10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة


شاطر
 #1  
الثلاثاء 13 مارس 2012, 23:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيحول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

السلام عليكم
أطرح الموضوع لمناقشة تطبيق أحكام المادة 07 من تنظيم الصفقات العمومية التي تنص على أنه : تبرم الصفقات العمومية قبل أي شروع في تنفيذ الخدمات ، وفي حالة وجود خطر يهدد استثمارا أو ملكا للمصلحة المتعاقدة أو الأمن العموي، يمكن لمسؤول الهيئة الوطنية المستقلة أو الوزيرأو اوالي المعني أن يرخص بموجب مقرر معلل بالشروع في بداية تنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة.

كما أن نفس المادة تنص على انه يتعين إبرام صفقة تسوية خلال 06 أشهر من تاريخ توقيع قرار الترخيص في حالة ما إذا كانت العملية تفوق المبالغ المذكورة في الفقرة 01 من المادة 06 وعرضها على هيئة الرقابة الخارجية للصفقات.

و في نظري أن إبرام الصفقة يتم وجوبا بغض النظر عن قرار الترخيص ببدء تنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة ، أي أن هذا الترخيص يسمح فقط ببدء الأشغال على سبيل الاستعجال وهو بالتالي لا يعفي المصلحة المتعاقدة من القيام باجراءات الابرام المتثلة في المناقصة كقاعدة والتراضي استثناءا.
حيث أنه من المقروض أن المصلحة المتعاقدة عند تحصلها على مقرر الترخيص يمكنها أمر أي مقاولة تختارها شرط أن تكون مؤهلة للقيام بالخدمات المطلوبة ، وموازاة مع ذلك يجب عليها القيام بإجرءات المناقصة المبنية على مبدأ الشفافية والمساواة المحددة بالمادة 03. ليبقى أننه بعد إختيار المقاولة الجديدة في إطارالمناقصة ، تقوم هذه الأخيرة بمواصلة الأشغال في إطار صفقة عادية من جهة ومن جهة أخرى تتم تسويةالأشغال المنجزة من طرف المقاولة المختارة في إطار مقر الترخيص عن طريق اتفاقية أو صفقة تسوية في ظرف 06 أشهر على الأكثر ..

أي أنه ليست المقاولة الختارة في إطار مقرر الترخيص هي التي تنجز المشروع كاملا.لأن ذلك سيؤدي إلى خر مبادئ تنظيم الصفقات العمومية ويؤدي إلى فتح المجال لارتكاب تجاوزات في منح المشاريع.

أرجو معرفةأرائكم في هذا الطرح ، ووضع تفسيراتكم وآرائكم في الموضوع.


 #2  
الأربعاء 14 مارس 2012, 22:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

لا يأخي كلامك فيه تناقض فكيف نمنح الصفقة للمقاولة موازاة أو بعد ذلك نقوم باجراءات المناقصة فقد تكون نتائج المناقصة أن تؤول الصفقة الى مقاولة أخرى غير تلك التي تم ابرام الصفقة معها عن طريق التراضي البسيط طبقا للمادة 43 ، علما أن هذا النوع من الاجراءات ( بداية الأشغال قبل ابرام الصفقة طبقا للمادة 07) هي حالات نادرة جدا جدا وتحت ظروف استثنائية جدا مع تبليغ وزارة المالية و مجلس المحاسبة بهذا الاجراء


 #3  
الخميس 15 مارس 2012, 23:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

نعم أخي Adem من المفروض أن يكون هذا الاجراء استثنائيا ومقيدا ونادرا جدا ...لكن الواقع يقول عكس ذلك ...وأضحى هذا الترخيص وسيلة لمنح امشاريع بصفة لآلية !!! سواءا عن جهل للقانون أو عن تلاعب غير مباشر من طرف بعض المسيرين.


 #4  
الجمعة 16 مارس 2012, 23:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
نعم أخي Adem من المفروض أن يكون هذا الاجراء استثنائيا ومقيدا ونادرا جدا ...لكن الواقع يقول عكس ذلك ...وأضحى هذا الترخيص وسيلة لمنح امشاريع بصفة لآلية !!! سواءا عن جهل للقانون أو عن تلاعب غير مباشر من طرف بعض المسيرين.
يمكن أخي أن أؤكد أنه طيلة عضويتي في لجنة الصفقات العمومية حوالي15 سنة تم اللجوء الى هذا الاجراء مرة واحدة .


 #5  
السبت 17 مارس 2012, 01:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

يمكن أخي أن أؤكد أنه طيلة عضويتي في لجنة الصفقات العمومية حوالي15 سنة تم اللجوء الى هذا الاجراء مرة واحدة .

مشكور على الرد ..لكني من جهتي يمكنني أن أؤكد لك أنه في بعض الولايات يتم اللجوء لهذا الاجراء بصفةمتكررة وبمعدل لا يقل عن 10 ترخيصات في السنة.


 #6  
السبت 17 مارس 2012, 10:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

بالاضافة الى ما تفضل به الاخ Adem1963 فان الامر يتعلق باجراء صفقة تسوية (تسويه حسب نص قانون
تنظيم الصفقات) خلال 06 اشهر من تاريخ مقرر الترخيص و ليس اجراء الدعوة للمنافسة من اجل ابرام صفقة منفذة جزئيا..
ثم قد تنفذ وتستلم الخدمات كليا قبل 06 اشهر من طرف المقاولة المختارة استعجاليا فكيف تقوم المصلحة المتعاقدة
باجراء الدعوة للمنافسة لاجل ابرام صفقة مكتملة التنفيذ ؟؟فوجهة النظر في الاستفسار المطروح غير منطقية كما يبدوا....


 #7  
السبت 17 مارس 2012, 13:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
بالاضافة الى ما تفضل به الاخ Adem1963 فان الامر يتعلق باجراء صفقة تسوية (تسويه حسب نص قانون
تنظيم الصفقات) خلال 06 اشهر من تاريخ مقرر الترخيص و ليس اجراء الدعوة للمنافسة من اجل ابرام صفقة منفذة جزئيا..
ثم قد تنفذ وتستلم الخدمات كليا قبل 06 اشهر من طرف المقاولة المختارة استعجاليا فكيف تقوم المصلحة المتعاقدة
باجراء الدعوة للمنافسة لاجل ابرام صفقة مكتملة التنفيذ ؟؟فوجهة النظر في الاستفسار المطروح غير منطقية كما يبدوا....

شكرا على الرد
ماذا عن ما إذا كانت الأشغال تتطلب 12 شهرا أو أكثر للإنجاز ؟؟؟ أليس في هذا شيء من المبالفة ؟؟ ثم أن المقاولة المختارة بهذا النوع من الاجراءات سحدد الأشعار التي يضعها هو باعتبار أن الادارة سخرته بطريقة ما وبالتالي فمجال التفاوض محصور جدا ويميل في مصلحة المتعامل المتعاقد المختار.

ثم إن لاحظتم في نص المادة : يمكن الترخيص بدء الخدمات قبل إبرام الصفقة...أي أن البدء في التنفيذ لا يعفي المصلحة المتعاقدة من إجراءات الابرام ..


 #8  
السبت 17 مارس 2012, 18:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

قد تبدوا نصوص قانون تنظيم الصفقات العمومية معقدة و مبهمة احيانا .. و قد يبدوا بعضها في غاية البساطة
لا يحتمل الا تفسيرا وحيدا حسب الكلمات و الالفاظ المستعملة ..و فقط.. دون زيادة او نقصان و ذلك خشية
الخروج عن الفهم المقصود لروح النص..
ومن هذه الحالات حالة الاسناد قبل الابرام استثنائيا حسب المادة 07 من قانون تنظيم الصفقات..
و اذا سلمنا جدلا بصواب وجهة النظر المطروحة (الدعوة للمنافسة لاعداد و ابرام صفقة منفذة جزئيا) فسنجد انفسنا قد الغينا تماما احدى حالات التراضي البسيط و عطلنا الفقرة الاولى من المادة 43 من نفس القانون
بل نكون قد استحدثنا مفهوم جديد اسمه -التراضي المؤقت -


 #9  
الإثنين 19 مارس 2012, 17:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

يجب التفريق ما بين هذه المادة و ما بين النصوص التي تتحدث عن التراضي البسيط ... فالترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة هو حالة خاصة لا تعفي من إجراءات الإبرام .. بمعنى أننا نكون في حالة نضظر فيها إلى إصدار الأمر بالخدمة دون إنتظار الإنتهاء من إجراءات إبرام الصفقة .. و لكننا نمنح الأمر بالخدمة للعارض الفائز بعد إنتهاء فترة الطعون..
مع الإشارة إلى أن هذا الإجراء خاضع لموافقة قبلية من السلطة الوصية حسب الحالة



 #10  
الإثنين 19 مارس 2012, 23:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

اولا- الخدمات المنفذة في اطاراحكام المادة 07 هي احدى الحالات التي مكن قانون تنظيم الصفقات المصالح المتعاقدة من اللجوء الى اجراء التراضي البسيط (المادة 43 الفقرة الاولى )
ثانيا - سياسة الصفقات تمر عبر المراحل المعروفة -الاعداد -الابرام- التنفيذ - و الحالة المعوضة للنقاش
هي صفقة شرع في تنفيذها وفق المادة 07 بقرار ترخيص من الوصايا ..اي اسناد بالتراضي البسيط
يتطلب صفقة تسوية نظرا للشروع في الخدمات قبل الابرام ..
اما الدعوة للمنافسة فتدخل في مرحلة الاعداد التي اصبحت غيرممكنة في ظل التراضي البسيط و الخروج عن القاعدة العامة...


 #11  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 08:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

بالرجوع إلى نص المادة 07 نجدها تنص حرفيا على ما يلي :

" تبرم الصفقات قبل أي شروع في تنفيذ الخدمات ...................... "

هذا النص لا يعير أي إهتمام لطريقة الإبرام ... بل يركز على إبرام الصفقة المقصود منها ذلك العقد المكتوب المبرم ما بين المصلحة المتعاقدة و المتعامل المتعاقد ....

فسواء كانت طريقة الإبرام مناقصة أو تراض بسيط أو غيرهما فلا يمكن الشروع في تنفيذ الخدمة إلا بعد إبرام الصفقة و إستيفائها لجميع المراحل المعروفة ... إلا في حالة الإستعجال و بموجب ترخيص مسبق ... و هذا ما يبتعد بهذا النص عن مجال التراضي البسيط إذ أنه يتعلق حصرا بإمكانية تنفيذ الخدمة قبل إبرام العقد المكتوب و المصادقة عليه.


 #12  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 21:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
اولا- الخدمات المنفذة في اطاراحكام المادة 07 هي احدى الحالات التي مكن قانون تنظيم الصفقات المصالح المتعاقدة من اللجوء الى اجراء التراضي البسيط (المادة 43 الفقرة الاولى )
ثانيا - سياسة الصفقات تمر عبر المراحل المعروفة -الاعداد -الابرام- التنفيذ - و الحالة المعوضة للنقاش
هي صفقة شرع في تنفيذها وفق المادة 07 بقرار ترخيص من الوصايا ..اي اسناد بالتراضي البسيط
يتطلب صفقة تسوية نظرا للشروع في الخدمات قبل الابرام ..
اما الدعوة للمنافسة فتدخل في مرحلة الاعداد التي اصبحت غيرممكنة في ظل التراضي البسيط و الخروج عن القاعدة العامة...

100/100


 #13  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 22:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

الاشكال الذي طرحه الاخ السائل لا يتعلق بالابرام قبل التنفيذ او التنفيذ قبل الابرام فهذه مفصول فيها بتبرير
الاستعجال المبرر و المرخص من عدمه..
بل الامر يتعلق بمبدأ الاعداد باثر رجعي ( بمعنى الدعوة الى المنافسة بعد الاسناد و التنفيذ الجزئى و قد يكون كلي حسب اجل التنفيذ-)و هو ما يدخل وجهة النظر في تصنيف اللامعقول.


اما فيما يتعلق بالمادة 07من ق/ص المعدل والمتمم فرغم انها جاءت لتوضيح لزوم الابرام قبل الشروع في تادية الخدمات كقاعدة عامة ولكنها كرست و اقرت الاستثناء واللجوء الى عكس العملية وبينت الظرف الذي يتم فيه اللجوء الى ذالك..

و اخير و طبقا للمادة 43 من ق/ص المعدل و المتمم يبدو انه غير ممكن التفريق بين المادة 07 و حالات اللجوء الى التراضي البسيط بحكم قطعية النص و صراحته بل و بساطته..


 #14  
الأربعاء 21 مارس 2012, 09:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

المادة 07 تعالج حالة ... و المادة 43 تعالج حالات أخرى ... فالمادة السابعة تتحدث حصرا عن " الشروع في تنفيذ خدمات قبل إبرام الصفقة " و المادة 43 تتحدث حصرا عن " حالات اللجوء إلى التراضي البسيط "

وجه الشبه ما بين المادتين :
- عنصر الإستعجال الذي يبرر الشروع في تنفيذ الخدمة قبل إبرام الصفقة في المادة 07 بصرف النظر عن طريقة الإبرام، و هو نفس العنصر ( الإستعجال ) الذي يبرر عدم العمل بالمناقصة في المادة 43.

وجه الإختلاف ما بين المادتين :
- في المادة 43 لا تعفى المصلحة المتعاقدة بالضرورة من إبرام صفقة قبل الشروع في تنفيذ الخدمة، بينما تعفي من إعمال إجراءات المناقصة، فقد تسمح حالة الإستعجال بمفهوم المادة 43 بإنتظار إستكمال الصفقة لجميع إجراءات الإبرام .. و بالتالي قد لا نكون في حاجة إلى إبرام صفقة تسوية على عكس المادة 07 التي تكون فيها إبرام صفقة تسوية من باب تحصيل حاصل.

كما يجب قراءة المصطلحات المستعملة بدقة .. المادة 07 تتحدث عن إبرام صفقة و لا تتطرق إطلاقا لطرق الإبرام ... بينما المادة 43 تتحدث حصرا عن طرق الإبرام و تحديدا التراضي البسيط و لا تشير لا من بعيد و لا من قريب إلى العقد المكتوب.

إذن المادة 07 تنصب على العقد المكتوب و المادة 43 على طرق الإبرام .. و الللبس يعود إلى العنصر الذي تحاول هاتان المادتان مراعاته و هو عنصر الإستعجال.


 #15  
الأربعاء 21 مارس 2012, 20:58
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

اعتقد يا اخ كارمس انكم تقومون بمقارنة المادة07 بالمادة 43 من م.ر10/236 قبل التعديل الاخير .
وكما يبدوا جليا فان المرسوم 23/12 قد عدل المادة 43 بادراج كل الحالات المصوص عليها في المادة 07 ضمن ملاجئ (ان صح التعبير) المصلحة المتعاقدة للتعاقد بصغة التراضي البسيط..
******************
وكتلخيص لما سبق ذكره آنفا اقول للاخ shincus ان الحالة المعروضة للنقاش تدخل ضمن نص المادة07
و المادة 07 تدخل ضمن الحالات المنصوص عليها ضمن المادة 43 المعدلة..
مما يعني وباختصار يجب مراعاة ما يلي ..

- الشروع في بداية تنفيذ الخدمات/ قبل الابرام
- الابرام في ظرف 06 اشهر من تاريخ مقرر الترخيص
- طريقة الابرام/ تراضي بسيط
- طبيعة التعاقد/ صفقة تسوية
و بالتالي لا يمكن على الاطلاق الشروع في الدعوة الى المنافسة بعد الاسناد بالتراضي البسيط
لانه لاقانون الصفقات ولا حتى المنطق يسمح باستحداث مصطلح جديد بمسمى (التراضي قبل الاستشارة) .انتهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــى.و السلام.


 #16  
الخميس 22 مارس 2012, 11:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: حول المادة 07: الترخيص بتنفيذ الخدمات قبل إبرام الصفقة

[quote="kzorguane"]اعتقد يا اخ كارمس انكم تقومون بمقارنة المادة07 بالمادة 43 من م.ر10/236 قبل التعديل الاخير .
وكما يبدوا جليا فان المرسوم 23/12 قد عدل المادة 43 بادراج كل الحالات المصوص عليها في المادة 07 ضمن ملاجئ (ان صح التعبير) المصلحة المتعاقدة للتعاقد بصغة التراضي البسيط..
******************
و هو كذلك






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة