10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد


شاطر
 #1  
الإثنين 13 فبراير 2012, 11:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 74
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 28/01/2011
العمر : 33
العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل
افتراضيإستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

إخوتي الكـــــرام أولاً السلام عليكم:
لقــــد قامت البلديــــــــة بإعـــلان مناقصة حول ترميم مقرها وبعــــد إنتهـــــاء الآجـــال القانونية لإيداع العروض قامت بعملية الفتح والتي مرت في ظروف عـــادية وفي إنتظــار جلســـة تقييم العروض تفاجأت البلديـــة بحصولها على بناء مقر بلديــــة جديد بمبلغ 03 مليـــار لذا رأت البلديــة ان تقوم بإلغاء إجراءات العملية الأولى (الترميم) فكيف يتم ذلك
01- تقييم العروض عـــاديا وإعـــلان المنح المؤقت ثم إيداع الملف لدى اللجنة البلديــة للصفقات من أجل دراسته بعد 10 ايــام وبالتالي عـــدم الـتأشير على الإتفاقية.وإلغائها
02- الإلغاء قبل القيام بعملية التقييم مع إعـــلام المقاولات المتنافسة.وإعـــلان الإلغــاء على مستوى بلديــات الولايــــة
لمن لديــــه رأي أو إفادة أرجوا المســـاعــــدة


 #2  
الإثنين 13 فبراير 2012, 11:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

يمكن الغاء العملية قبل الشروع في عملية التقييم ودلك باعلام المشاركين .


 #3  
الإثنين 13 فبراير 2012, 15:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

يتم الغاء العملية بنفس الطريقة التي تم بها الاعلان عن المناقصة بعد حصول الموافقة من لجنة الصفقات التي اشرت على دفتر شروطك عملية الترميم اخي الكريم


 #4  
الإثنين 13 فبراير 2012, 19:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 74
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 28/01/2011
العمر : 33
العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مــــــاهو السند القانوني من فضلكم ؟ وشكرا على مساهمتكم


 #5  
الإثنين 13 فبراير 2012, 20:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

يخضع الإلغاء هنا إلى موافقة السيد الوالي ... و السند هو قانون الصفقات نفسه الذي نظم هذه الحالات


 #6  
الإثنين 13 فبراير 2012, 20:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

ما يفهم من سؤالك ان العروض المقدمة كانت مرتفعة اما للمبالغة في الاسعار او كميات الترميم كانت كبيرة في الكشف الكمي والتقديري.. مما يدعو للاعتقاد بان هذه العروض تكفي لبناء بلدية جديدة بدل الترميم
وعليه لا تتوقف العملية عند لجنة فتح الاظرفة بل تحال العروض على لجنة التقييم لان من صلاحياتها اقتراح البدائل . . و اذا كان من بينها الالغاء فكما قال الاخوة يكون ذلك عبر القنوات التي تمت بها المناقصة و اعتقد ان اللجة ستقوم بهكذا اقتراح ..بغرض اعادة العملية..بداية من اعداد الدراسة التقنية.. ودفتر شروط موضوعه بناء جديد وليس ترميم وكذالك اعادة تسمية العملية بتعديل مداولة المجلس...و للتذكير فقط كان يمكن تفادي ذالك لو ان الحاجات كانت محددة من حيث طبيعتها و كمياتها طبقا لمل ينص عليه قانون الصفقات وكما يدعواليه دائما استاذنا -كارمس- و السلام






 #7  
الإثنين 13 فبراير 2012, 20:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 74
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 28/01/2011
العمر : 33
العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

لا ياأخي الكريم مشروع بناء مقر بلديـــــة عملية مستقلة بحد ذاتها
01- ترميم المقر بمبلغ 5700000.00 دج تمويل ذاتي (إقتطـــاع)
02- بناء مقر جديد 30.000.000.00 دج مصدر التمويل المخطط التنموي البلدي


 #8  
الإثنين 13 فبراير 2012, 20:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

إذا إتخذ القرار بعدم ترميم المقر الحالي و كانت هذه الترميمات قابلة للتأجيل .. بمعنى عدم وجود خطر يهدد البناء القائم أو أن هذا البناء صالح للإستعمال و لا يتطلب أي تدخل عاجل من أي نوع كان .. و بالتالي يكون ممكنا إنتظار إستلام المقر الجديد .. مما يبرر عدم هدر المال المتوفر في أشغال لا لزوم لها ....و بالتالي على البلدية بعد موافقة السيد الوالي أن تلغي الإجراءات التي باشرتها.


 #9  
الإثنين 13 فبراير 2012, 21:00
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 74
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 28/01/2011
العمر : 33
العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مراسلة السيد الوالي تستغرق وقتا وهل يمكن تأجيل عملية التقييم أو نعلم المتنافسين ؟


 #10  
الإثنين 13 فبراير 2012, 22:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

لماذا تاجبل التقييم .. بما ان لجنة التقييم هي من تقترح الالغاء علي المصلحة المتعاقدة وبعد ذالك تطلب هذه الاخيرة الموافقة على اللغاء من الوالي.. وبعد ذالك تباشر في العملية وفق المعطيات الجديدة..



 #11  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 15:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 74
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 28/01/2011
العمر : 33
العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

شكر أخي الكريم على الإجـــــابة


 #12  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 16:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

ما دام أن التمويل ذاتي تم بموجب مداولة المجلس الشعبي البلدي ، فيمكن إلغاء العملية بموجب بمداولة تتم المصادقة عليها من طرف الوالي وتخصيص هذا المبلغ لعملية أخرى ، ويمكن استدعء المجلس في دورة استثنائية لهذا ، ويمكن الإعلان جدوى العملية لهذا السبب - المصلحة المتعاقدة تراسل رئيس لجنة التقييم توضح له الأمر -


 #13  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 16:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

- عدم جدوى العملية - وليس جدوى.


 #14  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 13:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

المسألة هنا متعلقة بإجراءات إبرام صفقة معلن عنها ... و إلغاء الإجراءات هذه يخضع لموافقة الوالي ( الأمر متعلق هنا بالبلدية ) ... و لا يهم مصدر التمويل ...كما أن الإلغاء هنا هو قرار تتخذه المصلحة المتعاقدة وحدها ..و ليس من مهام لجنة التقييم أن تقترح امرا كهذا.


 #15  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 18:51
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

عندما تقترح لجنة التقييم على المصلحة المتعاقدة الالغاء ستقوم هذه الاخيرة باستصدار قرار الغاء التاشرة على دفتر الشرو ط المؤشر عليه من طرفها قبل اعلا ن المناقصة .. وبهذا القرار يستثنى الالغاء من طلب موافقة الوالي
المسبقة.


 #16  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 19:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : تيسمسيلت
المشاركات : 121
نقاط : 142
تاريخ التسجيل : 02/12/2011
العمل : متتصرف
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

حسب معلوماتي بان المبلغ المخصص لعملية الترميم اقل من السقف القانوني وعليه لاداعي لالغاع الاجرات من طرف الوالي وانم القيام باعلان عن طريق الملصقات عبر البلديات وكفى


 #17  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 20:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مهام لجنة التقييم تنصب على دراسة التعهدات التقنية و المالية ... لا تتجاوز هذا الإطار إلى غيره .. فهي:
- تحلل العروض و بدائل العروض و الأسعار
- تعلن عدم الجدوى
- تقصي العروض غير المطابقة لموضوع الصفقة و محتوى دفتر الشروط.
- تقصي العروض التي لم تتحصل على العلامة الدنيا
- تقترح المنح المؤقت
- تقترح رفض العرض الفائز إذا كان منخقضا إلى درجة غير معقولة
هذه إجمالا هي صلاحيات لجنة تقييم العروض.

أما لجنة الصفقات فقد تقرر إلغاء إجراءات صفقة لوجود عيب فيها و في هذه الحالة لا يخضع هذا الإلغاء لرأي الوالي و لا الوزير و لا مسؤول الهيئة المستقلة ... بل هو قرار ملزم للمصلحة المتعاقدة.

في غير هذه الحالة تحديدا ... يكون إلغاء إجراءات الصفقات من صلاحيات مسؤول المصلحة المتعاقدة بعد موافقة الوالي أو الوزير أو مسؤول الهيئة المستقلة حسب الحالة.... و هذا هو النص الصريح للمادة 114معدلة.



 #18  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 20:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
حسب معلوماتي بان المبلغ المخصص لعملية الترميم اقل من السقف القانوني وعليه لاداعي لالغاع الاجرات من طرف الوالي وانم القيام باعلان عن طريق الملصقات عبر البلديات وكفى

يبقى السؤال مطروحا ... هل تعفى الإستشارة من هذا الشرط .؟


 #19  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 22:25
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

.




 #20  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 22:27
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

و لكن القراءة الحرفية للمادة 114 معدلة الفقرة الاخيرة لم تنص علي اسباب الغاء الاجرءات ولم تحصر سبب الالغاء بوجود عيب في الاجراء..بل جاء ت بصغة العموم.ونحن ملزمون بعدم تجاوز القراءة الحرفية..وكذا لك لم اقل بان لجنة الصفقات هي من تقوم بالغاء الاجراءات ..بل بالغاء تاشرتها على دفترالشروط ككل لانه هو الاصل في اعداد العملية و بالغائه تلغي المصلحة المتعاقدة
العملية بكل اجراءاتها لانه صلب اختصاصها..
ومن جهة اخرى لا اذكر ان قانون الصفقات اجاز للجنة الصفقات ان تلغي اجراءات الصفقات التي بها عيوب كما ذكرتم ..بل مهامها تتوقف عند تسجيل التحفظات او رفض التأشرة. عند دراستها للصفقة. ويبقى الالغاء من صلاحيات المصلحة المتعاقدة..






 #21  
الجمعة 24 فبراير 2012, 17:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

السلام عليكم 
اشكر كل الاخوة  وخاصة اخينا واستاذنا كارمس
اما بعد
لماذا نلجا الي هياات الرقابة  لاتخاذ قرارات من اختصاص  صاحب الطلب لوحده
القضية لا تتعلق مطلقا بمدي صحة اجراات الابرام  حيث ان حسب ما فهمت من السوال المطروح فان كل الاجراات كانت سليمة  
وانما القضية  جوهرية تتعلق بالطلب العمومي نفسه ومدي حاجة المصلحة المتعاقدة  الي تلبيته ونجاعته؟
حيث انه بعد تحصل صاحب الطلب العمومي علي مقرر تسجيل عملية  خاص ببناا مقر جديد كامل ومتكامل (  اي اكثر نجاعة)
لم يسقط عنه حق اتخاذ القرار و الاختيار بين الامرين 
هل  ان نجاعة  الطلب العمومي والاستعمال الحسن للمال العام مضمونان في : 
- الغاا اجراات ابرام عقد الترميم الحالي  والصيانة  ثم اعداد اجراات مناقصة جديدة  لبناا مقر جديد.  ام في ، 
-  مواصلة اجرااته وانجاز ما ازمع علي انجازه  من ترميمات (اذا كان ذلك لوحده يكفي بان يلبي طلبه طبعا ) 
وبالتالي يطلب من  المكلفين بالميزانية  الغاا او اعادة سحب اعتماد مقرر التسجيل للعملية الجديدة
(desengagement de  l'AP de la nouvelle decision )
او ربما في،
انجاز العمليتين  معا ؟
فان مثل هذا الاختيار لا يمكن ان ينوبه  في اتخاذه اي طرف اخر.   
 
اما بالنسبة للرقابة التي تمارسها لجنة صفقات المصلحة المتعاقدة، وبعد بحثي الحثيث في قديم  وحديث قوانين الصفقات توصلت فقط  الي استنتاج بان ممارساتها لا تتوج، في اخر المطاف ،الا باعطاا التاشيرة او برفضها. 
وعلي صاحب الطلب لوحده ان  يعيد ، بعد ذلك ، اجراات الابرام او يلغيها او حتي يواصل اجرااته عن طريق التجاوز اذا ارتاي ذلك وكان  معللا.
وعليه وحسب رايي  المتواضع
فانه ما دام بامكان صاحب الطلب العمومي ان يتراجع  عن طلبه حتي بعد الابرام اي    اثناا تنفيذ الاشغال   واللجوا الي فسخ التعاقد من جانب واحد اذا ارتاي في اي لحظة بان نجاعة طلبه العمومي اصبحت  غير مضمونة ( انظر المادة 34  من د.ش.ا.ع)
فكيف له اذن ان لا يستطيع ذلك  قبل الابرام
حيث في هذه الحالة  لا شيي يجبره علي مواصلة استهداف طلبه.
قد يقول البعض بان عدم انجاز اشغال الترميم هذه  قد تعرض المقر القديم لاضرار ما!
 ربما ولكن  هذا شيي اخر لا ندري
صاحب الطلب لوحده يعرف كيف يفرق بين اشغال الصيانة الدورية الضرورية للبناية وبين الصيانة التحسينية  للخدمة.

اما بخصوص الابرام ، اختيار كيفياته ،  الغاا اجرااته ،  فسخه ... ليس من صلاحيات فيية اخري عدي صاحب الطلب العمومي نفسه  ( معللا ، طبعا ، اختاره عند كل رقابة تمارسها اي سلطة  مختصة)
 ولا يطلب من اي  فيية اخري ان  تتخذ القرار  بدلا منه.
بامكانه فقط  طلب المساعدة في اخذ القرار السليم.
لكن  ربما قد يفهم البعض بانه ، 
بعدما اتضح لصاحب الطلب ،بان الوصول الي طلبه  اصبح عن طريق العملية الجديدة
     ثم خشي بعد ذلك  من ردود فعل المتعهدين في حالة الغااه الاجراات .
اقول 
بان ردود فعلهم  لا تعني في شيي مطلقا امام مواصلة الاجراات لارضايهم
او عدم مراعاة مبادي حرية الوصول الي الطلبات العمومية.

ارجو ان  رايي كان صايبا 
وشكرا
 


 #22  
الجمعة 24 فبراير 2012, 18:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : ingénieur
المشاركات : 135
نقاط : 152
تاريخ التسجيل : 06/02/2012
العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

السلام عليكم مرة اخري 
- تعقيب مريح -

كما  لاحظتم  لم اود ان اركز ابدا  علي  ضرورة اخضاع عملية الغاا اجراات ابرام صفقة  الي الموافقة المسبقة للوزير او لمسوول الهيية الوطنية المستقلة او الي الوالي المعني
وذلك 
حتي لا افرق بين  الطلب العمومي بصفة عامة والصفقة بصفة خاصة
 
لان الامر علي ما اظن بخصوص الصفقات واضح لا يحتاج لتعليق
وشكرا
 


 #23  
الأحد 26 فبراير 2012, 16:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 74
نقاط : 98
تاريخ التسجيل : 28/01/2011
العمر : 33
العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل
افتراضيرد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

شكر على إثرائكم للموضوع






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة