اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف السائل في الثلاثاء 07 فبراير 2012, 21:44

السلام عليكم

كما هو معلوم إخواني الكرام فإن قانون الصفقات أتاح للجنة فتح الأظرفة استكمال الوثائق
ولكن ماذا لو ان لجنة الفتح ارتأت عدم الحاجة إلى دعوة المتعهدين إلى استكمال ملفاتهم
فتقدم متعهد ما بالوثائق الناقصة إلى المصلحة المتعاقدة في حدود 10 أيام بدون دعوته من لجنة الفتح.
فهل تقبلها الإدارة أم تردها ؟
وهل تحتسبها لجنة التقييم ؟ ( فقد تكون وثائق اقصائية يكون نقصانها سببا في الإقصاء )
أفيدونا بارك الله فيكم
avatar
السائل
 
 

ذكر

الاقامة : أرض الله

المشاركات : 280

نقاط : 411

تاريخ التسجيل : 15/12/2011

العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف firasour في الثلاثاء 07 فبراير 2012, 22:05

السلام عليكم
جزاك الله خيرا
و لكن لم أفهم ماذا تقصد كيف ترى لجنة الفتح
عدم دعوة المتعهدين لاستكمال وثائقهم الناقصة
و من جهة اخرى تتحدث عن اوراق اقصائية
فإن كنت تتحدث عن خطأ وقعت فيه لجنة فتح الاظرفة
بعدم دعوتها للمتعهدين الناقصة ملفاتهم لاتمامها في المدة المحددة
فتقبل بطبيعة الحال وثائق المتعهد الذي قدم وثائقه في المدة المحددة
المادة 122 واضحة دعوة المتعهدين عند الاقتضاء و ذلك معناه أخي الكريم
أنه إذا ظهر هناك من المتعهدين من تنقصه وثائق و لم يكملها تتم دعوته الى استكمالها
باستثناء التصريح بالاكتتاب و العرض التقني و كفالة التعهد عندما تكون مطلوبة فهذه وثائق
عندما تكون غير موجودة في ملفه تقوم لجنة تقييم العروض باقصائه و بدون السماح له بإلحاقها
بارك الله فيك
لك ان توضح لنا اكثر حتى نفهم مرادك بشكل جيد
جزاك الله خيرا
avatar
firasour
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 587

نقاط : 701

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف السائل في الثلاثاء 07 فبراير 2012, 22:46

أخي الفاضل بارك الله فيك على الرد
أقصد بكلامي أنه تقدّم عدد لا بأس من الأظرفة الواردة
وبعد فتحها تبيّن أن أغلبها كامل ولا تنقصه وثائق إلا عدد قليل جدا
مثلا تقدم 10 متعهدون : 6 ملفاتهم كاملة و 4 تنقصهم وثائق
فارتأت اللجنة عدم دعوة أصحاب الملفات الناقصة لاستكمال وثائقهم لأن عدد المشاركين أصحاب الملفات الكاملة كاف فلم تدع أحد إلى استكمال ملفه.
لكن رغم ذلك اتصل واحد من أصحاب الملفات الأربعة الناقصة بالمصلحة المتعاقدة وقدّم الوثائق الناقصة من تلقاء نفسه
فهل تقبضها الإدارة وتدرجها في ملفه ؟ ويقـيّم عرضه ؟ أم تـُرفض لأن لجنة الفتح المخولة بدعوته لم تدعه إلى استكمال الملف ؟
هل اتضح الأمر أخي ؟
avatar
السائل
 
 

ذكر

الاقامة : أرض الله

المشاركات : 280

نقاط : 411

تاريخ التسجيل : 15/12/2011

العمل : عبودية القرن العشرين (الوظيفة)
المزاج المزاج : الزهر ماكانش


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 08 فبراير 2012, 08:33

القانون يتحدث عن صلاحية ممنوحة للجنة الفتح .. و بالتالي لا يمكن للمتعهد المبادرة بذلك ..

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:09

لا افهمك اخي كارمس ..اليس من واجبات لجنة الفتح طلب استكمال الوثائق الناقصة ..و في حالة لم يفعلوا يعتبر تقاعسا في اداء مهاهم..اعني اخي كارمس هل هذا الامر صلاحية ام مهمة من المهام المنوطة بها اللجنة؟
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف أبو وائل في الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:26

الأمر هنا يعتبر صلاحية وليس مهمهة واجبة على لجنة فتح الأظرفة هذا ما فهمته من انص المادة 122 ، أي أن المشرع ترك السلطة التقديرية للجنة عندما قال - عند الاقتضاء - أي في حالة أقتضت الضرورة لاستدعاء المتعهدين لاستكمال وثائقهم مثل حالة عدم وجود عدد كافي من المتعهدين متنافسين ، يمكن أن يؤدي إلى عدم جدوى المناقصة أو الاستشارة ، هذه هي حالة الاقتضاء التي صرح بها المشرع حسب رأيي .
توقيع : أبو وائل






avatar
أبو وائل
 
 

ذكر

الاقامة : setif

المشاركات : 1177

نقاط : 1496

تاريخ التسجيل : 28/01/2012

المزاج المزاج : هادئ


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:36

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:لا افهمك اخي كارمس ..اليس من واجبات لجنة الفتح طلب استكمال الوثائق الناقصة ..و في حالة لم يفعلوا يعتبر تقاعسا في اداء مهاهم..اعني اخي كارمس هل هذا الامر صلاحية ام مهمة من المهام المنوطة بها اللجنة؟

لا أدري أخي أحمد ما الذي لم تفهمني فيه تحديدا .... و انا لم أقل سوى الشيء الذي قمت أنت بتكراره بالضبط ... فاللجنة تمارس هذه الصلاحية المرتبطة بمهامها و ذلك عند الحاجة

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:44

اعني اخي كارمس..انه عندما عقبت على اجابة الاخ(السائل)اجبته ان المتعهد لم يكن له ان يبادر باستكمال عرضه التقني دون ان تطلب منه اللجنة ذلك..هنا فهمت ردا على سؤال الاخ انك ترى رفض استقبال اللجنة للواثائق الناقصة..هذا ما اعتقدت اخي..
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:51

بتطبيق النص القانوني يكون إستكمال العروض بناء على دعوة موجهة من طرف مسؤول المصلحة المتعاقدة ...و بالتالي في غياب هذه الدعوة و في حالة عدم تضمين محضر الفتح لهذه الجزئية لا يسمح لأي متعهد بأن يستكمل عرضه

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف adem1963 في الأربعاء 08 فبراير 2012, 19:43

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:أخي الفاضل بارك الله فيك على الرد
أقصد بكلامي أنه تقدّم عدد لا بأس من الأظرفة الواردة
وبعد فتحها تبيّن أن أغلبها كامل ولا تنقصه وثائق إلا عدد قليل جدا
مثلا تقدم 10 متعهدون : 6 ملفاتهم كاملة و 4 تنقصهم وثائق
فارتأت اللجنة عدم دعوة أصحاب الملفات الناقصة لاستكمال وثائقهم لأن عدد المشاركين أصحاب الملفات الكاملة كاف فلم تدع أحد إلى استكمال ملفه.
لكن رغم ذلك اتصل واحد من أصحاب الملفات الأربعة الناقصة بالمصلحة المتعاقدة وقدّم الوثائق الناقصة من تلقاء نفسه
فهل تقبضها الإدارة وتدرجها في ملفه ؟ ويقـيّم عرضه ؟ أم تـُرفض لأن لجنة الفتح المخولة بدعوته لم تدعه إلى استكمال الملف ؟
هل اتضح الأمر أخي ؟

يجب دعوة كل المتعهدين الذين تنقصهم وثائق ، أما قضية الاكتفاء بعدد معين كما جاء في المثال الذي تفضلت به فهو اجراء خاطىء [u] فربما أحد المتعهدين الذين لم يتم استدعاؤهم هو صاحب الأقل عرض أو الأحسن عرض حسب الحالة.
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف firasour في الأربعاء 08 فبراير 2012, 22:02

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:أخي الفاضل بارك الله فيك على الرد
أقصد بكلامي أنه تقدّم عدد لا بأس من الأظرفة الواردة
وبعد فتحها تبيّن أن أغلبها كامل ولا تنقصه وثائق إلا عدد قليل جدا
مثلا تقدم 10 متعهدون : 6 ملفاتهم كاملة و 4 تنقصهم وثائق
فارتأت اللجنة عدم دعوة أصحاب الملفات الناقصة لاستكمال وثائقهم لأن عدد المشاركين أصحاب الملفات الكاملة كاف فلم تدع أحد إلى استكمال ملفه.
لكن رغم ذلك اتصل واحد من أصحاب الملفات الأربعة الناقصة بالمصلحة المتعاقدة وقدّم الوثائق الناقصة من تلقاء نفسه
فهل تقبضها الإدارة وتدرجها في ملفه ؟ ويقـيّم عرضه ؟ أم تـُرفض لأن لجنة الفتح المخولة بدعوته لم تدعه إلى استكمال الملف ؟
هل اتضح الأمر أخي ؟
السلام عليكم
و فيك بارك الله اتضح الامر جيدا
لماذا ارتأت اللجنة عدم دعوة أصحاب الملفات النافصة لاستكمال وثائقهم و بأي حق
فالمادة واضحة و تتحدث عن أنه عند الاقتضاء يتم دعوة المتعهدين لاستكمال وثائقهم
أي عند بروز حالة نقصان الوثائق تقوم اللجنة بإستدعاء جميع المتعهدين لاستكمال وثائقهم
و لا تستثني أحد لأن ذلك يعتبر قدحا في مبدأ المنافسة و يجب قبول ملف المترشح الذي قدم ملفه من تلقاء نفسه
هذا إذا لم تتعرضوا لطعن من أحد هؤلاء المترشحين
فالإجراء حسب ما وصلت إليه هو دعوة المترشحين خلال 10 ايام من تاريخ ارسال الدعوات لاستكمال ملفاتهم
و تقييمها من طرف لجنة تقييم العروض للوصول الى مساواة ما بين المترشحين
جزاك الله خيرا
هذا مجرد اجتهاد نرجوا ان يتوسع النقاش في هذه النقطة
بارك الله فيكم
السلام عليكم
avatar
firasour
 
 

ذكر

الاقامة : skikda

المشاركات : 587

نقاط : 701

تاريخ التسجيل : 12/02/2011

العمل : متصرف اقليمي
المزاج المزاج : الحمد لله


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الخميس 09 فبراير 2012, 17:38

نعم اخي كارمس..الا يمكن ان نفوت على المؤسسة فرصة الاستفادة من متعهد احسن عرض او اقل عرض لو لم نطلب منه استكمال وثائقه او استلام تلك الوثائق بمبادرة منه؟
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 09 فبراير 2012, 17:49

أخي أحمد ... قانون الصفقات واضح جدا في هذه النقطة .. و كما ذكر الأخوين adem1963 و firasour و كما قلت أنت شخصيا ففي حالة نقص بعض الوثائق يتعين على لجنة فتح الأظرفة دعوة المتعهدين المعنيين جميعا إلى إستكمال عروضهم بالوثائق الناقصة حصرا و ذلك من باب الحرص على " إثمار " الدعوة إلى المنافسة و تفادي حالات إقصاء العروض و بالتالي إعلان عدم الجدوى... هذا كله متفق عليه.
و لكن إذا لم تقم لجنة فتح الأظرفة بهذه الدعوة - لأي سبب كان و لنقل سهوا على سبيل المثال - فلا يحق لأي متعهد أن يستكمل ملفه ... لأن إستكمال الملف هو رد على دعوة لجنة فتح الأظرفة .. أعتقد أن هذه الجزئية واضحة إلى حد بعيد جدا.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الخميس 09 فبراير 2012, 18:03

نعم اخي كارمس ادرك ما ترمي اليه ..و لكن اخي كارمس الا يبرر مجال فتح المجال اكثر للمنافسة قبول هاته الوثائق و تكون اولى بالعتماد من عمل لجنة الفتح ؟
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 09 فبراير 2012, 18:13

لم أفهم جيدا أخي أحمد .. هل تعني قبول أن يقوم المتعهد من تلقاء نفسه بإستكمال عرضه ؟
أعتقد أن افجابة يجب أن تكون بالنفي .. لأن ذلك يفتح مجالا واسعا أمام سلوكات مشبوهة و قد يضع مصداقية المصلحة المتعاقدة محل شك ... و الأجدر أن يحرص مسؤول المصلحة المتعاقدة على إعطاء التعليمات اللازمة لأعضاء لجنة فتح الأظرفة من أجل تضمين محضر اللجنة دعوة جميع المتعهدين إلى إستكمال ملفاتهم .. فالأحسن أن نتمسك بالإمكانية المتاحة من طرف القانون خير من أن نبحث عن إمكانية أخرى لم يقرها القانون.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف adem1963 في الخميس 09 فبراير 2012, 21:21

أضيف على ما قاله الاخوة فان المتعهد الذي لم يتم دعوته الى استكمال الوثائق الناقصة في ملفه يمكن له تقديم طعن بعد الاعلان عن المنح المؤقت و ستكون كل ا لاجراءات التي قامت بها المصلحة المتعاقدة محل شك فاذن ليس من مصلحة المصلحة ان تغفل أو تسهو وقد حصلت واقعة مماثلة وتم الطلب من المصلحة المتعاقدة اعادة الاجراءات من جديد
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف adem1963 في الخميس 09 فبراير 2012, 21:52

أضيف على ما قاله الاخوة فان المتعهد الذي لم يتم دعوته الى استكمال الوثائق الناقصة في ملفه يمكن له تقديم طعن بعد الاعلان عن المنح المؤقت و ستكون كل ا لاجراءات التي قامت بها المصلحة المتعاقدة محل شك فاذن ليس من مصلحة المصلحة ان تغفل أو تسهو وقد حصلت واقعة مماثلة وتم الطلب من المصلحة المتعاقدة اعادة الاجراءات من جديد
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 10 فبراير 2012, 11:39

إضافة في محلها ... مشكور أخي adem1963

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في السبت 11 فبراير 2012, 11:59

كارمس كتب:إضافة في محلها ... مشكور أخي adem1963
اخي كارمس ارى انك وافقت الاخ ادم بما قدم رغم انك ترى عدم امكانية ذلك..كيف ذلك استاذنا؟
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف karmes في السبت 11 فبراير 2012, 14:25

هذا هو النص الحرفي للرد الذي تقدم به الأخ adem1963 :

" أضيف على ما قاله الاخوة فان المتعهد الذي لم يتم دعوته الى استكمال الوثائق الناقصة في ملفه يمكن له تقديم طعن بعد الاعلان عن المنح المؤقت و ستكون كل ا لاجراءات التي قامت بها المصلحة المتعاقدة محل شك فاذن ليس من مصلحة المصلحة ان تغفل أو تسهو وقد حصلت واقعة مماثلة وتم الطلب من المصلحة المتعاقدة اعادة الاجراءات من جديد "

ركز أخي أحمد على ما تحته خط.

و كان رأيي قبل هذه الإضافة كما يلي :

" أخي أحمد ... قانون الصفقات واضح جدا في هذه النقطة .. و كما ذكر الأخوين adem1963 و firasour و كما قلت أنت شخصيا ففي حالة نقص بعض الوثائق يتعين على لجنة فتح الأظرفة دعوة المتعهدين المعنيين جميعا إلى إستكمال عروضهم بالوثائق الناقصة حصرا و ذلك من باب الحرص على " إثمار " الدعوة إلى المنافسة و تفادي حالات إقصاء العروض و بالتالي إعلان عدم الجدوى... هذا كله متفق عليه.
و لكن إذا لم تقم لجنة فتح الأظرفة بهذه الدعوة - لأي سبب كان و لنقل سهوا على سبيل المثال - فلا يحق لأي متعهد أن يستكمل ملفه ... لأن إستكمال الملف هو رد على دعوة لجنة فتح الأظرفة .. أعتقد أن هذه الجزئية واضحة إلى حد بعيد جدا "


فالأخ adem1963 يرى نفس ما نراه و هو عدم جواز مبادرة المتعهد بإستكمال ملفه من تلقاء نفسه ... و أضاف موضحا أن عدم دعوة هذا المتعهد إلى إستكمال ملفه يعطيه الحق في الطعن في قرار المنح المؤقت ... و بالتالي لا أرى خلافا ما بين الآراء التي تم عرضها في هذه المساهمة.



karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف احمد البخاري في السبت 11 فبراير 2012, 18:11

اخي كارمس..انا فهمت من كلام ادم انه يرى وجوب دعوة جميع المتعهدين الى استكمال وثائقهم و في حالة غفلة او سهو لجنة الفتح عن ذلك يعاد الاجراء و هنا راى ان يقدم طعنا عند اعلان المنح ..و اعتقد انه لو لم يعتقد بوجوب استقبال الوثائق الناقصة حتى و لو لم تتم دعوته لما راى بامكانية تقديم طعن بخصوص ذلك..لهذا السبب سالتك عن موافقتك له رغم ما قدمت سابقا..على كل هذا ما فهمت استاذي كارمس...
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف adem1963 في الإثنين 13 فبراير 2012, 21:20

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:كارمس كتب:إضافة في محلها ... مشكور أخي adem1963
اخي كارمس ارى انك وافقت الاخ ادم بما قدم رغم انك ترى عدم امكانية ذلك..كيف ذلك استاذنا؟
تأمل أخي جيدا ما كتبت :
لقد كتبت أن الادارة ملزمة قانونا بمراسلة جميع المتعهدين بدون استثناء واذا سهت أو تعمدت عدم مراسلة متعهد ما فان جميع اجراءاتها ستكون محل اعادة نظر خاصة اذا كان هذا المتعهد هو صاحب الأقل عرض أو الأحسن عرض حسب الحالة ، فاذا ما قدم هذا المتعهد طعنا أمام اللجنة بعد الاعلان عن المنح المؤقت فان مصير الطعن سيكون القبول وستعاد الاجراءات من جديد بسبب هذا السهو أو التعمد من الادارة
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف aristo2 في الأحد 26 فبراير 2012, 00:02

السلام عليكم 
بعد قرااتي للموضوع  بخصوص امكانية  استكمال المتعهدين من تلقاا انفسهم  للوثايق المنقوصة من عروضهم!
 
علي ما اظن الاستثناا  متاح فقط للشهادات الجبايية وشبه الجبايية 
التي يمكن للمتعهد من تلقاا نفسه استكمالها بعد تقديم العروض بشرط موافقة الادارة علي ذلك

وهذا الشرط نفسه الذي انطلقت منه امكانية اكمال الوثايق التي تطلبها لجنة فتح الاظرفة عند الاقتضاا
بدعوة المتعهدين كتابيا لاستكمال عروضهم التقنية المطلوبة  .......
تحث طايلة رفض عروضهم من قبل لجنة تقييم العروض؟
التساول  يكمن هنا
اولا :
ما هي الوثايق التي تجعل العروض  المنقوصة  تكون تحث طايلة الرفض؟  عند التقييم !
اهي الشهادات الجبايية وشبه الجبايية ؟
طبعا  لا!
ثانيا :  اهي اذن الوثايق التي يكون غيابها عدم حصول المتعهد علي تنقيط  معيار ما  ؟ مثل  الوثايق التبريرية لامتلاك العتاد المطلوب 
او مخططات منهجية الاشغال  وتنفيذها او شهادات  اثبات مراجع مهنية   كشهادات حسن الانجاز او التاطير بمختلف درجاته الي غير ذلك؟
طبعا لا !
ما هي اذن؟
 سنحاول ان نري
 فلننتقل الي مهام لجنة تقييم العروض
لنري انها ستقوم باقصاا (رفض)  العروض التي هي   غير مطابقة لموضوع الصفقة و لمحتوي دفتر الشروط!
مثل  ماذا؟  ربما 
مثل وثايق   التزام  الزامية محددة  باحكام قانون الصفقات  
- التصريح بالنزاهة لانه يتعين علي المتعامل المتعاقد اكتتاب التصريح بالنزاهة حسب النموذج  النصوص عليه  .....

- شهادة الايداع القانوني  لحسابات الشركة بالنسبة للشركات التجارية  
 ذات التمتع بالشخصية المعنوية والخاضعة للقانون الجزايري
التي عدم ارفاقها بالعرض يجعله تحث طايلة الرفض من طرف لجنة التقييم

ايضا،  ربما عدم ارفاق المتعهد الاجنبي  بالعرض ، الالتزام  
بتلبية شرط الاستثمار في نفس ميدان النشاط في اطار شراكة مع موسسة خاضعة للقانون الجزايري.....

 وعليه  وحتي لا اطيل
بما ان الغرض من  المناقصة هو التوصل الي العرض الذي  بتوفر علي الشروط المطلوبة وليس الاقصاا لغرض الاقصاا،
وبالتالي فان لجنة فتح العروض اذا ارتات ضرورة لذلك( اي عند الاقتضاا)    تقوم بدعوة المتعهدين ، كتابيا، لاستكمال  عروضهم التقنية  بالوثايق الناقصة المطلوبة (اقصايية من طرف لجنة التقييم) ( ما عدا تلك المستثنية  مثل التصريح بالاكتتاب ، كفالة التعهد والعرض التقني بمعني الحصر).

ان صيغة الاقتضاا هنا كما نلاحظ لا تعني بالضرورة  حتمية ملقاة علي عاتق لجنة  فتح العروض للقيام بالدعوة اليا و تلقاييا عند تبيان النقص في الوثايق  المطلوب ارفاقها بالعروض.

وانما صيغة الاقتضاا هنا تعللها وتبينها فقط النتيجة النسبية  المتوصل اليها اثناا فتح  العروض  من خلال الوصف الدقيق للوثايق التي يتكون منها كل عرض 
مما يحدد شكليا ومبدايا حظوظ المناقصة في ان تكون او لا تكون  مجدية؟ 
ثم تليها في نهاية الامر  صيغة اخري  من الاقتضاا ، عند عدم الجدوي المبررة فقط بغياب العروض او بحضور عرض وحيد.
وبالتالي فالاقتضاا ايضا  لا يحدده المتعهدون 
 ومن تم  لا يمكنهم  من تلقاا انفسهم  اللجوا الي استكمال  عروضهم بالوثايق المنقوصة ما لم  تقم لجنة الفتح   بدعوتهم لذلك
لان هولاا  المتعهدون اخذو  كفاية وقتهم  في تحضير واعداد عروضهم  وان واي تدخل او محاولة اخري  منهم بعد فتح العروض وقبل المنح الموقت يعد بمثابة محاولة تاثير علي مسار عملية التقييم!
 
لان ذلك ان كان فسيفتح الباب واسعا امام  محاولة المتعهدين  لاستكمال  كل مرة وثايق لم ترد بعروضهم والتي من شانها ان تغير مسار تنقيط معيار او معايير عدة  وقد يتعدي ذلك الي الايمان بان هذا حق مكتسب  و من تم يكون بمثابة صك الغفران الذي  عن طريقه يتم التاثير علي  كل عملية تقييم العروض  التي يعاقب عليه القانون

وشكرا 
 
 
avatar
aristo2
 
 

ذكر

الاقامة : ingénieur

المشاركات : 165

نقاط : 185

تاريخ التسجيل : 06/02/2012

العمل : مهندس
المزاج المزاج : متسامح


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف rachi1969 في الإثنين 05 مارس 2012, 15:11

كل هدا الجدل في رايي راجع الى فتح المشرع لافاق الاتكال على الادارة لصالح المتعاملين المتعاقدين .كيف دلك؟
ادا أراد الواحد منا الفوز باي شيء فانه يعد العدة للوصول إلى هدا المبتغي وادا علم أن لديه فرصة أخرى فانه سيتراخي معولا عليها.
وفي حالتنا هده كان يجب غلق الابواب نهائيا أمام كل مشارك لم يقدم ملفا كاملا دون أن توجه اليه أية دعوة لاستكمال الملف حتى يحرص هو شخصيا على مراده .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: اكمال وثائق الملف التقني للمتعهد من تلقاء نفسه ؟؟؟

مُساهمة من طرف حمو في الإثنين 28 يناير 2013, 18:39

السلام عيكم و رحمة الله و بركاته اولا اشكركم جزيل الشكر على اثراء موضيع مثل هذه و إزاحة الغموض عى مفاهمنا جزاء كم الله كل خير و اريد فقط طرح سؤال و ارجو من الإخوة الأعزاء تنويرنا
** في حالة استكمال الملف للعارضين المشاركين في الإستشارة نقصد يه ملف الإدري ( cnas, c.f ,casnos) او الملف ككل ( الوسائل المادية + البشرية +....) وشكرا
avatar
حمو
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 94

نقاط : 93

تاريخ التسجيل : 26/12/2010

العمل : محاسب

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

صفحة 1 من اصل 2 1, 2  الصفحة التالية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | الاقتصاد و الأعمال | العمل | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة