10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



توزيع الحصص

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الجمعة 09 مارس 2012, 14:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 68
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 18/01/2012
العمل : موظف
افتراضي توزيع الحصص

كيف توزع الحصص على المتعهدين في مناقصة واحدة علما ان دفتر الشروط يحتوي على عدة حصص ولا يستفيد المتعهد الا من حصة واحدة حسب دفتر الشروط


 #2  
الجمعة 09 مارس 2012, 14:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 68
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 18/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

علما ان متعهد واحد كان اقل عرض في جميع الحصص ومؤهل تقنيا
السؤال هل الحق للمتعهد في اختيار الحصة التي تناسبه ام صاحب المشروع له الحق في ذلك
اريد جواب شافي وكافي من اصحاب الاختصاص ...........شكرا


 #3  
الجمعة 09 مارس 2012, 18:23
 
 
 
انثى
الاقامة : skikda
المشاركات : 207
نقاط : 265
تاريخ التسجيل : 03/03/2012
العمل : finance
افتراضيرد: توزيع الحصص

اخي يمكن لاي متعهد ان يختار اكتر من حصص للمشاركة في المناقصة او الاستشارة
وادا كان هدا المتعهد قدم اقل عرض في جميع الحصص ومؤهل تقنيا فهو الحق ان ياخد كل الحصص
متلا في اقتناء الادوية هناك 10 حصص .. فيه مؤسسة العام الماضي قدمت اقل عرض بالنسبة ل 06 حصص فقمنا بالتعامل معها في الحصص الستة


 #4  
الجمعة 09 مارس 2012, 21:11
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 68
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 18/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

مشكور اخي ولكن هناك شرط في دفتر الشروط ينص على انه يستفيد المتعهد من حصة واحدة فقط


 #5  
السبت 10 مارس 2012, 09:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : ain defla
المشاركات : 55
نقاط : 86
تاريخ التسجيل : 15/01/2012
العمل : administrateur
افتراضيرد: توزيع الحصص

ان كان هناك شرط في دفتر الشروط أظن أنه يجب الاللتزام به.


 #6  
السبت 10 مارس 2012, 10:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 68
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 18/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

ولكن السؤال كيف توزع الحصص
هل للمتعهد الحق في الاختيار الحصة التي تناسبه ام لا ؟
علما انه هو الاقل عرض في جميع الحصص[b][code][quote]


 #7  
السبت 10 مارس 2012, 10:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: توزيع الحصص

اعتقد ان النص على استفادة متعهد من حصة واحدة فقط..يكون حسب اعتقادي للخدمات المعقدة التي تتطلب تركيز كل متعهد في حصة واحدة فقط نظرا لتعقيدات هذه الحصة ..اما الخدمات البسيطة فلا اظن ان النص على تحديد الحصص له معنى هنا ..


 #8  
السبت 10 مارس 2012, 13:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 68
نقاط : 74
تاريخ التسجيل : 09/03/2012
العمل : administration
افتراضيرد: توزيع الحصص

يجب أن تكون رخصة البرنامج محصصة كما جاء في دفتر الشروط الذي تمت التأشيرة عليه من طرف لجنة الصفقات ، و كان من الأجدر ذكر بعد ذلك في دفتر الشروط كيفية إسناد الحصص كأن يأخذ الدي قدم أدنى عرض الحصة الأعلى في القيمة ، و يتم تنازليا منح الحصص إلى الذي جاء في المرتبة الثانية في الحصة الأقل قيمة ( أي القيمة الثانية ) و هكذا إلى منح آخر حصة .


 #9  
السبت 10 مارس 2012, 13:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 68
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 18/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

السلام عليكم
شكرا اخي على هذه المعلومات القيمة ولكن هل من سند قانون لهذا ارجوا ان تفيدنا به ان امكن


 #10  
السبت 10 مارس 2012, 13:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : jijel
المشاركات : 68
نقاط : 74
تاريخ التسجيل : 09/03/2012
العمل : administration
افتراضيرد: توزيع الحصص

أعتقد أن المادة 6 من المرسوم الرئاسي 23-12 بتاريخ 18/01/2012 جريدة رسمية رقم 04 -2012 التي من خلاله تم تعديل و تتميم المرسوم الرئاسي المنظم للصفقات العمومية 236-2010 ، هذه المادة التي تعدل
و تتمم عدة مواد من 236-2010 و من بينها 11 ، 15 ، 17 و 20 الرجاء الإطلاع عليها بخصوص الموضوع المطروح.


