توزيع الحصص

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

توزيع الحصص

مُساهمة من طرف lakhdar75 في الجمعة 09 مارس 2012, 14:49

كيف توزع الحصص على المتعهدين في مناقصة واحدة علما ان دفتر الشروط يحتوي على عدة حصص ولا يستفيد المتعهد الا من حصة واحدة حسب دفتر الشروط
avatar
lakhdar75
 
 

ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 68

نقاط : 80

تاريخ التسجيل : 18/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف lakhdar75 في الجمعة 09 مارس 2012, 14:57

علما ان متعهد واحد كان اقل عرض في جميع الحصص ومؤهل تقنيا
السؤال هل الحق للمتعهد في اختيار الحصة التي تناسبه ام صاحب المشروع له الحق في ذلك
اريد جواب شافي وكافي من اصحاب الاختصاص ...........شكرا
avatar
lakhdar75
 
 

ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 68

نقاط : 80

تاريخ التسجيل : 18/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف lamiaepsp في الجمعة 09 مارس 2012, 18:23

اخي يمكن لاي متعهد ان يختار اكتر من حصص للمشاركة في المناقصة او الاستشارة
وادا كان هدا المتعهد قدم اقل عرض في جميع الحصص ومؤهل تقنيا فهو الحق ان ياخد كل الحصص
متلا في اقتناء الادوية هناك 10 حصص .. فيه مؤسسة العام الماضي قدمت اقل عرض بالنسبة ل 06 حصص فقمنا بالتعامل معها في الحصص الستة
توقيع : lamiaepsp




لا اله الا انت سبحانك اني كنت من الظالمين

avatar
lamiaepsp
 
 

انثى

الاقامة : skikda

المشاركات : 207

نقاط : 265

تاريخ التسجيل : 03/03/2012

العمل : finance

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف lakhdar75 في الجمعة 09 مارس 2012, 21:11

مشكور اخي ولكن هناك شرط في دفتر الشروط ينص على انه يستفيد المتعهد من حصة واحدة فقط
avatar
lakhdar75
 
 

ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 68

نقاط : 80

تاريخ التسجيل : 18/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف ourchanov yousofic في السبت 10 مارس 2012, 09:41

ان كان هناك شرط في دفتر الشروط أظن أنه يجب الاللتزام به.
avatar
ourchanov yousofic
 
 

ذكر

الاقامة : ain defla

المشاركات : 55

نقاط : 86

تاريخ التسجيل : 15/01/2012

العمل : administrateur

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف lakhdar75 في السبت 10 مارس 2012, 10:14

ولكن السؤال كيف توزع الحصص
هل للمتعهد الحق في الاختيار الحصة التي تناسبه ام لا ؟
علما انه هو الاقل عرض في جميع الحصص[b][code][quote]
avatar
lakhdar75
 
 

ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 68

نقاط : 80

تاريخ التسجيل : 18/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف احمد البخاري في السبت 10 مارس 2012, 10:38

اعتقد ان النص على استفادة متعهد من حصة واحدة فقط..يكون حسب اعتقادي للخدمات المعقدة التي تتطلب تركيز كل متعهد في حصة واحدة فقط نظرا لتعقيدات هذه الحصة ..اما الخدمات البسيطة فلا اظن ان النص على تحديد الحصص له معنى هنا ..
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف azzouz abdelaziz في السبت 10 مارس 2012, 13:02

يجب أن تكون رخصة البرنامج محصصة كما جاء في دفتر الشروط الذي تمت التأشيرة عليه من طرف لجنة الصفقات ، و كان من الأجدر ذكر بعد ذلك في دفتر الشروط كيفية إسناد الحصص كأن يأخذ الدي قدم أدنى عرض الحصة الأعلى في القيمة ، و يتم تنازليا منح الحصص إلى الذي جاء في المرتبة الثانية في الحصة الأقل قيمة ( أي القيمة الثانية ) و هكذا إلى منح آخر حصة .
avatar
azzouz abdelaziz
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 68

نقاط : 74

تاريخ التسجيل : 09/03/2012

العمل : administration

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف lakhdar75 في السبت 10 مارس 2012, 13:15

السلام عليكم
شكرا اخي على هذه المعلومات القيمة ولكن هل من سند قانون لهذا ارجوا ان تفيدنا به ان امكن
avatar
lakhdar75
 
 

ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 68

نقاط : 80

تاريخ التسجيل : 18/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف azzouz abdelaziz في السبت 10 مارس 2012, 13:48

أعتقد أن المادة 6 من المرسوم الرئاسي 23-12 بتاريخ 18/01/2012 جريدة رسمية رقم 04 -2012 التي من خلاله تم تعديل و تتميم المرسوم الرئاسي المنظم للصفقات العمومية 236-2010 ، هذه المادة التي تعدل
و تتمم عدة مواد من 236-2010 و من بينها 11 ، 15 ، 17 و 20 الرجاء الإطلاع عليها بخصوص الموضوع المطروح.
avatar
azzouz abdelaziz
 
 

ذكر

الاقامة : jijel

المشاركات : 68

نقاط : 74

تاريخ التسجيل : 09/03/2012

العمل : administration

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف mehdi46 في السبت 10 مارس 2012, 14:27

السلام عليكم
كون دفتر الشروط موزع الى مجموعة من الحصص و ينص على انه يمكن للمتعهد ان يشارك في جميع الحصص شريطة ان لا تمنح له اكثر من حصة بالاضافة الى انه يتم اختيار المؤسسة من بين المؤسسات التي تتاهل تقنيا و تقدم اقل عرض مالي لكل حصة.
وعليه وردا على سؤالك اخي الكريم فائن الحصة الواجب منحها للعارض الدي قدم اقل عرض في كل الحصص هي الحصة التي يكون فيها الفارق في العرض المالي بينه وبين الثاني كبير مقارنة مع باقي الحصص.
وانا استند في هدا بما يلي
1-من باب ترشيد النفاقات اي استعمال المال العام الحسن.
2- من باب اني اختر اللدي يقدم اقل عرض مالي.
هدا رايي و الله اعلم
avatar
mehdi46
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 226

نقاط : 237

تاريخ التسجيل : 25/12/2010

العمل : fonctionnaire

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف lakhdar75 في الأحد 11 مارس 2012, 19:07

السلام عليكم شكرا اخي على هذه المعلومات وانا في انتضار الاخوة اصحاب الاختصاص في اثراء هذا الموضوع لنستفيد جميعا
avatar
lakhdar75
 
 

ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 68

نقاط : 80

تاريخ التسجيل : 18/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف ياسين_24 في الأحد 11 مارس 2012, 19:41

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم في حالة دفتر الشروط متعدد الحصص والتي يمكن للمتعهد ان يشارك في كل الحصص وتمنح له حصة واحدة فقط كان الاجدر بكم ذكر فيه
يمكن للمتعهدين او المقاولات او الممونين او مهما كان نوع دفتر الشروط المشاركة في كل الحصص الا انه المصلحة المتعاقدة تمنح حصة واحدة حسب الترتيب التسلسلي للحصص - اي تمنح الحصة الاولى فالثانية فالثالثة وهكذا
لانه في حالة عدم ذكر حسب الترتيب التسلسلي للحصص لا يوجد لك اي سند تمنح به حصة واحدة لكل متعامل خاصة في حالة متعهد واحد اقل عرض في عدة حصص
avatar
ياسين_24
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 71

نقاط : 82

تاريخ التسجيل : 31/01/2010

العمر : 35

العمل : DEP
المزاج المزاج : عالي


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف kzorguane في الإثنين 12 مارس 2012, 19:42

كما يبدوا ان دفتر الشروط المطروح تشوبه نقائص كما ذكر الاخوة ..و اعتقد أن اي دفتر شروط لا يتوقع
الحلول التى قد تواجه الاطراف المتعاقدة لاحقا يمكن اعتباره دفتر شروط ناقص موضوعيا ..مثل الحالة المطروحة للنقاش..
و بالعودة الى صلب الموضوع اعتقد بان الاشكال لا يكمن في اي حصة يجب اسنادها للعارض الذي قدم اقل
عرض و مؤهل تقنيا في جميع الحصص..لان له حرية الاختيار طالما ان المصلحة المتعاقدة لم تقيد ذلك
بادراج شرط ينظم كيفية الاسناد..
بل ارى ان الاشكال يكمن في كيفية اسناد الحصص المتبقية التي تبقى معلقة نظرا لاستفاء الشروط المالية و التقنية من طرف عارض وحيد لا يمكنه الاستفادة الا من حصة وحيدة بحكم دفتر الشروط..وهنا يبرز خطا هذا الدفتر و عدم توازنه اجمالا .....مما يجعل الحل في اعتقادي يميل الى فرضية الالغاء ثم تصحيح دفتر الشروط وتاشرته من طرف لجنة الصفقات ..فاعادة الاجراء...و السلام على الجميع.
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف zakaria1970 في الثلاثاء 13 مارس 2012, 21:16

حسب رايي ان الخطأ في عدم التطرق لهذه الحالة في دفتر الشروط حيث انه كان من المفروض التطرق الى كل الخيارات التى تواجه صاحب المشروع عند عرضه لاي شرط .
ويمكن في الحالة التي ذكرتها اختيار المقاولة بالطريقة التالية
بما انه االاقل عرض فننتقل للعلامة ثم ننتقل لمدة الانجاز ومن ثم الى العتاد ثم الوسائل البشرية حيث يقارن المقاول الاقل عرض وحسب كل حصة مع المقاولات الاخرى.
avatar
zakaria1970
 
 

ذكر

الاقامة : بسكرة

المشاركات : 35

نقاط : 43

تاريخ التسجيل : 31/12/2011

العمل : lموظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف gladiateur2 في الأربعاء 14 مارس 2012, 20:54

في هذه الحالة ليس هناك خطا في دفتر الشروط حيث
ان دفتر شروط مقسم الى حصص فترتيب الحصص هو بمثابة ترقيم لها بمعنى اول حصة ياخذها بما انه هو الفائز وليس له الحق في الاختيار ابدا يبقى المشكل مطروح في الحصص المتبقية في راي مايلي
الحصة الثانية مثلا ناخد صاحب العرض اللذي يليه مع مراغاة اذكان هناك فارق في المبلغ تلجا المصلحة المتعاقدة الى محضر تفاوض في الاسعار وارجو من الاخوة في المنتدى التدخل في تقديم شروحات اكثر او تصحيح ماقلت وشكرا
avatar
gladiateur2
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 657

نقاط : 942

تاريخ التسجيل : 23/02/2012

العمل : الجزائر الحبيبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 19 مارس 2012, 18:27

و لكن كان من الواجب النص في دفتر الشروط على عدم جواز المشاركة في أكثر من حصة ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف moulay-tayeb في الإثنين 19 مارس 2012, 19:16

هب أن الحصص موضوع الاستشارة عددها عشرة والعارض قدم أقل عرض في جميعها ، فمن حقه الحصول عليها جميعها ، لكن شرط الفوز بحصة واحدة يمنح للادارة حق اقصائه من تسع حصص ، وبالتالي فان روح القانون وليس مواده تمنح المعني مقابل الاقصاء من تسع حصص حق اختيار الحصة التي تناسبه ، على أن يكون الأمر موثق بما يلزم
avatar
moulay-tayeb
 
 

ذكر

الاقامة : laghouat

المشاركات : 205

نقاط : 221

تاريخ التسجيل : 23/02/2011

العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف lakhdar75 في الإثنين 19 مارس 2012, 21:23

اخيkarmes دفتر الشروط ينص على : يمكن للمقاولات المشاركة في جميع الحصص ولا يمكن الاستفادة الا من ةحصة واحدة[b]
avatar
lakhdar75
 
 

ذكر

الاقامة : الاغواط

المشاركات : 68

نقاط : 80

تاريخ التسجيل : 18/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف gladiateur2 في الإثنين 19 مارس 2012, 22:45

شكرا لكم على نقاشكم اخيkarmes حتى اذا نص ذفتر الشروط بانه يمكن للمقاولات المشاركة في جميع الحصص ولا يمكن الاستفادة الا من حصة واحدة لا يمكن له اختيار الحصة ولكن و ترتيب الحصص
هو اللذي تتمسك به المصلحة المتعاقدة وتمنح من خلاله ولو فاز في كل الحصص المتبقية تمنح لصاحب المرتبة الثانية مع اخذ في الحسبان محضر تفاوض في الاسعار في حالة وجود فارق كبير بين المقصى والثاني وشكرا
avatar
gladiateur2
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 657

نقاط : 942

تاريخ التسجيل : 23/02/2012

العمل : الجزائر الحبيبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف kzorguane في الثلاثاء 20 مارس 2012, 00:14

اذا نتم الاسناد وفق ما تقولون اخي فستصبح الدعوة الى المنافسة التي اعلنتها المصلحة المتعاقدة شكلية فالكل
فائز بصفقة او اتفاقية.. حسب ترتيبه مع ترتيب العروض..و سنجد انفسنا امام اسناد بالتراضي رغم الدعوة لهذه للمنافسة...
و الخلاصة ان مادام دفتر الشروط لم ينص على كيفية الاسناد في ظل شروط المصلحة المتعاقدة تبقى الحلول اجتهادية بكل تناقضاتها..
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 20 مارس 2012, 08:22

ADOULA247625 كتب:شكرا لكم على نقاشكم اخيkarmes حتى اذا نص ذفتر الشروط بانه يمكن للمقاولات المشاركة في جميع الحصص ولا يمكن الاستفادة الا من حصة واحدة لا يمكن له اختيار الحصة ولكن و ترتيب الحصص
هو اللذي تتمسك به المصلحة المتعاقدة وتمنح من خلاله ولو فاز في كل الحصص المتبقية تمنح لصاحب المرتبة الثانية مع اخذ في الحسبان محضر تفاوض في الاسعار في حالة وجود فارق كبير بين المقصى والثاني وشكرا
هذا بفتح أبوابا يستحسن تركها مغلقة تفاديا لأي لبس أو تلاعب أو تحامل على المصلحة المتعاقدة ... فمن خلال تطبيق هذا الرأي و الأخذ به أتساءل عن المعيار الذي سيتم إعتماده إذا فاز عارضان إثنان بنفس الحصة و قاما بوضع تلك الحصة في رأس ترتيب أولوياتهما .. في الواقع ذفتر الشروط يجب أن يكون من الوضوح و البساطة و " الحزم " بما يكفل تفادي أي إجتهاد قد لا يلقى قبول العارضين أنفسهم فضلا على جهات الرقابة المختلفة.
كما أن السؤال يجب أن يثار حول مدى " عقلانية " عدم السماح للعارض صاحب العرض الأقل في حصتين أو أكثر من الفوز بها جميعا لا سيما في العمليات البسيطة غير المعقدة و هي في الواقع تشكل تقريبا 99 بالمئة من الطلب العمومي .. كما يجب البحث في مبررات التحصيص نفسها .. لأنه من خلال هذه المبررات وحدها يمكن الحكم على " عقلانية و صوابية " القول بعدم إمكانية إستلد اكثر من حصة لمتعهد واحد ... أما إذا كان التحصيص عملا اعتباطيا غير مدروس ( و هو كذلك بالفعل في أغلب الحالات ) فإن هذا الشرط يصير في حكم التابع للتحصيص.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الثلاثاء 20 مارس 2012, 18:01

لا ننسى يا كرام ان هذ الامر اي تحديد الحصص التي تمنح للمتعهدين يجب ان يكون مبررا..اما ان يقتصر على الطلبات العادية فالامر هنا اظنه غير مبرر كما قال او اشار اليه الاخ كارمس
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف gladiateur2 في الثلاثاء 20 مارس 2012, 22:47

يااخي karmes كيف يفوز عارضان بنفس الحصةهذا من جهة
اعطيك مثال النقل الجامعي دفتر شروط يكون فيها مقسم الى حصص وهذا لنقل الطلبة من والى مقراتهم وعند اقتصار كل حصة على متعامل واحد وهذا ليعزز سرعة في التنفيذ وصرامة وفتح المجال امام جميع المترشحين بالفوز وانا معك في التحصيص الغير مبرر
كذلك ان الحصص ممكن ان تبرم وفق صفقة او اتفاقية حسب سقف مبلغها وشكر ا لكم وارجوا ان اكون قد اوضحت فكرتي وان لا يكون التعبير قد خانني.
avatar
gladiateur2
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 657

نقاط : 942

تاريخ التسجيل : 23/02/2012

العمل : الجزائر الحبيبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توزيع الحصص

مُساهمة من طرف عمرون الدراجي في الثلاثاء 20 مارس 2012, 23:24

عملية التحصيص مبنية على مبررات وقد حددها المشرع كالتالي:
ـ حسب طبيعة وأهمية المشروع
ـ حسب تخصص المتعاملين الإقتصادين
ـ مراعاة للمزايا الإقتصادية والمالية والتقنية المرجوة من هذه العملية
ـ رخصة البرنامج أي أن مقررة التسجيل يجب أن تهيكل في حصص
وقد أعتبر المشرع أن عملية التحصيص من إختصاص المصلحة المتعاقدة ، ويجب النص على عملية التحصيص في دفتر الشروط ،كما توضح المصلحة المتعاقدة ، أن الحصة الوحيدة تخصص لمتعامل واحد ،وأن تحدد عدد الحصص الممكن منحها لمتعهد واحد،
ومن خلال ذلك يتبين أن عملية التحصيص لها أهداف إجتماعية ،عندما تمنح الحصة الوحيدة لمتعامل واحد وهنا فتح باب المشاركة للعديد من المتعاملين بدل من أن تكون العملية إحتكاريةعلى اشخاص معينين الكل له الحق في العيش،
أي أن عملية التحصيص ليست عملية جزافية وإنما لها أهداف لصالح المصلحة المتعاقدة
avatar
عمرون الدراجي
 
 

ذكر

الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة

المشاركات : 737

نقاط : 767

تاريخ التسجيل : 12/05/2011

العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | انشاء منتدى مع أحلى منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | احدث مدونتك مجانيا