سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف كادي في الإثنين 16 أبريل 2012, 15:56

أبرمت المصلحة المتعاقدة( البلدية ) طلبات بخصوص إقتناء قطع غيار لعتاد الحضيرة عن طريق إستشارة بمبلغ يقدر ب 5.900.000.00 دج من قسم التسيير ، كما قامت بإستشارة بخصوص إقتناء محركات كاملة لمختلف سيارات وشاحنات البلدية من قسم التجهير بمبلغ 3000.000.00 دج .
السؤال : هل تعتبر المقتنيات في الحالتين متجانسة ؟ أي هل تعتبر المحركات متجانسة مع قطع الغيار مع العلم أن قطع الغيار تحسم من المادة 608 من قسم التسيير ، والمحركات تحسم من المادة 214 من قسم التجهيز في إطار عملية مسجلة بالميزانية الأولية ؟
أرجوا التجاوب مع الموضوع
توقيع : كادي






avatar
كادي
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2300

نقاط : 3304

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف kzorguane في الإثنين 16 أبريل 2012, 20:13

..حاجيات المصلحة المتعاقدة (البلدية) في هذه الحالة متجانسة لان الامر يتعلق باقتناء نفس اللوازم من حيث طبيعتها ( قطع او مركبة) مما يستوجب ابرام صفقة تسوية اذا تعلق الامر بنفس المتعاقد و نفس السنة طبعا..
و بغض النظر عن مادة الحسم من الميزانية.......
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف كادي في الثلاثاء 17 أبريل 2012, 09:03

هذه هي رؤيتي للمسالة أيضا ، لكنني أريد رأي الجميع .......مشكور أخي kzorguane
توقيع : كادي






avatar
كادي
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2300

نقاط : 3304

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف فتح مبين في الأربعاء 18 أبريل 2012, 21:48

الحاجيات في هذه الحالة ذات طبيعة واحدة يمنع تجزئة الطلبات بهدف تفادي الاستشارة م 6 /16 معدلة.
avatar
فتح مبين
 
 

انثى

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 372

نقاط : 759

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 19 أبريل 2012, 19:05

يجب التأكيد على أن العبرة بالنسبة لبرامج التجهيز تكون بمعيار " البرنامج " و ليس بمعيار تجانس الحاجات كما هو الحال بالنسبة لنفقات قسم التسيير .... فلو إفترضنا أن لدينا 10 عمليات قيمة كل منها 700.000 دج أي بمجموع كلي قدره سبعة ملايير سنتيم و فاز بها متعامل واحد فلا يوجب ذلك إبرام صفقة أو إعلان المناقصة .. كما لا يجوز إعمال مبدأ تجانس الحاجات ما بين نفقات قسم التسيير و نفقات قسم التجهيز .. و في المثال أعلاه المحرك الكامل لا يعتبر قطع غيار بل يعتبر تجهيزات مستقلة بذاتها و بالتالي لا علاقة للأمرين ببعضهما

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف kzorguane في الخميس 19 أبريل 2012, 20:17

السلام عليكم و رحمة الله يا استاذ و مرحبا بك بين اخوانك

بالرجوع الى احكام قانون الصفقات الذي فان هذا الاخير لم ينص على الاطلاق على وجوب اخذ القيد المزانياتي
(قسم التجهيز او قسم التجهيز ) عند ظبط الحاجيات لتحديد حدود اختصاص لجان الصفقات ..
بل جاء النص صراحة على وجوب الاخذ بعين الاعتبار القيمة الاجمالية لنفس العملية في صفقات الاشغال فقط
اما فيما يتعلق ياقتناء اللوازم فتجانس الحاجات هو المعيار لتحديد ذالك و هو الحال بالنسبة للتساءل المطروح...
اقول ذلك وفق ما ينص عليه قانون الصفقات ...اما اذا كان هناك سند قانوني آخر يشرح اوينص على خلاف ذلك فلست مطلع عليه بعد.....
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف كادي في الجمعة 20 أبريل 2012, 11:50

لكن أستاذي كرمس نحن هنا أمام عملية في قسم التجهيز لكنها عملية إقتناء لوازم
توقيع : كادي






avatar
كادي
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2300

نقاط : 3304

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 20 أبريل 2012, 17:09

و لكنها ليست قطع غيار ... تماما كما تقتني مضخات للمياه الصالحة للشرب في قسم التجهيز و تقتني في الوقت نفسه قطع تبديل لمضخات اخرى في قسم التسيير .. هذه مضخة كاملة و هي من التجهيزات .. و تلك قطع تبديل و هي من مجال قسم التسيير.
و لنأخذ فقط كمثال ميزانية البلدية .. قطع الغيار تدخل فيما يسمى " لوازم لصيانة العتاد " .. و المحرك ليس من اللوازم .. بل هو تجهيز قائم بذاته .. فمن أين اتى التجانس هذا ما بين تجهيزات قائمة بذاتها و بين لوزام تدخل في صيانة تلك التجهيزات ؟
تماما كما تقتني اجهزة إعلام آلي ( حواسيب ) .. و تقتني قطع تبديل او لواحق حواسيب .. هل يصلح القول بتجانس الحاجات ؟
صحيح أن القيد المحاسبي ليس الفيصل كما ورد في المادة 11 من قانون الصفقات .. و لكن ينبغي فهم مسألة التجانس فهما دقيقا .. فإذا تجانس المحرك مع قطع الغيار فقد نجد انفسنا امام تجانس إقتناء سيارة مع إقتناء ما يلزمها من قطع غيار .. و قس على ذلك .

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف kzorguane في الجمعة 20 أبريل 2012, 20:05

اعتقد بان مناقشة هذا الموضوع ينبغي ان تكون من ثلاثة اوجه..
اولا- عدم الاخذ بمسالة القيد المحاسبي في الميزانية (تسيير او تجهيز) لتحديد المبلغ الاجمالي لحدود صلاحية لجان الصفقات..
ثانيا- لتحديد حدود لجنة الصفقات يجب الاخذ بتجانس المقتنيات في صفقات اللوازم و القيمة الاجمالية لنفس العملية عندما يتعلق الامر بصفقات الاشغال فقط..
ثالثا- مسالة تجانس المقتنيات ..وهنا اعتقد بان مفهوم التجانس لغويا لا ينيغي ان يرتقي الى حد المثلية شكلاومضمومنا والا اصبحت مقتنيات مماثلة و ليست متجانسة.. اي انه يكفي التجانس من حيث الموضوع و الطبيعة بغض النظر عن الشكل... وفي هذه الحالة فان المحرك في الاول و الاخير مجموعة من قطع الغيار
مضمونا...و ليس شكلا.. وبخلاف ذالك فلن يتحقق مفهوم التجانس المقصود في قانون الصفقات في اي اجراء لتحديد حدود
اختصاص لجان الصفقات...
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 20 أبريل 2012, 20:49

هناك وجاهة و صواب في الرأي و التفسير الذي تعطيه اخي .. و لكن تطبيقه و الأخذ به على هذا النحو سيضعنا امام وضع نهائي تكون فيه كل الحاجات متجانسة .... لأن شراء الوقود و الزيوت ستكون متجانسة مع المحرك و قطع الغيار لأنها في النهاية هي من تسمح بتشغيل المحرك .. و سيكون التوثيق أو اللوازم المدرسية بهذا المنطق من جنس لوازم المكتب... بل ستكون الإطارات المطاطية و غرف الهواء من جنس قطع الغيار.
المحرك لا يجوز إعتباره قطعة غيار بل هو وحدة متكاملة كاملة مستقلة عن قطع الغيار التي تكونها ... و إذا عكسنا المسألة و قمنا بإقتناء 1000 قطعة غيار ثم قمنا بتجميعها لتصبح محركا فلا يجوز أن نقول اننا إقتنينا محركا و لا يجوز جرد هذه القطع على انها محرك ... بل مجموعة قطع غيار لا اكثر...
ما أريد قوله لا يجب التوسع في مسألة التجانس لما في ذلك من تضييق على المصلحة المتعاقدة ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف kzorguane في الجمعة 20 أبريل 2012, 22:54

فعلا موضوع تفسير تجانس الحاجات متشعب...وربما لا يفصل فيه الا وفقا للقناعات الفردية الشخصية او بحسب مفهوم الهيئات الرقابية...
ومع ذالك اقول ان الراي الذي طرحته يتعلق ومقيد بتساؤل الاخ كادي و المقصود به على ما اعتقد وجوب ابرام صفقة تسوية في هذه الحالة من عدمه ....اي موضوع اقتتناء قطع الغيار و اقتناء المحركات (استشارتين في الموضوع) لنفس المتعامل على ما يبدوا لنفس السنة...اي مقتنيات يحكمها نفس التعامل التجاري موضوعا و طبيعة..وممارسة تجارية لنفس المتعامل...
اما فيما يتعلق بالمثال المطروح (الزيوت -المحروقات-غرف الهواء- العجلات ...) فهنا ينعدم التجانس من حيث
الطبيعة و الموضوع و حتى طبيعة النشاط التجاري الذي يرتبط هنا حتما بمتعاملين اخرين.. مما يسقط شرطا من شروط ابرام صفقة التسوية في هذه الحالة و المتعلقة بالمتعامل الواحد...
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 26 أبريل 2012, 19:59

يمكن لمتعامل واحد ان ينشط في بيع قطع الغيار و المحركات و الإطارات المطاطية و الزيوت و المشحمات و غيرها ... و بالتالي قد يكون المتعامل واحدا...
يبقى فقط أن التوسع في مسألة تجانس الحاجات سيرهق المصلحة المتعاقدة لذلك لا بد من العمل على تضييقه إلى حدوده المعقولة الدنيا .. كما يبقى ايضا ان نشير إلى أن مسألة تجانس الحاجات إلى يومنا هذا متروكة دون معايير و ضوابط يتم الإحتكام إليها .. و بالتالي تختلف التفسيرات و الحجج و في كل تفسير جانب من الصواب.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف ahmed2323 في السبت 18 يوليو 2015, 21:23

merci a tous pour ces eclaircissements
avatar
ahmed2323
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 2023

نقاط : 2048

تاريخ التسجيل : 05/04/2015

العمل : محاسب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف sindabad في السبت 18 يوليو 2015, 21:35

توقيع : sindabad




يا قارئ خطي لا تبكي على موتي
فاليوم أنا معك وغداً في التراب
فإن عشت فإني معك وإن متُّ فاللذكرى
ويا ماراً على قبري لا تعجب من أمري
بالأمس كنت معك وغداً أنت معي
أمـــوت و يـبـقـى كـل مـا كـتـبـتـــه ذكــرى
فيـا ليت كـل من قـرأ خطـي دعا لي


avatar
sindabad


ذكر

الاقامة : ALGERIE

المشاركات : 17010

نقاط : 31363

تاريخ التسجيل : 10/11/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: سؤال حول تجانس الحاجات للنقاش

مُساهمة من طرف Selmi mostefa في الثلاثاء 15 مارس 2016, 19:31

شكرا
avatar
Selmi mostefa
 
 

ذكر

الاقامة : BISKRA

المشاركات : 54

نقاط : 57

تاريخ التسجيل : 03/10/2013

العمل : Inspecteur en Chef du trésor

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونتك الخاصة مجانيا