 #11  
السبت 10 مارس 2012, 14:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 226
نقاط : 237
تاريخ التسجيل : 25/12/2010
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: توزيع الحصص

السلام عليكم
كون دفتر الشروط موزع الى مجموعة من الحصص و ينص على انه يمكن للمتعهد ان يشارك في جميع الحصص شريطة ان لا تمنح له اكثر من حصة بالاضافة الى انه يتم اختيار المؤسسة من بين المؤسسات التي تتاهل تقنيا و تقدم اقل عرض مالي لكل حصة.
وعليه وردا على سؤالك اخي الكريم فائن الحصة الواجب منحها للعارض الدي قدم اقل عرض في كل الحصص هي الحصة التي يكون فيها الفارق في العرض المالي بينه وبين الثاني كبير مقارنة مع باقي الحصص.
وانا استند في هدا بما يلي
1-من باب ترشيد النفاقات اي استعمال المال العام الحسن.
2- من باب اني اختر اللدي يقدم اقل عرض مالي.
هدا رايي و الله اعلم


 #12  
الأحد 11 مارس 2012, 19:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 68
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 18/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

السلام عليكم شكرا اخي على هذه المعلومات وانا في انتضار الاخوة اصحاب الاختصاص في اثراء هذا الموضوع لنستفيد جميعا


 #13  
الأحد 11 مارس 2012, 19:41
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 62
نقاط : 69
تاريخ التسجيل : 31/01/2010
العمل : تقني سامي في الاعلام الآلي
المزاج المزاج : 02 tic
افتراضيرد: توزيع الحصص

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الكريم في حالة دفتر الشروط متعدد الحصص والتي يمكن للمتعهد ان يشارك في كل الحصص وتمنح له حصة واحدة فقط كان الاجدر بكم ذكر فيه
يمكن للمتعهدين او المقاولات او الممونين او مهما كان نوع دفتر الشروط المشاركة في كل الحصص الا انه المصلحة المتعاقدة تمنح حصة واحدة حسب الترتيب التسلسلي للحصص - اي تمنح الحصة الاولى فالثانية فالثالثة وهكذا
لانه في حالة عدم ذكر حسب الترتيب التسلسلي للحصص لا يوجد لك اي سند تمنح به حصة واحدة لكل متعامل خاصة في حالة متعهد واحد اقل عرض في عدة حصص


 #14  
الإثنين 12 مارس 2012, 19:42
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

كما يبدوا ان دفتر الشروط المطروح تشوبه نقائص كما ذكر الاخوة ..و اعتقد أن اي دفتر شروط لا يتوقع
الحلول التى قد تواجه الاطراف المتعاقدة لاحقا يمكن اعتباره دفتر شروط ناقص موضوعيا ..مثل الحالة المطروحة للنقاش..
و بالعودة الى صلب الموضوع اعتقد بان الاشكال لا يكمن في اي حصة يجب اسنادها للعارض الذي قدم اقل
عرض و مؤهل تقنيا في جميع الحصص..لان له حرية الاختيار طالما ان المصلحة المتعاقدة لم تقيد ذلك
بادراج شرط ينظم كيفية الاسناد..
بل ارى ان الاشكال يكمن في كيفية اسناد الحصص المتبقية التي تبقى معلقة نظرا لاستفاء الشروط المالية و التقنية من طرف عارض وحيد لا يمكنه الاستفادة الا من حصة وحيدة بحكم دفتر الشروط..وهنا يبرز خطا هذا الدفتر و عدم توازنه اجمالا .....مما يجعل الحل في اعتقادي يميل الى فرضية الالغاء ثم تصحيح دفتر الشروط وتاشرته من طرف لجنة الصفقات ..فاعادة الاجراء...و السلام على الجميع.


 #15  
الثلاثاء 13 مارس 2012, 21:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : بسكرة
المشاركات : 35
نقاط : 43
تاريخ التسجيل : 31/12/2011
العمل : lموظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

حسب رايي ان الخطأ في عدم التطرق لهذه الحالة في دفتر الشروط حيث انه كان من المفروض التطرق الى كل الخيارات التى تواجه صاحب المشروع عند عرضه لاي شرط .
ويمكن في الحالة التي ذكرتها اختيار المقاولة بالطريقة التالية
بما انه االاقل عرض فننتقل للعلامة ثم ننتقل لمدة الانجاز ومن ثم الى العتاد ثم الوسائل البشرية حيث يقارن المقاول الاقل عرض وحسب كل حصة مع المقاولات الاخرى.


 #16  
الأربعاء 14 مارس 2012, 20:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: توزيع الحصص

في هذه الحالة ليس هناك خطا في دفتر الشروط حيث
ان دفتر شروط مقسم الى حصص فترتيب الحصص هو بمثابة ترقيم لها بمعنى اول حصة ياخذها بما انه هو الفائز وليس له الحق في الاختيار ابدا يبقى المشكل مطروح في الحصص المتبقية في راي مايلي
الحصة الثانية مثلا ناخد صاحب العرض اللذي يليه مع مراغاة اذكان هناك فارق في المبلغ تلجا المصلحة المتعاقدة الى محضر تفاوض في الاسعار وارجو من الاخوة في المنتدى التدخل في تقديم شروحات اكثر او تصحيح ماقلت وشكرا


 #17  
الإثنين 19 مارس 2012, 18:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: توزيع الحصص

و لكن كان من الواجب النص في دفتر الشروط على عدم جواز المشاركة في أكثر من حصة ...


 #18  
الإثنين 19 مارس 2012, 19:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : laghouat
المشاركات : 205
نقاط : 221
تاريخ التسجيل : 23/02/2011
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: توزيع الحصص

هب أن الحصص موضوع الاستشارة عددها عشرة والعارض قدم أقل عرض في جميعها ، فمن حقه الحصول عليها جميعها ، لكن شرط الفوز بحصة واحدة يمنح للادارة حق اقصائه من تسع حصص ، وبالتالي فان روح القانون وليس مواده تمنح المعني مقابل الاقصاء من تسع حصص حق اختيار الحصة التي تناسبه ، على أن يكون الأمر موثق بما يلزم



 #19  
الإثنين 19 مارس 2012, 21:23
 
 
 
ذكر
الاقامة : الاغواط
المشاركات : 68
نقاط : 80
تاريخ التسجيل : 18/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

اخيkarmes دفتر الشروط ينص على : يمكن للمقاولات المشاركة في جميع الحصص ولا يمكن الاستفادة الا من ةحصة واحدة[b]


 #20  
الإثنين 19 مارس 2012, 22:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: توزيع الحصص

شكرا لكم على نقاشكم اخيkarmes حتى اذا نص ذفتر الشروط بانه يمكن للمقاولات المشاركة في جميع الحصص ولا يمكن الاستفادة الا من حصة واحدة لا يمكن له اختيار الحصة ولكن و ترتيب الحصص
هو اللذي تتمسك به المصلحة المتعاقدة وتمنح من خلاله ولو فاز في كل الحصص المتبقية تمنح لصاحب المرتبة الثانية مع اخذ في الحسبان محضر تفاوض في الاسعار في حالة وجود فارق كبير بين المقصى والثاني وشكرا


 #21  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 00:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توزيع الحصص

اذا نتم الاسناد وفق ما تقولون اخي فستصبح الدعوة الى المنافسة التي اعلنتها المصلحة المتعاقدة شكلية فالكل
فائز بصفقة او اتفاقية.. حسب ترتيبه مع ترتيب العروض..و سنجد انفسنا امام اسناد بالتراضي رغم الدعوة لهذه للمنافسة...
و الخلاصة ان مادام دفتر الشروط لم ينص على كيفية الاسناد في ظل شروط المصلحة المتعاقدة تبقى الحلول اجتهادية بكل تناقضاتها..


 #22  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 08:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: توزيع الحصص

ADOULA247625 كتب:
شكرا لكم على نقاشكم اخيkarmes حتى اذا نص ذفتر الشروط بانه يمكن للمقاولات المشاركة في جميع الحصص ولا يمكن الاستفادة الا من حصة واحدة لا يمكن له اختيار الحصة ولكن و ترتيب الحصص
هو اللذي تتمسك به المصلحة المتعاقدة وتمنح من خلاله ولو فاز في كل الحصص المتبقية تمنح لصاحب المرتبة الثانية مع اخذ في الحسبان محضر تفاوض في الاسعار في حالة وجود فارق كبير بين المقصى والثاني وشكرا
هذا بفتح أبوابا يستحسن تركها مغلقة تفاديا لأي لبس أو تلاعب أو تحامل على المصلحة المتعاقدة ... فمن خلال تطبيق هذا الرأي و الأخذ به أتساءل عن المعيار الذي سيتم إعتماده إذا فاز عارضان إثنان بنفس الحصة و قاما بوضع تلك الحصة في رأس ترتيب أولوياتهما .. في الواقع ذفتر الشروط يجب أن يكون من الوضوح و البساطة و " الحزم " بما يكفل تفادي أي إجتهاد قد لا يلقى قبول العارضين أنفسهم فضلا على جهات الرقابة المختلفة.
كما أن السؤال يجب أن يثار حول مدى " عقلانية " عدم السماح للعارض صاحب العرض الأقل في حصتين أو أكثر من الفوز بها جميعا لا سيما في العمليات البسيطة غير المعقدة و هي في الواقع تشكل تقريبا 99 بالمئة من الطلب العمومي .. كما يجب البحث في مبررات التحصيص نفسها .. لأنه من خلال هذه المبررات وحدها يمكن الحكم على " عقلانية و صوابية " القول بعدم إمكانية إستلد اكثر من حصة لمتعهد واحد ... أما إذا كان التحصيص عملا اعتباطيا غير مدروس ( و هو كذلك بالفعل في أغلب الحالات ) فإن هذا الشرط يصير في حكم التابع للتحصيص.


 #23  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 18:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: توزيع الحصص

لا ننسى يا كرام ان هذ الامر اي تحديد الحصص التي تمنح للمتعهدين يجب ان يكون مبررا..اما ان يقتصر على الطلبات العادية فالامر هنا اظنه غير مبرر كما قال او اشار اليه الاخ كارمس


 #24  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 22:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: توزيع الحصص

يااخي karmes كيف يفوز عارضان بنفس الحصةهذا من جهة
اعطيك مثال النقل الجامعي دفتر شروط يكون فيها مقسم الى حصص وهذا لنقل الطلبة من والى مقراتهم وعند اقتصار كل حصة على متعامل واحد وهذا ليعزز سرعة في التنفيذ وصرامة وفتح المجال امام جميع المترشحين بالفوز وانا معك في التحصيص الغير مبرر
كذلك ان الحصص ممكن ان تبرم وفق صفقة او اتفاقية حسب سقف مبلغها وشكر ا لكم وارجوا ان اكون قد اوضحت فكرتي وان لا يكون التعبير قد خانني.


 #25  
الثلاثاء 20 مارس 2012, 23:24
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلــــــــــــــــــة
المشاركات : 737
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 12/05/2011
العمل : متصرف
المزاج المزاج : هادئ ومحب الخير لكل الناس
افتراضيرد: توزيع الحصص

عملية التحصيص مبنية على مبررات وقد حددها المشرع كالتالي:
ـ حسب طبيعة وأهمية المشروع
ـ حسب تخصص المتعاملين الإقتصادين
ـ مراعاة للمزايا الإقتصادية والمالية والتقنية المرجوة من هذه العملية
ـ رخصة البرنامج أي أن مقررة التسجيل يجب أن تهيكل في حصص
وقد أعتبر المشرع أن عملية التحصيص من إختصاص المصلحة المتعاقدة ، ويجب النص على عملية التحصيص في دفتر الشروط ،كما توضح المصلحة المتعاقدة ، أن الحصة الوحيدة تخصص لمتعامل واحد ،وأن تحدد عدد الحصص الممكن منحها لمتعهد واحد،
ومن خلال ذلك يتبين أن عملية التحصيص لها أهداف إجتماعية ،عندما تمنح الحصة الوحيدة لمتعامل واحد وهنا فتح باب المشاركة للعديد من المتعاملين بدل من أن تكون العملية إحتكاريةعلى اشخاص معينين الكل له الحق في العيش،
أي أن عملية التحصيص ليست عملية جزافية وإنما لها أهداف لصالح المصلحة المتعاقدة


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة