استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف abenali في الجمعة 27 أبريل 2012, 20:34

في إعلان عن مناقصة في الجرائد الوطنية طلبت شهادة التأهيل درجة ثانية فما فوق وعند تصفح دفتر الشروط نجد انه اشترط درجة ثالثة في الوثائق المكونة للمناقصة وفي دفتر التعليمات الموجهة للعارضين في تقييم العروض تم إحتسابه على اساس من الدرجة الثانية فما فوق وللعلم عند الاتصال بالمصلحة المتعاقدة تبين انه خطأ مطبعي اي ان دفتر الشروط اعد على حساب الدرجة الثانية فما فوق وتم المصادقة عليه من طرف لجنة الصفقات بهذا الخطأ هل يمكن لاصحاب الدرجة الثانية المشاركة في المناقصة او يصحح دفتر الشروط؟
avatar
abenali
 
 

ذكر

الاقامة : eloued

المشاركات : 15

نقاط : 25

تاريخ التسجيل : 22/03/2012

العمل : ING EN GENIE C GERANT

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 01 مايو 2012, 11:00

الأصل هو دفتر الشروط و هو الذي يجب تطبيق بنوده .. اما الإعلان فليس سوى دعوة لسحب دفتر الشروط الذي ينبغي أن يطلع عليه المتعهدون و أن يتقيدوا بإشتراطاته.
صحيح أن هذا التناقض سيفرز مشاكل .. فإذا تم التنبه إليه خلال فترة تحضير العروض تبادر المصلحة المتعاقدة إلى نشر إعلان تصحيحي .. أما إذا لم يتم الإنتباه إلى ذلك إلا بعد إختتام فترة تحضير العروض .. فالحل الأنسب في نظري أن تستمر لجنة تقييم العروض في تطبيق دفتر الشروط دون إيلاء أي أهمية للإعلان ... ثم يأتي دور الطعون .. فإذا تقدم أحد المتعهدين بطعن محتجا بالتناقض ما بين الإعلان و ما بين دفتر الشروط فيعود للجنة الصفقات إتخاذ القرار المناسب... لكن أن تبادر المصلحة المتعاقدة من تلقاء نفسها إلى إلغاء كل الإجراءات و إعادتها من جديد فلا أعتقد أن ذلك في مصلحتها كما لا يمكنها قبول العارضين من الدرجة الثانية لأن ذلك مخالف لدفتر الشروط الذي يعتبر الوثيقة الوحيدة التي حازت تأشيرة لجنة الصفقات

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف abenali في الثلاثاء 01 مايو 2012, 12:25

مشكور وبارك الله فيك أخ karmes
avatar
abenali
 
 

ذكر

الاقامة : eloued

المشاركات : 15

نقاط : 25

تاريخ التسجيل : 22/03/2012

العمل : ING EN GENIE C GERANT

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف ابوالمعتز في الجمعة 04 مايو 2012, 21:38

مشكور اخى الكريم فاجابتك صحيحة وجيدة لان دفتر الشروط بالاضافة الى انه الوثيقة الوحيدة التى حازت على تاشيرة لجنة الصفقات كما قلت الا انه ايضا النواة الاصلية لابرام الصفقة مستقبلا والمرجع الوحيد لها شكرا مرة اخرى
avatar
ابوالمعتز
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 55

نقاط : 56

تاريخ التسجيل : 12/11/2009


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف kzorguane في السبت 05 مايو 2012, 21:35

ان الغاء الاجراء واعادته بعد تصحيح دفتر الشروط سيكون الاكثر انصافا للذين تضرروا و ذهبوا ضحية هذا الخطا و لم يشاركوا في تقديم اي عرض لماذا..... لان طعونهم ان وجدت لن تاخذ بعين الاعتبارلدى لجنة الصفقات المختصة....وهذا اجحاف و مخالف لمبدا المساواة.. هذا من جهة..
ومن جهة اخرى سيكون من الصعب على المصلحة المتعاقدة تبرير هكذا خطأ ...فليس من السهل الاثبات المطلق
امام اي سلطة رقابية مختصة بان الامر يتعلق بخطا مطبعي و ليس......؟؟؟؟؟؟؟
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في السبت 05 مايو 2012, 21:44

نفس التبرير يمكن تقديمه للتشكيك في إلغاء إجراءات الصفقة ... فقد يقول القائل أن الخطأ مقصود للوصول إلى إلغاء الإجراءات ... الأسلم إذن هو ترك الأمور تسير في القنوات التي أقرها القانون ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف kzorguane في السبت 05 مايو 2012, 22:04

- الغاء الاجراء مبرر بوجود خطا مادي ولكن غير قابل للتبرير عمليا( الخطا المطبعي؟؟؟؟؟)
- الاستمرارفي تقييم العروض سيحرم المتضررين الغير مشاركين من الطعون و هي ابسط الحقوق
- فاين المســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــاواة التي هي من اهم مبادئ القانون؟؟؟؟؟؟؟
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف karmes في الأحد 06 مايو 2012, 08:24

و الله أخي هي وجهات نظر سواء من جانبي أو من جانبك ... مجرد تحليلات ... غير أنني فقط أهدف إلى جعل الأمور تسير في سياق الإجراءات القانونية التي تضمنها قانون الصفقات ... و حيث أنه من حق المصلحة المتعاقدة متابعة الإجراءات و من حق المتعهدين الطعن في هذه الإجراءات فسيكون رأي لجنة الصفقات هو الفاصل في القضية و الملزم للمصلحة المتعاقدة.
أنا أبني هذا الرأي على أن تقديم التعهد لا يتم فقط على أساس "الإعلان" بل يتم على أساس دفتر الشروط .. و قد كان بإمكان المتعهدين لفت إنتباه المصلحة المتعاقدة إلى الخطأ قبل إيداع العرض .. و لكنهم لم يفعلوا ذلك .. و بالتالي هم أيضا حاولوا إستغلال هذا الخطأ و لم يحترموا إشتراطات دفتر الشروط ... كما أن قراءة قانون الصفقات تجعلنا نضع سطرا تحت ما يلي " إقصاء العروض التي لا تتفق مع دفتر الشروط "..
عموما تحليلك أو تحليلي لا يعدوان أن يكونا رأيا شخصيا ... و نحن نعرض على الزملاء رأيين مختلفين .. ولهم البحث أكثر

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف أبو وائل في الأحد 06 مايو 2012, 08:46

من المفروض أن المتعهد بعد قراءة دفتر الشروط وملئه يقوم بالتأشير عيه وإمضائه ، وبالتالي يعد حجة عليه بأنه إلتزم بكل بنود دفتر الشروط ، ولا يمكن له الاحتجاج بأنه قرأ العلان فقط ، لأن الأصل هو دفتر الشروط وليس الإعلان
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف kzorguane في الأحد 06 مايو 2012, 09:38

يا اخوان انا لا اتحدث عن االتباين بين الاعلان و دفتر الشروط لان هذا الاخير هو الاصل ...و الذي يجب الاخذ به ولا خلاف في ذالك
انا اتحدث عن خطا دفتر الشروط نفسه من حيث انه يحمل شرط الدرجة الثالثة بسبب خطا مطبعي حسب تبرير
المصلحة المتعاقدة و الشرط الصحيح يتعلق بالدرجة الثانية كما جاء في الاعلان.....
و لهذا قلت بان هذا الخطا قد يكو ن حرم البعض من المشاركة ...و انت تعرف اخي كارمس بان حق الطعن
في اختيار المصلحة المتعاقدة مكفول للذين تمت استشارتهم فقط ويعارضون هذا الاختيار .....فاين حق الذين
ذهبوا ضحية الخطا ولم يشاركوا.... فزيادة على عدم مشاركنهم فهم لا يستطيعون تقديم اي طعن امام لجنة الصفقات المختصة...لهذا جاءت وجهة نظري بان اعادة الاجراء سيكون في مصلحة الجميع........;وايضا لكي لا يفهم بان هذا الخطأ كان مقصود!!!!!!...
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف adem1963 في الأحد 06 مايو 2012, 22:10

الأصل هو دفتر الشروط
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف kzorguane في الأحد 06 مايو 2012, 23:37

والله يا اخي-Adem- لا يختلف اثنان عاقلان بان الاصل هو دفتر الشروط .....غير انني ارى ان دفاتر الشروط التي تحمل اخطاء من شانها ان تحرم البعض من المشاركة .(مع عدم قدرتهم على الطعن)..مع اقرار المصلحة المتعاقدة بهذا الخطا و تستمر في الاجراءات...ارى في هذا اجحافا و مغالطة كبيرة قـــــــــــــد ترتقي الى حد المراوغة.......و الســــــــــــــــــــــــــــــــــلام ختام.
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف gladiateur في الإثنين 07 مايو 2012, 00:54

كان من المفروض ان يقدم نموذج للاعلانات مع دفتر الشروط حتي يصادق عليه او يتحفظ عليه لان مؤسسة الاشهار لا مجال لها في الخطاء ففرظا كانت مناقصة دولية فلك ان تتصور ماشأت مما قد ياثر سلبا على مصداقية الادارة؛؛؛؛؛؛؛؛فلو كنت متعهدا في هذه الصفقة لطعنت في تنقيطكم لا لشيء الا انكم اعطيتموني حجة لان اقول لكم ربما اخطأتم في تنقيطي بما انكم اخطأتم في الاعلان فما خفي كان اعظم و لهذا فاخطأ بسيط و لكن في الحقيقة اعظم مما تتصورفي نقد الاخرين لذى يجب اخذ امر الاشهار بجدية و اقول لك امرا و اهل الاختصاص لهم ان يؤكدوه ان كان اعلانك غير جيد فحتما ستكون تحفظات على شكل و مواد دفتر الشروط ثم الصفقة من بعد
اخوكم قلاديتور
توقيع : gladiateur







avatar
gladiateur
 
 

ذكر

الاقامة : Alger

المشاركات : 1607

نقاط : 1935

تاريخ التسجيل : 07/04/2012

العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مُساهمة من طرف abenali في الإثنين 07 مايو 2012, 14:25

بارك الله فيكم اخوتي على هذا التنوير ودمتم ذخرا لهذا المنتدى
avatar
abenali
 
 

ذكر

الاقامة : eloued

المشاركات : 15

نقاط : 25

تاريخ التسجيل : 22/03/2012

العمل : ING EN GENIE C GERANT

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك مجانيا