10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى ادارة الجماعات الاقليمية

 :: 

الانتخابات والحالة المدنية






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟


شاطر
 #1  
السبت 21 أبريل 2012, 21:12
 
 
 
ذكر
الاقامة : جيجل
المشاركات : 151
نقاط : 175
تاريخ التسجيل : 24/09/2011
العمل : موظف
افتراضيالتصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

سلام
جاء في المادة 59 من القانون العضوي رقم 12-01 المؤرخ في 12 يناير 2012 المتضمن نظام الانتخابات الفقرة 04 (تدمغ بطاقة الناخب الموكل بختم ندي يحمل عبارة "صوت بالوكالة")
من جهة أخرى نصت المادة 18 فقرة 02 من المرسوم 12-179 المؤرخ في 17 أفريل 2012 (ج.ر. 22/2012) الذي يحدد قواعد تنظيم مركز و مكتب التصويت و سيرهما على ما يلي: ( "تدمغ بطاقة الناخب للوكيل بختم ندي يحمل عبارة "انتخب بالوكالة")
و أمام هذا التناقض أدعوا جميع الإخوة للإدلاء بآرائهم و تبيان الصح من الخطأ في هذا الأمر.


 #2  
السبت 21 أبريل 2012, 22:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 364
نقاط : 517
تاريخ التسجيل : 19/03/2011
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

الصحيح هو دمغ بطاقة الناخب للوكيل بختم انتخب بالوكالة و الحكمة في ذلك هي لعدم تمكينه من التصويت مرة أخرىبالوكالة هذا من جهة،ومن جهة أخرى فلا يمكن احضاربطاقة الناخب للموكل في جميع الحالات وخاصة اذا كان الموكل يقيم بعيدا.


 #3  
الأحد 22 أبريل 2012, 08:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

بالعكس تدمغ بطاقة الموكل وليس الوكيل ، أما التناقض الموجود فأظن أنه خطأ وقع فيه المشرع وربما لو ترجع للنص الفرنسيى لن تجد أي تناقض.


 #4  
الأحد 22 أبريل 2012, 22:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : جيجل
المشاركات : 151
نقاط : 175
تاريخ التسجيل : 24/09/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

النص الفرنسي متطابق تماما مع النص في النسخة باللغة العربية


 #5  
الإثنين 23 أبريل 2012, 08:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

تلك هي الطامة إذا.


 #6  
الإثنين 23 أبريل 2012, 19:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie tiaret
المشاركات : 122
نقاط : 138
تاريخ التسجيل : 13/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

السلام عليكم اضن انك تقصد ان ا التناقض بين انتخب و صوت هذا يعطي نفس المعنى


 #7  
الثلاثاء 24 أبريل 2012, 07:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : ألجزائر
المشاركات : 116
نقاط : 120
تاريخ التسجيل : 30/11/2010
العمر : 43
العمل : موظف
المزاج المزاج : معتدل
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

سلام
لا يوجد تناقض بل هو تشبع اللغة العربية مقانة بالفرنسية
فالمقصود هو أن الموكل قد صوت أي ادلى بصوته فتدمغ بطاقته بعبارة " صوت بالوكالة "
أما الوكيل فهو الناخب فعلا فتدمخ بطاقته بعبارة "إنتخب بالوكالة "
إذا لا يوجد تنقض بل على المكلفين بتحضير العتاد الإنتخابي تحضير ختمين الأول "صوت بالوكالة " و الثاني "انتخب بالوكالة "
و شكرا


 #8  
السبت 28 أبريل 2012, 13:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : جيجل
المشاركات : 151
نقاط : 175
تاريخ التسجيل : 24/09/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

عذرا أخي و لكن الأمر ليس قضة لغة عربية، لأن النص في النسخة الفرنسية لم يميز بين انتخب و صوت، بل جاء متطابق تماما بين القانون العضوي المتعلق بنظام الانتخابات و المرسوم 12-179
قانون الانتخابات
La carte d'électeur du mandant est estampillée au
moyen d'un timbre humide portant la mention « a voté par
procuration ».
المرسوم 12-179
La carte d'électeur du mandataire est estampillée au
moyen d'un timbre humide portant la mention « a voté par
procuration ».


 #9  
الإثنين 30 أبريل 2012, 16:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 201
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 27/09/2010
العمر : 57
العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

تدمغ بطاقة الناخب في روح القانون


 #10  
الإثنين 30 أبريل 2012, 17:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

لنحاول أن نشكل الأحرف ... نقول الموكل ( بكسر الكاف ) و هو الأصيل ... و نقول الموكل ( بفتح الكاف ) و هو من ينيبه الأصيل عنه للقيام بتصرف قانوني معين ...

الموكل ( بكسر الكاف ) هو ما يعبر عنه القانون في موقع آخر بمصطلح " الوكيل " .. و هذا من ثراء اللغة العربية لا غير ....

و عليه فبطاقة الناخب التي تدمغ هي بطاقة الموكل ( بكسر الكاف ) أي الوكيل....
هذا في المقام الأول.
و في المقام الثاني يعرف زملاؤنا مؤطري المكاتب الإنتخابية أنه غالبا حين يتقدم المواطن حاملا وكالة عن شخص آخر فهو يحضر معه في الغالب بطاقة الناخب الخاصة بالموكل ( بكسر الكاف ) .. و بالتالي نحن ندمغ البطاقتين معا بنفس الختم أي إنتخب بالوكالة .... اما إذا لم يحضر البطاقة الخاصة بالموكل ( بكسر الكاف ) فيتم الإكتفاء بدمغ بطاقته الإنتخابية وحدها ... و بالتالي صراحة لا أرى اين التناقض في كل هذا.
من جهة اخرى يكثر الجدال حول الفرق ما بين إنتخب و بين صوت .. و في المضمون لا يوجد هناك فرق .. لأنك حين تنتخب فأنت إنما تدجلي بصوتك .. بمعنى انك صوتت ... غير أن مصطلح التصويت قد يصلح لغير الإستشارات الإنتخابية .. فالبرلمان يصوت و المجلس الشعبي البلدي يصوت و لكنهما لا يفعلان ذلك في إطار الإنتخاب ..


 #11  
الإثنين 30 أبريل 2012, 18:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

كان على المشرع أن يضبط المصطلحات بدقة فلو استعمل نفس اللفظ في النصين يمكن تقبل الأمر أما أن يكون نصين في نفص الموضوع ويتم استعمال مصطلحين مختلفين فهذا حتما سيؤدى إلى اختلاف الفهم من كل الدارسين للقانون .


 #12  
الإثنين 30 أبريل 2012, 18:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

أنا معك في الرأي .. من الناحية التطبيقية نحن نفهم قصد المشرع ... و لكن من الناحية النظرية قد نقول أن المشرع يفرق ما بين أن تنتخب فأنت تمارس حقك مباشرة و بالتالي فأنت " تنتخب " .. أما غذا قمت بذلك عن طريق الوكالة فأنت لا تنتخب .. بل تدلي بصوت ناخب آخر .. فهو ينتخب و لكنك تصوت في مكانه ... لا يمكنك أن تنوب عنه في الإختيار .. بل تنوب عنه في الجانب العملي .. أي وضع الورقة في الصندوق .. فهو ينتخب أما أنت فتقوم بالتصويت أي بتجسيد صوته... لا ادري غن كنت موفقا في الشرح أم لا


 #13  
الإثنين 30 أبريل 2012, 18:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

لا أتكلم على التصويت والبانتخاب بل أتكلم علو الموكل والوكيل


 #14  
الثلاثاء 01 مايو 2012, 21:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : جيجل
المشاركات : 151
نقاط : 175
تاريخ التسجيل : 24/09/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

@karmes كتب:
لنحاول أن نشكل الأحرف ... نقول الموكل ( بكسر الكاف ) و هو الأصيل ... و نقول الموكل ( بفتح الكاف ) و هو من ينيبه الأصيل عنه للقيام بتصرف قانوني معين ...
الموكل ( بكسر الكاف ) هو ما يعبر عنه القانون في موقع آخر بمصطلح " الوكيل " ..

عفوا أخي كارمس لأنني وجدت نفسي مجبرا على التدقيق في معنى المصطلحين، لأني أرى أن العكس هو الصحيح و ليس كما جاء في شرحك أعلاه، فالموكل (بكسر الكاف) هو الأصيل أي صاحب الصوت الذي أناب عنه شخصا آخر ليدلي بصوته، أما الموكل (بفتح الكاف) فهو الشخص الذي قام بالتصويت نيابة عن آخر لعذر ما، و هو المعبر عنه في القانون بـ "الوكيل"

و فيما يلي اقتباس من موقع "المعاني" يتضمن شرحا للمصطلحين

موكل - مُوَكَّلٌ :
جمع : ـون ، ـات . [ و ك ل ] . ( مفعول من وَكَّلَ ) . " مُوَكَّلٌ بِأَمْرٍ هَامٍّ " : مُكَلَّفٌ .
المعجم: الغني -

موكل - مُوَكِّلٌ :
جمع : ـون ، ـات . [ و ك ل ] . ( فاعل من وَكَّلَ ) . " طَلَبَ مِنَ الْمُوَكِّلِ تَوْكِيلاً " : الْمُفَوِّضِ الَّذِي يُفَوِّضُ أُمُورَهُ إِلَى شَخْصٍ آخَرَ لِيُكَلِّفَهُ بِهَا .
المعجم: الغني -

أوكلَ / أوكلَ على يُوكل ، إيكالاً ، فهو مُوكِل ، والمفعول مُوكَل :
• أوكل العملَ إلى فلان / أوكل العملَ على فلان ألقاه كُلَّه عليه ، كلَّفه به " أوكل إليه مهمَّةً صعبةً ، - أوكل للرِّجال الحراسة ، - أوكل الوزيرُ إلى مساعده رئاسةَ الوفد المفاوض " .
• أوكل على الله : استسلم إليه .
المعجم: اللغة العربية المعاصر -

وكَّلَ يوكِّل ، توْكيلاً ، فهو مُوكِّل ، والمفعول مُوكَّل :
• وكَّل الشَّخصَ جعله وكيلاً له قائمًا بالأمر نيابة عنه ثقة به " وكَّل محاميًا ، - وكَّلت أمري إلى فلان ، - دافع المحامي عن موكِّله " .
• وكَّلَ الشخصَ بالأمرِ / وكَّل الشَّخصَ على الأمر / وكَّل الشَّخصَ في الأمر : فوَّضه إليه " وكَّله في القضيّة ، - وكَّله على أموال اليتامى ، - { فَقَدْ وَكَّلْنَا بِهَا قَوْمًا لَيْسُوا بِهَا بِكَافِرِينَ } " .
المعجم: اللغة العربية المعاصر





 #15  
الثلاثاء 01 مايو 2012, 22:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

و الله نعم الوكيل ...فلا يعقل أن يكون الله من يوكل امره لغيره ..... تصويبك في محله .. لا ادري كيف فاتني الأمر .. ربما هو التسرع في الإجابة .. شكرا على التصويب


 #16  
الأربعاء 02 مايو 2012, 17:43
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 201
نقاط : 234
تاريخ التسجيل : 27/09/2010
العمر : 57
العمل : أمين عام بلدية
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

بطاقة الناخب هي المعنية بعبارة انتخب بالوكالة ارجع للقانون المتضمن تنظيم الانتخابات او المرسوم المنظم للتصويت بالوكالة


 #17  
الخميس 03 مايو 2012, 10:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : إيليزي
المشاركات : 1243
نقاط : 1435
تاريخ التسجيل : 26/05/2011
العمل : موظف
المزاج المزاج : هادئ ومسالم
افتراضيرد: التصويت بالوكالة: أي بطاقة ينبغي أن تدمغ؟

شكرا جزيلا لكاتب الموضوع، والشكر موصول لكل من ساهم في هذا النقاش البناء، كما لا يفوتني أن أوجه
تحية تقدير وإكبار للأستاذ كرمس الذي كتب: ((لا ادري كيف فاتني الأمر .. ربما هو التسرع في الإجابة ))، فسبحان من لا ينسى ولا يخطئ، وبارك الله فيك على هذا الاعتراف والتواضع الرافع والرفيع .

لنتفق على أن الوكيل هو الشخص الحاضر جسديا إلى مكتب الإنتخاب ومعه وكالة من الشخص الغائب، والموكل هو الشخص الغائب جسديا والحاضر معنويا يوم الإقتراع، أتساءل بدوري:

ما هي الوثائق التي يطلبها رئيس المكتب من الوكيل?

جاء في رد الأخ Salah edine bouk أن الوكيل لا يمكنه إحضار بطاقة الناخب الخاصة بالموكل، لكن مثل هذا القول ضعيف الحجة، فالبطاقة يمكن أن ترسل مع الوكالة (وهو ما أراه ضروري)، وبالتالي فهي أولى بالدمغ بعبارة *إنتخب بالوكالة* لإثبات العملية بالنسبة للموكل، بل وتبقى كوثيقة إثبات وأرشيف يستدل بها صاحبها عند الحاجة، كون الوكالة (الوثيقة) يحتفظ بها في مكتب الانتخاب، ولا تدمغ بطاقة الوكيل كما جاء في رد الأخ .

أما بالنسبة لعبارتي (صوت بالوكالة) و (انتخب بالوكالة) فلا فرق بينهما، حتى ولو جاء استعمالهما في مواضع مختلفة، إلا أنهما يؤديان نفس الغرض والمعنى.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة