10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

ميزانية الدولة






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة - صفحة 2

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
17/2/2012, 12:23 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 32
نقاط : 58
تاريخ التسجيل : 29/04/2011
العمل : خدام في لاكومين
المزاج المزاج : هادي
افتراضيف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

هل يجب إرفاق قائمة المستفيدين من الأليسة مع حوالة الدقع من أجل تسديدها من طرف أمين الخزينة .



 #26  
21/3/2012, 3:32 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

أنا معك الخ كرمس بوجوب ارسال قائمة المستفيدين طبقا للقرار الوزاري المحدد لفئات العمال المستفيدين وليس قائمة التوزيع .
وأريد أن أطرح مشكل آخر الآن وهو أن أمين الخزينة رفض تسديد فاتورة أقتناء الألبسة للعمال لسنة2011 ، حيث أن إجراءات الاستشارة سارت بطريقة عادية ابتداء من شهر أكتو]بر وتم تعيين المتعامل مع البلدية ، غير أنه عندما تم إرسال حوالة الدفع لأمين الخزينة رد بعدم امكانيته تسديد هذه الفاتورة لعدم توافق هذه النفقة مع المرسوم التنفيذي رقم 11/334 المتضمن القانون الأساسي الخاص بموظفي إدارة الجماعات الإقليمة وإدماج الموظفين لا سيما المادة 08 والمادة 363 منه.
وتم الرد عليه أن القرار الوزاري المحدد لقائمة المناصب المعنية بارتداء بذلات معينة لم يتم إلغاؤه بموجب هذا المرسوم ،
ثم رد أن هذا رأي قانوني غير ملزم به طالبا منا مراسلة المديرية العامة للمحاسبة لإعطاء رأيها في الموضوع .
الرجاء من أهل الاختصاص الإدلاء بآرائهم القانونية حول هذا الموضوع ،



 #27  
21/3/2012, 3:40 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

يجب الرد عليه بالوثيقة التي تم على أساسها تحيين مخطط تسيير الموارد البشرية .. أعتقد ان ذلك قد تم بموجب مداولة .... و يحضرني في هذا الخصوص رد طريف من أحد الزملاء في هذا المنتدى يتعلق بالمساهمة في مصاريف تسيير القابض ... فمن المنطقي حسب فلسفة أمين الخزينة هذا أن لا تصرف له هذه المساهمة لأنه أمين خزنية بينما المساهمة مخصصة للقابض


 #28  
21/3/2012, 3:50 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

لم أفهم بالضبط ما تقصد بمداولة تعديل مخطط تسيير الموارد البشرية .
في حين أن المقصود من الرفض أن المادة 08 من المرسوم التنفيذي رقم 11/334 تنص أن قائمة العمال الذين يحق لهم الاستفادة من بذلات خاصة ستحدد عن طريق قرار وزاري . وبالتالي لا يمكن توزيع هذه الألبسة منذ صدور هذا المرسوم إلى غاية صدور القرار الوزاري .


 #29  
21/3/2012, 3:53 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

و لكنه كان يدفع مثل هذه النفقات في ظل المرسوم 26-91


 #30  
21/3/2012, 4:08 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 116
نقاط : 121
تاريخ التسجيل : 19/02/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

سؤال اخي كارمس لكي اعرف وجه الطرافة في احد ردودي . هل تتحمل ميزانية البلدية نفقات هيئة تمول من ميزانية الدولة ؟


 #31  
21/3/2012, 4:16 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

نعم كان يدفع مثل هذه النفقات لكن بصدور القانون الجديد يرفض التسديد بحجة عدم صدور القرار الوزاري الذي يحدد قائمة العمال المعنيين بالاستفادة.
وبالتالي يطرح السؤال هل يبقى القرار الوزاري لسنة 1996 ساري المفعول إلى غاية صدور القرار الجديد أم أنه يتم التوقف على توزيع هذه الألبسة إلى غاية صدور القرار الوزاري الجديد ؟ هذا هو مكمن التساؤل .


 #32  
21/3/2012, 5:46 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

نعم كان يدفع مثل هذه النفقات لكن بصدور القانون الجديد يرفض التسديد بحجة عدم صدور القرار الوزاري الذي يحدد قائمة العمال المعنيين بالاستفادة.
وبالتالي يطرح السؤال هل يبقى القرار الوزاري لسنة 1996 ساري المفعول إلى غاية صدور القرار الجديد أم أنه يتم التوقف على توزيع هذه الألبسة إلى غاية صدور القرار الوزاري الجديد ؟ هذا هو مكمن التساؤل .


 #33  
21/3/2012, 6:56 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

بالنسبة للأخ morad babor تظل ألبسة العمال خاضعة لنفس القرار الوزاري و لا حاجة لصدور قرار جديد فالأمر يتعلق بتغيير تسمية بعض الرتب لا غير ... اما بالنسبة لللأخ المتواضع فوجه الغرابة هي ليست في جوابك في حد ذاته ... بل في أن الحجة التي يستعملها أمين الخزينة قد إنقلبت ضده... هذا ما كنت أقصده.



 #34  
21/3/2012, 7:27 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 116
نقاط : 121
تاريخ التسجيل : 19/02/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

رفض هذه النفقة تم على مستوى مصالح الرقابة المالية وليس على مستوى الخزينة، والاجابة على السؤال قد نجد فيها الحل للاشكال القائم ، ولكنك لم تجبني ياأخي كارمس.


 #35  
22/3/2012, 1:14 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

أخي المتواضع .. هذه مساهمة من البلديات في تحمل مصاريف تسيير المحاسب ... مقررة بنص قانوني و بالتالي فهي قانونية.


 #36  
22/3/2012, 4:16 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : المسيلة
المشاركات : 116
نقاط : 121
تاريخ التسجيل : 19/02/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

أين أجد هذا النص؟ أفدني اخي كارمس


 #37  
22/3/2012, 5:09 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

لا أحوزها ... و لكنها مذكورة في إحدى مساهمات الإخوة و موجودة في التعليمة س1


 #38  
22/3/2012, 8:13 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : DJELFA
المشاركات : 9
نقاط : 13
تاريخ التسجيل : 17/03/2012
العمل : أمين خزينة دار الشيوخ
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

ياسادة ياكرام مادام هناك نص قانوني فالأشتهاد باطل لأشتهاد في وجود نص هناك تعليمة واضحة وضوح الشمس .


 #39  
22/3/2012, 9:22 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

نحن لا نجتهد في النص اخي ... بل نتناقش في تفسيره و فهمه .. و مع الأسف شخصيا لا أرى وضح الشمس هذا


 #40  
12/4/2012, 2:02 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : باتنة
المشاركات : 27
نقاط : 28
تاريخ التسجيل : 07/04/2012
العمل : مؤسسة إستشفائية مكتب الصفقات
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

يوجد ألبسة خاصة بنسبة للمصالح الإستشفائية التي يوجد فيها مثل هذه الأمراض كالإشمانيوز ... الإعتماد المفتوخ الخاص بمثل هذه النفقات معين و مغاير لذا يجب تسميت هذه الألبسة بـــ"ألبسة ذات إستعمال وقائي" في كل من الإتفاقية و الفاتورة حتي في الإعلا ن عن الإستشارة والله عالم


 #41  
13/4/2012, 12:03 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : ghardaia
المشاركات : 20
نقاط : 20
تاريخ التسجيل : 09/10/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

السلام عليكم
ارافاق القائمة الاسمية هو على سبيل التحقق فقط و يطلب للاستئناس لدى مصالح الخزينة و لكن الملاحظ انه مرة تطلب و اخرى لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يجب التنسيق بين الهيئات الرقابية القبلية و البعدية خاصة انهم تابعين لوزارة واحدة..............


 #42  
14/4/2012, 7:38 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 2
نقاط : 2
تاريخ التسجيل : 08/04/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

ياخوتي ان في قوانيننا الجزائرية يجب ان نفرق بين الممارس للقانون (الامر بالصرف ) المراقب (المحاسب او امين الخزينة )وبين المفتشين(مجلس المحاسبة)
لان الاول في الميدان ويتصرف بما تقتضيه الضرورة ويفهم القانون بالممارسة
اما الثاني فيراقب مدى شرعية النفقات بحكم احتكاكه بالممارس للقانون
اما الاخير(المفتش) فلا يعرف الا الاسود والابيض ولا ثالث لهما وهنا الاختلاف
وكما قال الاستاذ كرمس كيف ابرر للمحاسب ما هو في المخزن على الرغم ان اغلبية المحاسبين يطلبون القوائم وعليها امضاءات العمال لتثبت الاستلام .
يبقى الاختلاف في تفسير القوانيين والرابط بين المؤسسات .وشكرا



 #43  
16/4/2012, 11:07 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : البلدية
المشاركات : 374
نقاط : 521
تاريخ التسجيل : 20/03/2012
العمر : 51
العمل : موظف
المزاج المزاج : هاديء
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

المشكل ليس في المحاسب فمن واجبه طلب جميع الوثائق التبريرية للنفقة
بل المشكل في الامرين بالصرف الذين لا يلجؤون الى الاستفسار من مختلف الجهات المعنية


 #44  
11/3/2014, 6:18 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : adrar
المشاركات : 19
نقاط : 19
تاريخ التسجيل : 02/08/2013
العمل : مدير
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

ياجماعة من فضضلكم نريد القانون الوزاري المشترك باللغة العربية ان امكن


 #45  
11/3/2014, 9:04 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : boumerdes
المشاركات : 304
نقاط : 440
تاريخ التسجيل : 09/12/2013
العمل : fonctionnaire
المزاج المزاج : متفائل
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

لا يوجد با اخي


 #46  
23/3/2014, 12:06 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 297
نقاط : 301
تاريخ التسجيل : 29/06/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

نحن امين الخزينة أمرنا بارفاق قائمة للعمال مع رقم بطاقة التعريف +الامضاء


 #47  
25/3/2014, 12:43 am
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 33
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 20/02/2012
العمل : متصرف
المزاج المزاج : نسعى خلف السعادة
افتراضيعسلامة

السلام عليكم انا طالبي المرافب المالي بالقائمة الاسمية للمستفيدين من الالبسة وهذا لاجل التأكد من احقيتهم .....اما امين الخزينة فلا يهمه ان وزعت ام خزنت فهذا يعد تعدي على الصلاحيات


 #48  
26/3/2014, 7:43 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : 28
المشاركات : 10
نقاط : 17
تاريخ التسجيل : 25/03/2014
العمل : موظف
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

شروط شراء الألبسة محددة في تعليمات وزارة المالية، والقانون الخاص لكل قطاع وزاري مثل وزارة الصحة.
الذين لهم أحقية في الألبسة وصنف الألبسة ومدة إستعمالها ...كلها محددة بالتنظيم الجاري به العمل.
أمين الخزينة أو المحاب العمومي أو المراقب المالي عند الرفض يذكر مراجع النص القانوني لتبرير رفضه.


 #49  
1/4/2014, 6:26 pm
 
 
 
ذكر
الاقامة : mila
المشاركات : 35
نقاط : 37
تاريخ التسجيل : 05/01/2013
العمل : comptable
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

السلام عليكم المحاسب طلب قائمة اسمية للمستفيدين ومجلس المحاسبة اوصى بالقائمة وتوجد تعليمة خاصة تحدد خصائص المستفيدين  .فكيف بالله عليكم ان يعرف المحاسب العمومي وجهة النفقة فهو يعتمد على الشرعية لا على الملائمة فبالسبة للمحاسب السنة المالية لاتتحمل اعباء سنة اخرى فيما يخص المخزون والتبويب الصحيح للنفقة .اما ادا اقتنع الامر بالصرف بشرعية النفقة فالقانون اجاز له تسخير المحاسب العمومي المادة47 و48 من القانون 90/21 وبدلك يصبح الامر بالصرف شبه محاسب ومسؤول امام مجلس المحاسبة والمفتشية العامة للمالية وغيرها من هيئات الرقابة وعدم امتثاله للتوصيات والقواعد التقنية للمحاسبة العمومية


 #50  
11/4/2014, 6:24 pm
 
 
 
انثى
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 70
نقاط : 110
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظفة
افتراضيرد: ف/ي تسديد فاتورة إقتناء الألبسة

و انا اوافقك الرأي أيضا


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة