إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف azzedine198314 في الإثنين 13 فبراير 2012, 11:31

إخوتي الكـــــرام أولاً السلام عليكم:
لقــــد قامت البلديــــــــة بإعـــلان مناقصة حول ترميم مقرها وبعــــد إنتهـــــاء الآجـــال القانونية لإيداع العروض قامت بعملية الفتح والتي مرت في ظروف عـــادية وفي إنتظــار جلســـة تقييم العروض تفاجأت البلديـــة بحصولها على بناء مقر بلديــــة جديد بمبلغ 03 مليـــار لذا رأت البلديــة ان تقوم بإلغاء إجراءات العملية الأولى (الترميم) فكيف يتم ذلك
01- تقييم العروض عـــاديا وإعـــلان المنح المؤقت ثم إيداع الملف لدى اللجنة البلديــة للصفقات من أجل دراسته بعد 10 ايــام وبالتالي عـــدم الـتأشير على الإتفاقية.وإلغائها
02- الإلغاء قبل القيام بعملية التقييم مع إعـــلام المقاولات المتنافسة.وإعـــلان الإلغــاء على مستوى بلديــات الولايــــة
لمن لديــــه رأي أو إفادة أرجوا المســـاعــــدة
توقيع : azzedine198314




اصبر قليلا فبعد العسر تيسير وكل أمر له وقت وتدبير
اصبر لكل مُصِيبةٍ وتجلًّدِ واعلم بأن الدهر غير مُخَلَّدِ[list][*]

avatar
azzedine198314
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 74

نقاط : 98

تاريخ التسجيل : 28/01/2011

العمر : 34

العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف rachi1969 في الإثنين 13 فبراير 2012, 11:39

يمكن الغاء العملية قبل الشروع في عملية التقييم ودلك باعلام المشاركين .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الإثنين 13 فبراير 2012, 15:17

يتم الغاء العملية بنفس الطريقة التي تم بها الاعلان عن المناقصة بعد حصول الموافقة من لجنة الصفقات التي اشرت على دفتر شروطك عملية الترميم اخي الكريم
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف azzedine198314 في الإثنين 13 فبراير 2012, 19:37

مــــــاهو السند القانوني من فضلكم ؟ وشكرا على مساهمتكم
توقيع : azzedine198314




اصبر قليلا فبعد العسر تيسير وكل أمر له وقت وتدبير
اصبر لكل مُصِيبةٍ وتجلًّدِ واعلم بأن الدهر غير مُخَلَّدِ[list][*]

avatar
azzedine198314
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 74

نقاط : 98

تاريخ التسجيل : 28/01/2011

العمر : 34

العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 13 فبراير 2012, 20:29

يخضع الإلغاء هنا إلى موافقة السيد الوالي ... و السند هو قانون الصفقات نفسه الذي نظم هذه الحالات

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف kzorguane في الإثنين 13 فبراير 2012, 20:37

ما يفهم من سؤالك ان العروض المقدمة كانت مرتفعة اما للمبالغة في الاسعار او كميات الترميم كانت كبيرة في الكشف الكمي والتقديري.. مما يدعو للاعتقاد بان هذه العروض تكفي لبناء بلدية جديدة بدل الترميم
وعليه لا تتوقف العملية عند لجنة فتح الاظرفة بل تحال العروض على لجنة التقييم لان من صلاحياتها اقتراح البدائل . . و اذا كان من بينها الالغاء فكما قال الاخوة يكون ذلك عبر القنوات التي تمت بها المناقصة و اعتقد ان اللجة ستقوم بهكذا اقتراح ..بغرض اعادة العملية..بداية من اعداد الدراسة التقنية.. ودفتر شروط موضوعه بناء جديد وليس ترميم وكذالك اعادة تسمية العملية بتعديل مداولة المجلس...و للتذكير فقط كان يمكن تفادي ذالك لو ان الحاجات كانت محددة من حيث طبيعتها و كمياتها طبقا لمل ينص عليه قانون الصفقات وكما يدعواليه دائما استاذنا -كارمس- و السلام



avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف azzedine198314 في الإثنين 13 فبراير 2012, 20:45

لا ياأخي الكريم مشروع بناء مقر بلديـــــة عملية مستقلة بحد ذاتها
01- ترميم المقر بمبلغ 5700000.00 دج تمويل ذاتي (إقتطـــاع)
02- بناء مقر جديد 30.000.000.00 دج مصدر التمويل المخطط التنموي البلدي
توقيع : azzedine198314




اصبر قليلا فبعد العسر تيسير وكل أمر له وقت وتدبير
اصبر لكل مُصِيبةٍ وتجلًّدِ واعلم بأن الدهر غير مُخَلَّدِ[list][*]

avatar
azzedine198314
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 74

نقاط : 98

تاريخ التسجيل : 28/01/2011

العمر : 34

العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 13 فبراير 2012, 20:51

إذا إتخذ القرار بعدم ترميم المقر الحالي و كانت هذه الترميمات قابلة للتأجيل .. بمعنى عدم وجود خطر يهدد البناء القائم أو أن هذا البناء صالح للإستعمال و لا يتطلب أي تدخل عاجل من أي نوع كان .. و بالتالي يكون ممكنا إنتظار إستلام المقر الجديد .. مما يبرر عدم هدر المال المتوفر في أشغال لا لزوم لها ....و بالتالي على البلدية بعد موافقة السيد الوالي أن تلغي الإجراءات التي باشرتها.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف azzedine198314 في الإثنين 13 فبراير 2012, 21:00

مراسلة السيد الوالي تستغرق وقتا وهل يمكن تأجيل عملية التقييم أو نعلم المتنافسين ؟
توقيع : azzedine198314




اصبر قليلا فبعد العسر تيسير وكل أمر له وقت وتدبير
اصبر لكل مُصِيبةٍ وتجلًّدِ واعلم بأن الدهر غير مُخَلَّدِ[list][*]

avatar
azzedine198314
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 74

نقاط : 98

تاريخ التسجيل : 28/01/2011

العمر : 34

العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف kzorguane في الإثنين 13 فبراير 2012, 22:39

لماذا تاجبل التقييم .. بما ان لجنة التقييم هي من تقترح الالغاء علي المصلحة المتعاقدة وبعد ذالك تطلب هذه الاخيرة الموافقة على اللغاء من الوالي.. وبعد ذالك تباشر في العملية وفق المعطيات الجديدة..
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف azzedine198314 في الثلاثاء 14 فبراير 2012, 15:08

شكر أخي الكريم على الإجـــــابة
توقيع : azzedine198314




اصبر قليلا فبعد العسر تيسير وكل أمر له وقت وتدبير
اصبر لكل مُصِيبةٍ وتجلًّدِ واعلم بأن الدهر غير مُخَلَّدِ[list][*]

avatar
azzedine198314
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 74

نقاط : 98

تاريخ التسجيل : 28/01/2011

العمر : 34

العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف أبو وائل في الثلاثاء 14 فبراير 2012, 16:47

ما دام أن التمويل ذاتي تم بموجب مداولة المجلس الشعبي البلدي ، فيمكن إلغاء العملية بموجب بمداولة تتم المصادقة عليها من طرف الوالي وتخصيص هذا المبلغ لعملية أخرى ، ويمكن استدعء المجلس في دورة استثنائية لهذا ، ويمكن الإعلان جدوى العملية لهذا السبب - المصلحة المتعاقدة تراسل رئيس لجنة التقييم توضح له الأمر -
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف أبو وائل في الثلاثاء 14 فبراير 2012, 16:48

- عدم جدوى العملية - وليس جدوى.
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 15 فبراير 2012, 13:17

المسألة هنا متعلقة بإجراءات إبرام صفقة معلن عنها ... و إلغاء الإجراءات هذه يخضع لموافقة الوالي ( الأمر متعلق هنا بالبلدية ) ... و لا يهم مصدر التمويل ...كما أن الإلغاء هنا هو قرار تتخذه المصلحة المتعاقدة وحدها ..و ليس من مهام لجنة التقييم أن تقترح امرا كهذا.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف kzorguane في الأربعاء 15 فبراير 2012, 18:51

عندما تقترح لجنة التقييم على المصلحة المتعاقدة الالغاء ستقوم هذه الاخيرة باستصدار قرار الغاء التاشرة على دفتر الشرو ط المؤشر عليه من طرفها قبل اعلا ن المناقصة .. وبهذا القرار يستثنى الالغاء من طلب موافقة الوالي
المسبقة.
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف لرجامى في الأربعاء 15 فبراير 2012, 19:08

حسب معلوماتي بان المبلغ المخصص لعملية الترميم اقل من السقف القانوني وعليه لاداعي لالغاع الاجرات من طرف الوالي وانم القيام باعلان عن طريق الملصقات عبر البلديات وكفى
avatar
لرجامى
 
 

ذكر

الاقامة : تيسمسيلت

المشاركات : 121

نقاط : 142

تاريخ التسجيل : 02/12/2011

العمل : متتصرف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 15 فبراير 2012, 20:03

مهام لجنة التقييم تنصب على دراسة التعهدات التقنية و المالية ... لا تتجاوز هذا الإطار إلى غيره .. فهي:
- تحلل العروض و بدائل العروض و الأسعار
- تعلن عدم الجدوى
- تقصي العروض غير المطابقة لموضوع الصفقة و محتوى دفتر الشروط.
- تقصي العروض التي لم تتحصل على العلامة الدنيا
- تقترح المنح المؤقت
- تقترح رفض العرض الفائز إذا كان منخقضا إلى درجة غير معقولة
هذه إجمالا هي صلاحيات لجنة تقييم العروض.

أما لجنة الصفقات فقد تقرر إلغاء إجراءات صفقة لوجود عيب فيها و في هذه الحالة لا يخضع هذا الإلغاء لرأي الوالي و لا الوزير و لا مسؤول الهيئة المستقلة ... بل هو قرار ملزم للمصلحة المتعاقدة.

في غير هذه الحالة تحديدا ... يكون إلغاء إجراءات الصفقات من صلاحيات مسؤول المصلحة المتعاقدة بعد موافقة الوالي أو الوزير أو مسؤول الهيئة المستقلة حسب الحالة.... و هذا هو النص الصريح للمادة 114معدلة.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 15 فبراير 2012, 20:06

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:حسب معلوماتي بان المبلغ المخصص لعملية الترميم اقل من السقف القانوني وعليه لاداعي لالغاع الاجرات من طرف الوالي وانم القيام باعلان عن طريق الملصقات عبر البلديات وكفى

يبقى السؤال مطروحا ... هل تعفى الإستشارة من هذا الشرط .؟

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف kzorguane في الأربعاء 15 فبراير 2012, 22:25

.



عدل سابقا من قبل kzorguane في الأربعاء 15 فبراير 2012, 23:05 عدل 2 مرات (السبب : الغاء)
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف kzorguane في الأربعاء 15 فبراير 2012, 22:27

و لكن القراءة الحرفية للمادة 114 معدلة الفقرة الاخيرة لم تنص علي اسباب الغاء الاجرءات ولم تحصر سبب الالغاء بوجود عيب في الاجراء..بل جاء ت بصغة العموم.ونحن ملزمون بعدم تجاوز القراءة الحرفية..وكذا لك لم اقل بان لجنة الصفقات هي من تقوم بالغاء الاجراءات ..بل بالغاء تاشرتها على دفترالشروط ككل لانه هو الاصل في اعداد العملية و بالغائه تلغي المصلحة المتعاقدة
العملية بكل اجراءاتها لانه صلب اختصاصها..
ومن جهة اخرى لا اذكر ان قانون الصفقات اجاز للجنة الصفقات ان تلغي اجراءات الصفقات التي بها عيوب كما ذكرتم ..بل مهامها تتوقف عند تسجيل التحفظات او رفض التأشرة. عند دراستها للصفقة. ويبقى الالغاء من صلاحيات المصلحة المتعاقدة..



avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف aristo2 في الجمعة 24 فبراير 2012, 17:09

السلام عليكم 
اشكر كل الاخوة  وخاصة اخينا واستاذنا كارمس
اما بعد
لماذا نلجا الي هياات الرقابة  لاتخاذ قرارات من اختصاص  صاحب الطلب لوحده
القضية لا تتعلق مطلقا بمدي صحة اجراات الابرام  حيث ان حسب ما فهمت من السوال المطروح فان كل الاجراات كانت سليمة  
وانما القضية  جوهرية تتعلق بالطلب العمومي نفسه ومدي حاجة المصلحة المتعاقدة  الي تلبيته ونجاعته؟
حيث انه بعد تحصل صاحب الطلب العمومي علي مقرر تسجيل عملية  خاص ببناا مقر جديد كامل ومتكامل (  اي اكثر نجاعة)
لم يسقط عنه حق اتخاذ القرار و الاختيار بين الامرين 
هل  ان نجاعة  الطلب العمومي والاستعمال الحسن للمال العام مضمونان في : 
- الغاا اجراات ابرام عقد الترميم الحالي  والصيانة  ثم اعداد اجراات مناقصة جديدة  لبناا مقر جديد.  ام في ، 
-  مواصلة اجرااته وانجاز ما ازمع علي انجازه  من ترميمات (اذا كان ذلك لوحده يكفي بان يلبي طلبه طبعا ) 
وبالتالي يطلب من  المكلفين بالميزانية  الغاا او اعادة سحب اعتماد مقرر التسجيل للعملية الجديدة
(desengagement de  l'AP de la nouvelle decision )
او ربما في،
انجاز العمليتين  معا ؟
فان مثل هذا الاختيار لا يمكن ان ينوبه  في اتخاذه اي طرف اخر.   
 
اما بالنسبة للرقابة التي تمارسها لجنة صفقات المصلحة المتعاقدة، وبعد بحثي الحثيث في قديم  وحديث قوانين الصفقات توصلت فقط  الي استنتاج بان ممارساتها لا تتوج، في اخر المطاف ،الا باعطاا التاشيرة او برفضها. 
وعلي صاحب الطلب لوحده ان  يعيد ، بعد ذلك ، اجراات الابرام او يلغيها او حتي يواصل اجرااته عن طريق التجاوز اذا ارتاي ذلك وكان  معللا.
وعليه وحسب رايي  المتواضع
فانه ما دام بامكان صاحب الطلب العمومي ان يتراجع  عن طلبه حتي بعد الابرام اي    اثناا تنفيذ الاشغال   واللجوا الي فسخ التعاقد من جانب واحد اذا ارتاي في اي لحظة بان نجاعة طلبه العمومي اصبحت  غير مضمونة ( انظر المادة 34  من د.ش.ا.ع)
فكيف له اذن ان لا يستطيع ذلك  قبل الابرام
حيث في هذه الحالة  لا شيي يجبره علي مواصلة استهداف طلبه.
قد يقول البعض بان عدم انجاز اشغال الترميم هذه  قد تعرض المقر القديم لاضرار ما!
 ربما ولكن  هذا شيي اخر لا ندري
صاحب الطلب لوحده يعرف كيف يفرق بين اشغال الصيانة الدورية الضرورية للبناية وبين الصيانة التحسينية  للخدمة.

اما بخصوص الابرام ، اختيار كيفياته ،  الغاا اجرااته ،  فسخه ... ليس من صلاحيات فيية اخري عدي صاحب الطلب العمومي نفسه  ( معللا ، طبعا ، اختاره عند كل رقابة تمارسها اي سلطة  مختصة)
 ولا يطلب من اي  فيية اخري ان  تتخذ القرار  بدلا منه.
بامكانه فقط  طلب المساعدة في اخذ القرار السليم.
لكن  ربما قد يفهم البعض بانه ، 
بعدما اتضح لصاحب الطلب ،بان الوصول الي طلبه  اصبح عن طريق العملية الجديدة
     ثم خشي بعد ذلك  من ردود فعل المتعهدين في حالة الغااه الاجراات .
اقول 
بان ردود فعلهم  لا تعني في شيي مطلقا امام مواصلة الاجراات لارضايهم
او عدم مراعاة مبادي حرية الوصول الي الطلبات العمومية.

ارجو ان  رايي كان صايبا 
وشكرا
 
avatar
aristo2
 
 

ذكر

الاقامة : ingénieur

المشاركات : 165

نقاط : 185

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف aristo2 في الجمعة 24 فبراير 2012, 18:29

السلام عليكم مرة اخري 
- تعقيب مريح -

كما  لاحظتم  لم اود ان اركز ابدا  علي  ضرورة اخضاع عملية الغاا اجراات ابرام صفقة  الي الموافقة المسبقة للوزير او لمسوول الهيية الوطنية المستقلة او الي الوالي المعني
وذلك 
حتي لا افرق بين  الطلب العمومي بصفة عامة والصفقة بصفة خاصة
 
لان الامر علي ما اظن بخصوص الصفقات واضح لا يحتاج لتعليق
وشكرا
 
avatar
aristo2
 
 

ذكر

الاقامة : ingénieur

المشاركات : 165

نقاط : 185

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: إستفســــار لمن عنده جواب مفيـــــــد

مُساهمة من طرف azzedine198314 في الأحد 26 فبراير 2012, 16:20

شكر على إثرائكم للموضوع
توقيع : azzedine198314




اصبر قليلا فبعد العسر تيسير وكل أمر له وقت وتدبير
اصبر لكل مُصِيبةٍ وتجلًّدِ واعلم بأن الدهر غير مُخَلَّدِ[list][*]

avatar
azzedine198314
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 74

نقاط : 98

تاريخ التسجيل : 28/01/2011

العمر : 34

العمل : مهندس دولة
المزاج المزاج : طيب وصــــــــــــــادق ومحب للعمل


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | الحصول على منتدى | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة مجانية