10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



توضبح في مجال الصغفاب العمومية


شاطر
 #1  
الأحد 05 فبراير 2012, 23:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : tamanrasset
المشاركات : 5
نقاط : 11
تاريخ التسجيل : 03/02/2012
العمل : fonctionnair
افتراضيتوضبح في مجال الصغفاب العمومية

الى اخواني الاعزاء المهتمين في مجال الصفقات العمومية ’اخواني اود توضيح او اجاية عن ما هو اجال التنفيذ الذى يوخذ بغين الاعتبار اذا كا نت صفقة اشغال تحيوي على عدت حصص حيث كل حصة تحتوي على اجل انجاز مختلف وكان احد العارضين تحصل مثلا على ثلاثة حصص . وشكرا اتمنى اجابة واضحة



 #2  
الإثنين 06 فبراير 2012, 18:53
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

أجل التفيذ هو الأجل الأعلى :
مثال : أحد المتعهدين شارك في مناقصة بها 05 حصص و تحصل على ثلاثة منها باعتباره صاحب أحسن عرض أو أقل عرض وقد اقترح في احدى الحصص 05 اشهر كآجال انجاز و في حصة اخرى 04 أشهر و في حصة أخرى 02 شهرين في هذه الحالة فان أجل الانجاز يكون 05 أشهر بالنسبة الى الحصص الثلاثة لأن آجال الانجاز لا تُجمع (les délais ne sont pas cumulable ) مع مراعاة أن الحصص لا يجب أن تكون مرتبطة مع بعضها البعض بمعنى أن انجاز حصة 02 لا يرتبط بانتهاء الحصة رقم 01


 #3  
الإثنين 06 فبراير 2012, 19:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

من المنطقي أن لكل حصة أجل إنجاز منفصل ينبغي على المتعامل المتعاقد الإلتزام به و تسليم الحصة في الأجل المقترح من طرفه في عرضه .. و لا يجوز أن يستفيد من أجل إنجاز موحد .. لأن الأجل الأعلى متعلق بالحصة المعنية دون غيرها ... و لا يجب أن ننسى أن أجل الإنجاز المقترح له قيمة في فوزه بالحصة .. و لو تجاهلنا هذه النقطة بالذات سنكون قد وضعنا المتعهد في وضعية تفضيلية .. فربما كانت النقطة الممنوحة لأجل الإنجاز هي الفاصل في فوزه .. و لو كان قد إقترح أجلا آخر ( الأجل الأعلى مثلا ) فربما نكون أمام فائز آخر.


 #4  
الإثنين 06 فبراير 2012, 21:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

ولذالك نصت المادة 15/من م/ر 236/10.. ان تقييم العروض يكون حسب كل حصة في حالة الحصص المنفصلة..اي صفقة متعددة الاجال حسب كل حصة(في حالة تعدد الحصص لنفس العملية طبعا)...


 #5  
الإثنين 06 فبراير 2012, 23:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

ولكن هل بواافق المراقب المالي على وجود عدة أجال ضمن صفقة واحدة ؟؟؟


 #6  
الثلاثاء 07 فبراير 2012, 08:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

و لماذا لا " يوافق " .. و ما هي الأسانيد التي قد يعتمد عليها ليبرر الرفض ...


 #7  
الثلاثاء 07 فبراير 2012, 19:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
ولكن هل بواافق المراقب المالي على وجود عدة أجال ضمن صفقة واحدة ؟؟؟

اذا جمعت عدة حصص في صفقة واحدة وهذا هو الغالب عندما يفوز متعهد واحد في عدة حصص في نفس العملية فان الصفقة يجب أن تحوي آجال واحد وليس عدة آجال وليس المراقب المالي الذي يرفض فقط بل أن حتى لجنة الصفقات ترفض اذ لا يعقل أن تكون لصفقة واحدة بها 03 حصص عدة أوامر خدمة


 #8  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 08:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

أخي adem1963 ... لدينا 03 حصص :
المتعهد " س " فاز بعدة حصص و منها مثلا الحصة " أ " لأنه إقترح أجل 03 أشهر .. و المتعهد المرتب ثانيا في نفس الحصة إقترح 04 أشهر ... و كان أجل الإنجاز هو المعيار الفاصل بينهما.
و لكننا نعقد صفقة مع المتعهد " أ " على أساس أجل إنجاز موحد " 06 أشهر بإعتباره الأجل الأعلى " ... معنى هذا أننا لم نحترم التقييم الذي قمنا به في إطار الحصة المعنية و قمنا بحرمان المتعهد المرتب ثانيا من أهم مبدأ في قانون الصفقات ... المساواة ما بين المترشحين و عدم المفاضلة بينهم...
و التساؤل الثاني .. حين نعقد صفقة على أساس دفتر شروط من عدة حصص ... ألا يكون التعاقد على أساس هذا التحصيص نفسه بما يكفل مراعاة الأسباب التي تبرر التحصيص من البداية ... فإذا كان جائزا الإستغناء عن التحصيص عند التعاقد افلا يكون من باب أولى الإستغناء عنه عند الدعوة إلى المنافسة ؟
ثم هل يجوز التعاقد على أجال إنجاز غير تلك التي إقترحها المتعهد في عرضه ؟


 #9  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

بالطبع اخي كارمس..فكل حصة اجلها الذي تعهد به..مادام ان التقييم يتم كل حصة على حدى ..


 #10  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 19:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

المراقب المالي الذي تخشى ان يرفض الالتزام بالنفقة هو عضو في لجنة الصفقات التي اشرت ووافقت على
دفتر الشروط الذي نص على التحصيص حيث لا يتم تحصيص اي عملية الا اذا نص عليها دفتر الشروط
و ساذكر حالة يجد فيها المراقب المالي نفسه امام صفقة باجلين حتى وان تكن غير محصحصة اصلا
- صفقة دراسات و متابعة اسندت لمكتب دراسات لاجل دراسة مشوع ومتابعته ...سنكون حتما انان اجلين
الاجل الاول للدراسة (امر خدمة للدراسة +تنفيذ + استلام فتسديد)
الاجل الثاني للمتابعة حيث لا يتم الامربالمتابعة الا مع بداية انجاز المشروع و ينتهي اجل المتابعة بنهايته...
فهل سيرفض المراقب المالي ذالك ايضا......


 #11  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 21:04
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
أخي adem1963 ... لدينا 03 حصص :
المتعهد " س " فاز بعدة حصص و منها مثلا الحصة " أ " لأنه إقترح أجل 03 أشهر .. و المتعهد المرتب ثانيا في نفس الحصة إقترح 04 أشهر ... و كان أجل الإنجاز هو المعيار الفاصل بينهما.
و لكننا نعقد صفقة مع المتعهد " أ " على أساس أجل إنجاز موحد " 06 أشهر بإعتباره الأجل الأعلى " ... معنى هذا أننا لم نحترم التقييم الذي قمنا به في إطار الحصة المعنية و قمنا بحرمان المتعهد المرتب ثانيا من أهم مبدأ في قانون الصفقات ... المساواة ما بين المترشحين و عدم المفاضلة بينهم...
و التساؤل الثاني .. حين نعقد صفقة على أساس دفتر شروط من عدة حصص ... ألا يكون التعاقد على أساس هذا التحصيص نفسه بما يكفل مراعاة الأسباب التي تبرر التحصيص من البداية ... فإذا كان جائزا الإستغناء عن التحصيص عند التعاقد افلا يكون من باب أولى الإستغناء عنه عند الدعوة إلى المنافسة ؟
ثم هل يجوز التعاقد على أجال إنجاز غير تلك التي إقترحها المتعهد في عرضه ؟

يأخ أجال الانجاز لم و لن تكون المعيار الفاصل في منح الصفقة و انما هو مقياس من ضمن عدة مقاييس كدرجة التأهيل ، المقدرة المالية ، الوسائل البشرية ، الوسائل المادية ، آجال الانجاز ...الخ ، حيث يتم تنقيط جميع المقاييس و المتعهد الذي يتحصل على النقطة الدنيا المحددة في دفتر الشروط يمر الى مرحلة تقييم العروض المالية و بالتالي فان المتعهد الذي يقدم اقصر اجل انجاز في حصة ما يتحصل على أعلى نقطة في هذا المقياس. هذا أولا .
ثانيا : صفقة واحدة بثلاث حصص = آجال انجاز واحد

مثال : دفتر شروط بـ 05 حصص منفصلة : أحد المتعهدين شارك في كل الحصص 05 و تحصل على ثلاثة منها باعتباره صاحب أحسن عرض أو أقل عرض حسب الحالة وقد اقترح في احدى الحصص 05 اشهر كآجال انجاز و في حصة اخرى 04 أشهر و في حصة أخرى 02 شهرين في هذه الحالة تجمع الحصص الثلاثة في صفقة واحدة ولكن بآجل انجاز واحد وهو 05 أشهر بالنسبة الى الحصص الثلاثة لأن :
1- آجال الانجاز لا تُجمع (les délais ne sont pas cumulable )
2- أجل 04 أشهر و أجل 02 أشهر كلاهما محتوان في أجل 05 اشهر
و في حالة مثلا اقترح هذا المتعهد نفس أجال الانجاز لآي حصة ( 04 أشهر للحصة الأولى و 04 أشهر للحصة الأخري و 04 أشهر للحصة الأخرى ) في هذه الحالة فان آجال الانجاز لكل الحصص هو 04 أشهر و لايعقل أن يكون 4+4+4 = 12 شهرا لسبب بسيط هو ابرام صفقة واحدة للحصص الثلاثة الذي فاز بها المتعهد ولا يمكن اعطاؤه 03 أوامر خدمة بآجال مختلفة لنفس الصفقة .


 #12  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 21:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

أعتقد أنني لم أكن واضحا في ردي بالقدر الكافي ... فأنا لم أقصد أن أجل الإنجاز هو المعيار الوحيد الذي يتم تنقيطه .. و لكنني قلت أن هذا هو المعيار الذي فصل بين العرضين .. فإذا تساوي العرضان في النقاط و كان أجل الإنجاز هو من أعطى الأفضلية للمتعهد " أ " على حساب المتعهد " ب " ... هل يجوز التعاقد مع المتعهد الفائز على أساس أجل إنجاز يفوق أجل الإنجاز الذي جاء في عرض المتعهد المرتب ثانيا ؟
من جهة أخرى، أنا لم أتحدث عن 03 أوامر خدمة .... هو أمر وحيد .. فأوامر الخدمة ترتبط بالصفقة و يكون الشروع في التنفيذ متزامنا لجميع الحصص... و لكل حصة آجالها ... و مسألة عدم تراكمية آجال الإنجاز صحيحة و لكنها ليست موضوعنا ... لأننا ببساطة نصدر للمتعامل المتعاقد أمر خدمة وحيد للحصص الثلاث ... و يكون ملزما بتسليم كل حصة في الأجل المقترح من طرفه في عرضه ... و في مثالك أخي الكريم تسلم الحصة الأولى في ظرف 04 أشهر من تاريخ تبليغ أمر الخدمة .. و الحصة الثانية في ظرف 02 شهرين من نفس التاريخ و الحصة الثالثة في ظرف 05 أشهر من نفس التاريخ ... صحيح أنه لا يجوز أن يكون لصفقة واحدة أكثر من أجل إنجاز واحد .. و لكن هذا في حالة الحصة الوحيدة .. أما أن نكون أمام أكثر من حصة فيبقى المتعامل المتعاقد ملزما بالأجل المقترح لكل حصة .. و لو خالفنا هذا المنطق فإننا نقدم للمتعامل المتعاقد أفضلية على غيره من المتعهدين لأننا نسمح له بتسليم الحصة " س " في أجل 05 أشهر في حين أنه فاز بها تحديدا لأنه إقترح شهران إثنان فقط.
و نأخذ كمثال الحصص التالية و الآجال المقترحة من طرف المتعهد الفائز :

- حصة 01 = 02 شهران
- حصة 02= 01 شهر واحد
- حصة 03= 15 يوما

هل تقبل أن يسلم الحصة 03 بعد شهرين ؟ رغم أن المتعهد المرتب ثانيا قد إقترح علينا أجل إنجاز لنفس الحصة يقدر بـ 20 يوما ... و كان أجل الإنجاز هو المعيار الوحيد الذي فصل ما بين هذين العارضين بعد أن تساوت حصيلة تقييم عرضيهما المالي و التقني من خلال غعمال باقي معايير التقييم ؟



 #13  
الخميس 09 فبراير 2012, 00:18
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

وجهة نظر الاخ adem 1963 يمكن ان تكون الاقرب الى المنطق اي( الاجل الموحد الذي يشمل آجال كل الحصص )وذلك في حالة واحدة فقط وهي ..عدم ارتباط الحصص ببعضها من حيث الانجاز بمعنى ان مخطط
الانجاز ووتيرته تسيران في نفس الوقت لجميع الحصص ..حفاظا على الاجل الموحد..
- اما في حالة ان بداية بعض الحصص مرتبط عمليا بنهاية اخرى فيبدوان فرضية الاجل الموحد بل الامر بالخدمة موحد غير منطقي تماما ..وسيجد المتعاقد نفسه يسلم الانجاز خارج الاجال رغما عنه..
ولتفادي هذا الوضع فلا مفر من فصل اوامر الخدمة عن بعضها حسب كل حصة .....



 #14  
الخميس 09 فبراير 2012, 08:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

لنأخذ مثالا :
- المتعهد رقم 01 و المتعهد رقم 02 تحصل كل واحد منهما في التقييم التقني و المالي على 70 نقطة و هذا بدون إحتساب آجال الإنجاز.
- المتعهد رقم 01 إقترح أجل إنجاز للحصة "س" قدره شهر واحد و المتعهد الثاني إقترح 45 يوما.
- أصبحت نتيجة التقييم كما يلي :
* المتعهد رقم 01 = 85 نقطة.
* المتعهد رقم 02 = 80 نقطة.
- معنى هذا أن أجل الإنجاز هو الذي فصل ما بينهما.
و الآن في حالة الأخذ بالأجل الأعلى ... نبرم صفقة مع المتعهد رقم 01 على أساس أجل إنجاز 04 أشهر مثلا ..
- أليس ذلك مخالفا لنتائج التقييم ؟
- أليس ذلك مخالفا لإعلان المنح المؤقت الذي يتضمن نتائج التقييم ؟
- ألا يحق للمتعهد رقم 02 أن يقدم طعنا في الإجراءات لأنه في الواقع تقدم بأجل إنجاز أقل من الأجل التعاقدي هذا أي الأعلى ؟
- ألا يعتبر طعنه مؤسسا ؟



 #15  
الخميس 09 فبراير 2012, 15:55
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

ادم كتب:(و في حالة مثلا اقترح هذا المتعهد نفس أجال الانجاز لآي حصة ( 04 أشهر للحصة الأولى و 04 أشهر للحصة الأخري و 04 أشهر للحصة الأخرى ) في هذه الحالة فان آجال الانجاز لكل الحصص هو 04 أشهر و لايعقل أن يكون 4+4+4 = 12 شهرا لسبب بسيط هو ابرام صفقة واحدة للحصص الثلاثة الذي فاز بها المتعهد ولا يمكن اعطاؤه 03 أوامر خدمة بآجال مختلفة لنفس الصفقة . )

يا اخي ادم في هذه الحالة اجل الانجاز للحصص الثلاثة هو 4 اشهر كما قلت و لكن فقط يجب ان يكون الامر بالخدمة قد نص على انطلاق انجاز الحصص الثلاثة في نفس التاريخ..و 12 شهر لو كان البدء في حصة مرتبط بانتهاء الحصة الاخرى -كما بين ذلك الاخ من الجلفة-و هنا نكون امام الحصة الوحيدة او مشروع واحد فيه الحصص الثلاث كلها ممنوحة لمتعهد واحد


 #16  
الخميس 09 فبراير 2012, 21:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 20
نقاط : 20
تاريخ التسجيل : 02/02/2012
العمل : fonctionnaire apc
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مادامت كل حصة تقيم على حدة ولنفرض ان كل حصة منحت لمتعهد مختلف في هذه الحالة عدد الصفقات المبرمة يكون حسب عدد الحصص . فلماذا لا تبرم عدة صفقات مع نفس المتعهد حسب عدد الحصص التي منحت له؟



 #17  
الخميس 09 فبراير 2012, 21:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
لنأخذ مثالا :
- المتعهد رقم 01 و المتعهد رقم 02 تحصل كل واحد منهما في التقييم التقني و المالي على 70 نقطة و هذا بدون إحتساب آجال الإنجاز.
- المتعهد رقم 01 إقترح أجل إنجاز للحصة "س" قدره شهر واحد و المتعهد الثاني إقترح 45 يوما.
- أصبحت نتيجة التقييم كما يلي :
* المتعهد رقم 01 = 85 نقطة.
* المتعهد رقم 02 = 80 نقطة.
- معنى هذا أن أجل الإنجاز هو الذي فصل ما بينهما.
و الآن في حالة الأخذ بالأجل الأعلى ... نبرم صفقة مع المتعهد رقم 01 على أساس أجل إنجاز 04 أشهر مثلا ..
- أليس ذلك مخالفا لنتائج التقييم ؟
- أليس ذلك مخالفا لإعلان المنح المؤقت الذي يتضمن نتائج التقييم ؟
- ألا يحق للمتعهد رقم 02 أن يقدم طعنا في الإجراءات لأنه في الواقع تقدم بأجل إنجاز أقل من الأجل التعاقدي هذا أي الأعلى ؟
- ألا يعتبر طعنه مؤسسا ؟

يا اخوتي الكرام وخاصة الأخ karmes بعد عملية تقييم العروض وتجاوز النقطة الدنيا المحددة في دفتر الشروط المعيار الوحيد الذي يفصل بين المتعهدين هو العرض المالي فقط ( في حالة الأقل عرض ) أو نقطة العرض المالي + نقطة العرض المالي ( في حالة الأحسن عرض) دون الالتفات الى من قدم أقصر أجل للانجاز أو أعلي نقطة في التأهيل أو أعلى نقطة في الوسائل البشرية أو أعلى نقطة في الوسائل المادية أو أو....الخ فبعد عملية التقييم انتهي كل شيء لأن الذي قدم أقصر مدة تحصل على أعلى نقطة في هذا المقياس فهو المستفيد الكثر من بين المتعهدين ولو لا ربما هذه النقطة التي تحصل عليها في آجال الانجاز لآقصي من المنافسة لآنه لعدم حصوله على النقطة الدنيا وبالتالي سنجد متعهد مؤهل تقنيا تقدم بـ 04 أشهر كآجال انجاز وهو صاحب الأقل عرض يتحصل على الصفقة بينما متعهد آخر مؤهل تقنيا تقدم بـ شهر 01 واحد كآجال انجاز لكنه لا يتحصل على الصفقة لان عرضه المالي أعلى بنسبة 01% فقط


 #18  
الجمعة 10 فبراير 2012, 10:49
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 20
نقاط : 20
تاريخ التسجيل : 02/02/2012
العمل : fonctionnaire apc
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

السلام عليكم ارجو من الاخوة مناقشة هذه الحالات :
1 في حالة ما اذا منحت لمتعهد واحد اكثر من حصة مترابطة فيما بينها (كل حصة تحتاج الى كفاءة مهنية مختلفة تتوفر في ذات المتعهد مثلا station de relevage ) كيف يمكن للمتعهد احترام اجال الحصة ذات الاجل الاعلى اذا كانت مرهونة بانهاء الحصة ذات الاجل القصير نسبيا ؟ علما ان اقتراحه كان على اساس اجل لكل حصة خاص بها حسب دفتر الشروط
2 اذا صدر امر بايقاف الاشغال لاحدى الحصص بسبب اشكال ما , هل يتوقف المتعهد كليا عن العمل,ام يمكن له الاستمرار في الاشغال بالمتعلقة بالحصص الغير معنية بسبب الايقاف ؟
كذلك :
ما المانع في اصدار امر بانطلاق الاشغال لكل حصة على حدة ؟ هل من نصوص قانونية؟



 #19  
الجمعة 10 فبراير 2012, 11:29
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:


يا اخوتي الكرام وخاصة الأخ karmes بعد عملية تقييم العروض وتجاوز النقطة الدنيا المحددة في دفتر الشروط المعيار الوحيد الذي يفصل بين المتعهدين هو العرض المالي فقط ( في حالة الأقل عرض ) أو نقطة العرض المالي + نقطة العرض المالي ( في حالة الأحسن عرض) دون الالتفات الى من قدم أقصر أجل للانجاز أو أعلي نقطة في التأهيل أو أعلى نقطة في الوسائل البشرية أو أعلى نقطة في الوسائل المادية أو أو....الخ فبعد عملية التقييم انتهي كل شيء لأن الذي قدم أقصر مدة تحصل على أعلى نقطة في هذا المقياس فهو المستفيد الكثر من بين المتعهدين ولو لا ربما هذه النقطة التي تحصل عليها في آجال الانجاز لآقصي من المنافسة لآنه لعدم حصوله على النقطة الدنيا وبالتالي سنجد متعهد مؤهل تقنيا تقدم بـ 04 أشهر كآجال انجاز وهو صاحب الأقل عرض يتحصل على الصفقة بينما متعهد آخر مؤهل تقنيا تقدم بـ شهر 01 واحد كآجال انجاز لكنه لا يتحصل على الصفقة لان عرضه المالي أعلى بنسبة 01% فقط

كلامك هنا صحيح أخي adem1963 .. و لكننا لم نصل بعد على السؤال الجوهري ... كيف نتعاقد مع هذا المتعهد دون أن نأخذ بعين الإعتبار إلتزامه الوارد في التعهد ؟ ... قد يكون الغرض من التحصيص أصلا هو إستلام المشروع في أقصر اجل ممكن مما يبرر تحصيصه ( ذلك من بين مبررات اخرى ) ...
أخي adem1963 نحن لا نلجأ إلى التحصيص لغير مبرر واضح ... هذا من جهة ... و من جهة اخرى لا أشاطرك الرأي في أنه ( بعد التقييم لا نلتفت إلى أجل الإنجاز ) ... فآجال الإنجاز هي من بين مشتملات التعهد .. و التعهد ملزم للطرفين .. ملزم للمتعامل المتعاقد فلا يحق له الرجوع عنه .. و ملزم للمصلحة المتعاقدة فلا يجوز لها إعفاء المتعهد منه ... و نحن هنا نتحدث عن عارضين متساويين في كل المعايير بإستثناء أجل الإنجاز الذي أدى إلى فوز أحدهما ... فلا يجوز أن نغفل هذه الحقيقة ... فالحصص تعامل على أنها حصص و تقيم كل حصة على حده و المتعهد ملزم بإنجاز الحصة طبقا لما جاء في تعهده المتعلق بالحصة نفسها ... كيف يفوز المتعهد بحصة معينة تحديدا لأنه إقترح أجل إنجاز معين ثم نعفيه منه و نرخص له بتجاوز هذا الإلتزام بحجة العمل بالأجل الأعلى ... يجب أن تتضمن الصفقة تفصيلا يحترم تحصيص دفتر الشروط . فيكون لكل حصة مبلغها و أجل إنجازها و شروطها التقنية الخاصة بها و محضر إستلامها المستقل عن محاضر إستلام غيرها من الحصص... و يشكل مجموع الحصص المبلغ الإجمالي للصفقة ...إذن السؤال الجوهري الذي نأمل أن نتوصل إلى الإجابة عنه باق .


 #20  
الجمعة 10 فبراير 2012, 17:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

في مثل هذه الصفقات يستوجب توضيح بعض مواد الصفقة بصفة مفصلة استثنائيا وذلك لتفادي الدخول في
مطبات صعبة الحلول قد تطرأ اثناء تنفيذ المشروع.. و دخولا في صلب الموضوع اطرح على الاخوة مناقشة بعض نقاط الظل على فرضية ان المصلحة المتعاقدة قد فصلت و اسندت صفقة اشغال بعدة حصص لمتعاقد واحد و بآجال منفصلة لكل حصة..
*النقطة الاولى (الاستلام المؤقت)
ارى ان تستلم كل حصة استلام جزئي مؤقت بمحضر استلام(للتقيد بالآجال التعاقدية لكل حصة) على ان يكون
الأستلام المؤقت الكلي عند استلام المشروع ككل.. باعتبار ان كفالة حسن التنفيذ ستتحول الى كفالة ضمان عند
الاستلام المؤقت للصفقة حسب تعبير قانون الصفقات.
*لنقطة الثانية(عقوبات التأخير)
اذا توفرت اسبابها ارى ان تحسب وفق معادلة يكون معطياتها مبلغ وأجل الحصة المعنية بالتاخير وليس الصفقة
*النقطة الثالثة (تعليق الاشغال لاسباب تخص المصلحة المتعاقدة)
في هذه الحالة يكون اصدار امر المصلحة بتوقيف الاشغال ثم استأنافها للحصة المعنية و ليس لكامل الصفقة
وهو ما يعزز وجهة نظر( اذا جزئت الآجال و جب اصدار امر المصلحة ببداية الاشغال لكل اجل) باعتبار ان
دفتر البنود الادارية العامة للاشغال ينص على ضرورة تحدبد الآجال في اوامر المصلجة(المادة 12)




 #21  
الجمعة 10 فبراير 2012, 22:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 150
نقاط : 162
تاريخ التسجيل : 02/02/2012
العمل : adminstration
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

والله كلاكما صحيح karmes و adem1963
و لكن أظن أنه سوء فهم بيكما فقط ليس إلا ، لإن مضمونكما و هدفكما واحد
على كل بارك الله فيكم على هذه المناقشة الحيوية التي بفضلها تظهر خفايا و توضيحات أخرى يمكن الإستفادة منها.
و شكرا


 #22  
السبت 03 مارس 2012, 23:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

اولا دفتر الشروط اذاكان يحوي مجموعة من الحصص ليس معنى هذا انه كلها صفقات فممكن ان تكون اتفاقيات او سندات طلب وهذا طبقا للمادة و15 -11--06 من المرسوم ت رقم 10-236 المعدل ب12-23 المتضمن تنظيم الصفقات العمومية
اذا كانت صفقة خاصة بطلبيات فمدة تنفيذ الصفقة تبدا من اول طلب الى غاية 31/12/2012 في جميع الحصص.
اما صفقات الاشغال اقتناء اللوازم فكل صفقة على حدا حسب مدة تنفيذ الصفقة






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة