10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط


شاطر
 #1  
الجمعة 27 أبريل 2012, 20:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : eloued
المشاركات : 15
نقاط : 25
تاريخ التسجيل : 22/03/2012
العمل : ING EN GENIE C GERANT
افتراضياستفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

في إعلان عن مناقصة في الجرائد الوطنية طلبت شهادة التأهيل درجة ثانية فما فوق وعند تصفح دفتر الشروط نجد انه اشترط درجة ثالثة في الوثائق المكونة للمناقصة وفي دفتر التعليمات الموجهة للعارضين في تقييم العروض تم إحتسابه على اساس من الدرجة الثانية فما فوق وللعلم عند الاتصال بالمصلحة المتعاقدة تبين انه خطأ مطبعي اي ان دفتر الشروط اعد على حساب الدرجة الثانية فما فوق وتم المصادقة عليه من طرف لجنة الصفقات بهذا الخطأ هل يمكن لاصحاب الدرجة الثانية المشاركة في المناقصة او يصحح دفتر الشروط؟



 #2  
الثلاثاء 01 مايو 2012, 11:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

الأصل هو دفتر الشروط و هو الذي يجب تطبيق بنوده .. اما الإعلان فليس سوى دعوة لسحب دفتر الشروط الذي ينبغي أن يطلع عليه المتعهدون و أن يتقيدوا بإشتراطاته.
صحيح أن هذا التناقض سيفرز مشاكل .. فإذا تم التنبه إليه خلال فترة تحضير العروض تبادر المصلحة المتعاقدة إلى نشر إعلان تصحيحي .. أما إذا لم يتم الإنتباه إلى ذلك إلا بعد إختتام فترة تحضير العروض .. فالحل الأنسب في نظري أن تستمر لجنة تقييم العروض في تطبيق دفتر الشروط دون إيلاء أي أهمية للإعلان ... ثم يأتي دور الطعون .. فإذا تقدم أحد المتعهدين بطعن محتجا بالتناقض ما بين الإعلان و ما بين دفتر الشروط فيعود للجنة الصفقات إتخاذ القرار المناسب... لكن أن تبادر المصلحة المتعاقدة من تلقاء نفسها إلى إلغاء كل الإجراءات و إعادتها من جديد فلا أعتقد أن ذلك في مصلحتها كما لا يمكنها قبول العارضين من الدرجة الثانية لأن ذلك مخالف لدفتر الشروط الذي يعتبر الوثيقة الوحيدة التي حازت تأشيرة لجنة الصفقات


 #3  
الثلاثاء 01 مايو 2012, 12:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : eloued
المشاركات : 15
نقاط : 25
تاريخ التسجيل : 22/03/2012
العمل : ING EN GENIE C GERANT
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مشكور وبارك الله فيك أخ karmes


 #4  
الجمعة 04 مايو 2012, 21:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 55
نقاط : 56
تاريخ التسجيل : 12/11/2009
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

مشكور اخى الكريم فاجابتك صحيحة وجيدة لان دفتر الشروط بالاضافة الى انه الوثيقة الوحيدة التى حازت على تاشيرة لجنة الصفقات كما قلت الا انه ايضا النواة الاصلية لابرام الصفقة مستقبلا والمرجع الوحيد لها شكرا مرة اخرى


 #5  
السبت 05 مايو 2012, 21:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

ان الغاء الاجراء واعادته بعد تصحيح دفتر الشروط سيكون الاكثر انصافا للذين تضرروا و ذهبوا ضحية هذا الخطا و لم يشاركوا في تقديم اي عرض لماذا..... لان طعونهم ان وجدت لن تاخذ بعين الاعتبارلدى لجنة الصفقات المختصة....وهذا اجحاف و مخالف لمبدا المساواة.. هذا من جهة..
ومن جهة اخرى سيكون من الصعب على المصلحة المتعاقدة تبرير هكذا خطأ ...فليس من السهل الاثبات المطلق
امام اي سلطة رقابية مختصة بان الامر يتعلق بخطا مطبعي و ليس......؟؟؟؟؟؟؟



 #6  
السبت 05 مايو 2012, 21:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

نفس التبرير يمكن تقديمه للتشكيك في إلغاء إجراءات الصفقة ... فقد يقول القائل أن الخطأ مقصود للوصول إلى إلغاء الإجراءات ... الأسلم إذن هو ترك الأمور تسير في القنوات التي أقرها القانون ...


 #7  
السبت 05 مايو 2012, 22:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

- الغاء الاجراء مبرر بوجود خطا مادي ولكن غير قابل للتبرير عمليا( الخطا المطبعي؟؟؟؟؟)
- الاستمرارفي تقييم العروض سيحرم المتضررين الغير مشاركين من الطعون و هي ابسط الحقوق
- فاين المســـــــــــــــــــــــــــــــــــــــاواة التي هي من اهم مبادئ القانون؟؟؟؟؟؟؟


 #8  
الأحد 06 مايو 2012, 08:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

و الله أخي هي وجهات نظر سواء من جانبي أو من جانبك ... مجرد تحليلات ... غير أنني فقط أهدف إلى جعل الأمور تسير في سياق الإجراءات القانونية التي تضمنها قانون الصفقات ... و حيث أنه من حق المصلحة المتعاقدة متابعة الإجراءات و من حق المتعهدين الطعن في هذه الإجراءات فسيكون رأي لجنة الصفقات هو الفاصل في القضية و الملزم للمصلحة المتعاقدة.
أنا أبني هذا الرأي على أن تقديم التعهد لا يتم فقط على أساس "الإعلان" بل يتم على أساس دفتر الشروط .. و قد كان بإمكان المتعهدين لفت إنتباه المصلحة المتعاقدة إلى الخطأ قبل إيداع العرض .. و لكنهم لم يفعلوا ذلك .. و بالتالي هم أيضا حاولوا إستغلال هذا الخطأ و لم يحترموا إشتراطات دفتر الشروط ... كما أن قراءة قانون الصفقات تجعلنا نضع سطرا تحت ما يلي " إقصاء العروض التي لا تتفق مع دفتر الشروط "..
عموما تحليلك أو تحليلي لا يعدوان أن يكونا رأيا شخصيا ... و نحن نعرض على الزملاء رأيين مختلفين .. ولهم البحث أكثر


 #9  
الأحد 06 مايو 2012, 08:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

من المفروض أن المتعهد بعد قراءة دفتر الشروط وملئه يقوم بالتأشير عيه وإمضائه ، وبالتالي يعد حجة عليه بأنه إلتزم بكل بنود دفتر الشروط ، ولا يمكن له الاحتجاج بأنه قرأ العلان فقط ، لأن الأصل هو دفتر الشروط وليس الإعلان


 #10  
الأحد 06 مايو 2012, 09:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

يا اخوان انا لا اتحدث عن االتباين بين الاعلان و دفتر الشروط لان هذا الاخير هو الاصل ...و الذي يجب الاخذ به ولا خلاف في ذالك
انا اتحدث عن خطا دفتر الشروط نفسه من حيث انه يحمل شرط الدرجة الثالثة بسبب خطا مطبعي حسب تبرير
المصلحة المتعاقدة و الشرط الصحيح يتعلق بالدرجة الثانية كما جاء في الاعلان.....
و لهذا قلت بان هذا الخطا قد يكو ن حرم البعض من المشاركة ...و انت تعرف اخي كارمس بان حق الطعن
في اختيار المصلحة المتعاقدة مكفول للذين تمت استشارتهم فقط ويعارضون هذا الاختيار .....فاين حق الذين
ذهبوا ضحية الخطا ولم يشاركوا.... فزيادة على عدم مشاركنهم فهم لا يستطيعون تقديم اي طعن امام لجنة الصفقات المختصة...لهذا جاءت وجهة نظري بان اعادة الاجراء سيكون في مصلحة الجميع........;وايضا لكي لا يفهم بان هذا الخطأ كان مقصود!!!!!!...


 #11  
الأحد 06 مايو 2012, 22:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

الأصل هو دفتر الشروط


 #12  
الأحد 06 مايو 2012, 23:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

والله يا اخي-Adem- لا يختلف اثنان عاقلان بان الاصل هو دفتر الشروط .....غير انني ارى ان دفاتر الشروط التي تحمل اخطاء من شانها ان تحرم البعض من المشاركة .(مع عدم قدرتهم على الطعن)..مع اقرار المصلحة المتعاقدة بهذا الخطا و تستمر في الاجراءات...ارى في هذا اجحافا و مغالطة كبيرة قـــــــــــــد ترتقي الى حد المراوغة.......و الســــــــــــــــــــــــــــــــــلام ختام.


 #13  
الإثنين 07 مايو 2012, 00:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : Alger
المشاركات : 1608
نقاط : 1938
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : 財務全般インスペクタ
المزاج المزاج : ارجوا منكم الدعاء لي بظهر الغيب
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

كان من المفروض ان يقدم نموذج للاعلانات مع دفتر الشروط حتي يصادق عليه او يتحفظ عليه لان مؤسسة الاشهار لا مجال لها في الخطاء ففرظا كانت مناقصة دولية فلك ان تتصور ماشأت مما قد ياثر سلبا على مصداقية الادارة؛؛؛؛؛؛؛؛فلو كنت متعهدا في هذه الصفقة لطعنت في تنقيطكم لا لشيء الا انكم اعطيتموني حجة لان اقول لكم ربما اخطأتم في تنقيطي بما انكم اخطأتم في الاعلان فما خفي كان اعظم و لهذا فاخطأ بسيط و لكن في الحقيقة اعظم مما تتصورفي نقد الاخرين لذى يجب اخذ امر الاشهار بجدية و اقول لك امرا و اهل الاختصاص لهم ان يؤكدوه ان كان اعلانك غير جيد فحتما ستكون تحفظات على شكل و مواد دفتر الشروط ثم الصفقة من بعد
اخوكم قلاديتور


 #14  
الإثنين 07 مايو 2012, 14:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : eloued
المشاركات : 15
نقاط : 25
تاريخ التسجيل : 22/03/2012
العمل : ING EN GENIE C GERANT
افتراضيرد: استفسار عاجل حول خطأ في دفتر الشروط

بارك الله فيكم اخوتي على هذا التنوير ودمتم ذخرا لهذا المنتدى







 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة