارورة الحبر ستكفي جميع الناخبين !!!

لذلك أرى أن يتم البصم باحبر العادي ثم غطس الاصبع في الحبر الفسفوري ...والله الموفق.



 #11  
الإثنين 14 مايو 2012, 11:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : إيليزي
المشاركات : 1243
نقاط : 1435
تاريخ التسجيل : 26/05/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

السلام عليكم.

والآن وبعد استعمال الحبر الفوسفوري للبصم كما كان ظاهرا على المستوى الوطني، ما رأيكم في القوائم المشوهة التي خلقت مشاكل عويصة عند عد البصمات ? فالبصمة الواحدة بالحبر الفوسفوري تلطخ ثلاثة أوراق وزيادة.

أعتقد أن السلطات ستتفطن للأمر وتفرض البصم بالحبر العادي في الاستحقاقات القادمة، مع الابقاء على استعمال الحبر الفوسفوري من أجل الاشهاد فقط.




 #12  
الإثنين 14 مايو 2012, 12:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

كان على المؤطرين وضع ورق مقوى ما بين صفحة البصمة و الصفحة التي تليها و بذلك لن يتسرب الحبر و قد تم شرح المر لهم في بعض الملتقيات و سارت العملية دون أي إشكال يذكر


 #13  
الإثنين 14 مايو 2012, 13:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

بعد تفطننا للأمر وزعنا على كافة كتاب مكاتب التصويت أوراق مقوى ، المهم أنها التجربة الأولى فإذا لم نعمل لن نخطأ وإذا لم نخطأ لم نتعلم .


 #14  
الإثنين 14 مايو 2012, 15:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : إيليزي
المشاركات : 1243
نقاط : 1435
تاريخ التسجيل : 26/05/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

فعلا تم تدارك الامر لكن بعد عدة حوادث.

المهم أن الأمر يتطلب مراجعة للنص القانوني وتوضيح ما أشكل فيه، مع التأكيد على أن البصم لا بد وأن يكون بالحبر العادي فهو لا يمحى، ويبين البصمات بوضوح تام، أفضل بكثير من الحبر الفوسفوري.

لقد لاحظت أن معظم المواطنين لا يعجبهم غمس سباباتهم في هذا الحبر، بل ومنهم من رفض ذلك أصلا ولم يتفهموا الأمر إلا بعد جهد كبير من رؤساء المكاتب.

على كل، الحمد لله على أن العملية تمت بنجاح وسلام، وذلك بتظافر جهود كل المؤطرين والمسؤولين، دون أن ننسى العنصر الأساسي في العملية، وهو المواطن الكريم، الذي خرج بقوة واستجاب لنداء الوطن، فتحية تقدير وإجلال وإكبار للجميع.

تحيا الجزائر.


 #15  
الإثنين 14 مايو 2012, 17:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

من ناحية توضيح النص القانوني لإزالة كل لبس أتفق معك تماما في الأمر ... و اضيف قائلا و هذا مجرد رأي شخصي انه سيكون من المستحسن ايضا طبع قوائم التوقيعات على ورق من نوعية أجود .. اما سلوك المواطن فقد يتغير مع الإستشارات المقبلة من باب التعود على الأمر


 #16  
الثلاثاء 15 مايو 2012, 15:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : إيليزي
المشاركات : 1243
نقاط : 1435
تاريخ التسجيل : 26/05/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

بغض النظر على النص القانوني ، ما هو رأيك الشخصي في البصمة بالحبر الفوسفوري، أتراها منطقية وواضحة، أم هي مجرد لطخة زرقاء يصعب التعرف عليها وتمييزها ?


 #17  
الثلاثاء 15 مايو 2012, 17:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

بداية دعني أعترف لك بأن رأيي هذا مبني على معرفة نظرية فلا علاقة لها بما جرى يوم الإنتخابات لأنني لست على صلة مباشرة بالعملية ... و بالتالي قد تكون البصمة واضحة و قد لا تكون ... لا استطيع الجزم ... فما لاحظته شخصيا حين اديت واجبي الإنتخابي أن البصمات الموجودة في الصفحة التي فيها إسمي تتباين من حيث الوضوح فمنها الواضح و منها غير الواضح ....
و لكن الوضوح و عدمه هو حكم العين على ما ترى ... و لا يجب أن نغفل أن التعرف على البصمة لم يعد جهدا حسيا تقوم به العين المجردة بل صار من العمليات التي تتم بطريقة آلية سريعة باستخدام الخصائص و السمات الفريدة لبصمة الإصبع.

فالبصمات قد تكون متشابهة جدا عند النظر إليها بالعين المجردة و لكن هذا لا يعني تطابقها أبدا فهناك ما يميز بصمة ما عن غيرها من خلال مقارنة بعض سماتها مع ( القوالب المخزنة مسبقًا) حيث لا تعتبر هذه الأخيرة صورة للبصمة، وإنما مجموعة من القيم الرقمية الممثلة لسمات البصمة و هي برمجية تستعمل فيها خوارزميات معقدة جداً أعجز شخصيا على إستيعاب واحد من المليار منها.

اعرف ان عدم وضوح البصمة من العوامل التي تزيد في صعوبة التعرف عليها .. هذا صحيح .. و لكن تصور اخي الكريم أنه قبل عام فقط توصل علماء أستراليون إلى إستعمال تقنية النانو (الجزيئات متناهية الصغر) للتعرف على البصمات الجافة وغير الواضحة التي لا تتعرف عليها الوسائل المستخدمة حاليا.

و عموما أخي إعذرني على هذه المعلومات النظرية و لكنني رأيت ذكرها فقط لرفع اللبس عن مسألة الوضوح من عدمه .. لا اكثر.



 #18  
الثلاثاء 15 مايو 2012, 21:05
مشـرف قسـم الإستقبـال
مشـرف قسـم الإستقبـال
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2469
نقاط : 3857
تاريخ التسجيل : 03/02/2010
العمر : 32
العمل : محـــــــــاســب
المزاج المزاج : مــتفائــــل بالتــغــيــير
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

شكرا لكم على هدا الطرح المتميز و لكن ما فائدة البصمة في الانتخاب ..هل يعود دللك لاننا اميين لا نعرف التوقيع ام يعود دالك لسبب نجهله و الله اعلم


 #19  
الأربعاء 16 مايو 2012, 08:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : إيليزي
المشاركات : 1243
نقاط : 1435
تاريخ التسجيل : 26/05/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم
افتراضيرد: لغز البصمة والحبر الفوسفوري.

بارك الله فيك أستاذ كرمس على المعلومات القيمة التي زودتنا بها، وجزاك الله كل خير على هذا النقاش الطيب والبناء، دمت ذخرا لمنتدانا.

الشكر موصول للأخ درفوف على اطلالته الجميلة.

بخصوص البصمة سيدي الكريم، أظن والله أعلم أن المراد منها هو محاربة التزوير، بحيث أن الإمضاء يمكن أن يقوم به أي شخص مكان شخص آخر ويصعب التعرف على فاعله، أما البصمة فيسهل التعرف على صاحبها، بل وأن المزور سيحجم لا محالة، ولا يرضى أن يغامر ببصمته لعلمه أنها ستعرف، باستعمال الطرق الحديثة التي أشار إليها الأخ كرمس أعلاه، وهو مشكور.

تحياتي الخالصة لكما، ولكل من ساهم في إثراء النقاش. دمتم.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة