توضبح في مجال الصغفاب العمومية

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف mansouri.mohamed في الأحد 05 فبراير 2012, 23:14

الى اخواني الاعزاء المهتمين في مجال الصفقات العمومية ’اخواني اود توضيح او اجاية عن ما هو اجال التنفيذ الذى يوخذ بغين الاعتبار اذا كا نت صفقة اشغال تحيوي على عدت حصص حيث كل حصة تحتوي على اجل انجاز مختلف وكان احد العارضين تحصل مثلا على ثلاثة حصص . وشكرا اتمنى اجابة واضحة
avatar
mansouri.mohamed
 
 

ذكر

الاقامة : tamanrasset

المشاركات : 5

نقاط : 11

تاريخ التسجيل : 03/02/2012

العمل : fonctionnair

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف adem1963 في الإثنين 06 فبراير 2012, 18:53

أجل التفيذ هو الأجل الأعلى :
مثال : أحد المتعهدين شارك في مناقصة بها 05 حصص و تحصل على ثلاثة منها باعتباره صاحب أحسن عرض أو أقل عرض وقد اقترح في احدى الحصص 05 اشهر كآجال انجاز و في حصة اخرى 04 أشهر و في حصة أخرى 02 شهرين في هذه الحالة فان أجل الانجاز يكون 05 أشهر بالنسبة الى الحصص الثلاثة لأن آجال الانجاز لا تُجمع (les délais ne sont pas cumulable ) مع مراعاة أن الحصص لا يجب أن تكون مرتبطة مع بعضها البعض بمعنى أن انجاز حصة 02 لا يرتبط بانتهاء الحصة رقم 01
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف karmes في الإثنين 06 فبراير 2012, 19:02

من المنطقي أن لكل حصة أجل إنجاز منفصل ينبغي على المتعامل المتعاقد الإلتزام به و تسليم الحصة في الأجل المقترح من طرفه في عرضه .. و لا يجوز أن يستفيد من أجل إنجاز موحد .. لأن الأجل الأعلى متعلق بالحصة المعنية دون غيرها ... و لا يجب أن ننسى أن أجل الإنجاز المقترح له قيمة في فوزه بالحصة .. و لو تجاهلنا هذه النقطة بالذات سنكون قد وضعنا المتعهد في وضعية تفضيلية .. فربما كانت النقطة الممنوحة لأجل الإنجاز هي الفاصل في فوزه .. و لو كان قد إقترح أجلا آخر ( الأجل الأعلى مثلا ) فربما نكون أمام فائز آخر.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف kzorguane في الإثنين 06 فبراير 2012, 21:21

ولذالك نصت المادة 15/من م/ر 236/10.. ان تقييم العروض يكون حسب كل حصة في حالة الحصص المنفصلة..اي صفقة متعددة الاجال حسب كل حصة(في حالة تعدد الحصص لنفس العملية طبعا)...
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف shincus في الإثنين 06 فبراير 2012, 23:34

ولكن هل بواافق المراقب المالي على وجود عدة أجال ضمن صفقة واحدة ؟؟؟
avatar
shincus
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 451

نقاط : 509

تاريخ التسجيل : 19/01/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 07 فبراير 2012, 08:07

و لماذا لا " يوافق " .. و ما هي الأسانيد التي قد يعتمد عليها ليبرر الرفض ...

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف adem1963 في الثلاثاء 07 فبراير 2012, 19:10

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:ولكن هل بواافق المراقب المالي على وجود عدة أجال ضمن صفقة واحدة ؟؟؟

اذا جمعت عدة حصص في صفقة واحدة وهذا هو الغالب عندما يفوز متعهد واحد في عدة حصص في نفس العملية فان الصفقة يجب أن تحوي آجال واحد وليس عدة آجال وليس المراقب المالي الذي يرفض فقط بل أن حتى لجنة الصفقات ترفض اذ لا يعقل أن تكون لصفقة واحدة بها 03 حصص عدة أوامر خدمة
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 08 فبراير 2012, 08:52

أخي adem1963 ... لدينا 03 حصص :
المتعهد " س " فاز بعدة حصص و منها مثلا الحصة " أ " لأنه إقترح أجل 03 أشهر .. و المتعهد المرتب ثانيا في نفس الحصة إقترح 04 أشهر ... و كان أجل الإنجاز هو المعيار الفاصل بينهما.
و لكننا نعقد صفقة مع المتعهد " أ " على أساس أجل إنجاز موحد " 06 أشهر بإعتباره الأجل الأعلى " ... معنى هذا أننا لم نحترم التقييم الذي قمنا به في إطار الحصة المعنية و قمنا بحرمان المتعهد المرتب ثانيا من أهم مبدأ في قانون الصفقات ... المساواة ما بين المترشحين و عدم المفاضلة بينهم...
و التساؤل الثاني .. حين نعقد صفقة على أساس دفتر شروط من عدة حصص ... ألا يكون التعاقد على أساس هذا التحصيص نفسه بما يكفل مراعاة الأسباب التي تبرر التحصيص من البداية ... فإذا كان جائزا الإستغناء عن التحصيص عند التعاقد افلا يكون من باب أولى الإستغناء عنه عند الدعوة إلى المنافسة ؟
ثم هل يجوز التعاقد على أجال إنجاز غير تلك التي إقترحها المتعهد في عرضه ؟

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:16

بالطبع اخي كارمس..فكل حصة اجلها الذي تعهد به..مادام ان التقييم يتم كل حصة على حدى ..
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف kzorguane في الأربعاء 08 فبراير 2012, 19:36

المراقب المالي الذي تخشى ان يرفض الالتزام بالنفقة هو عضو في لجنة الصفقات التي اشرت ووافقت على
دفتر الشروط الذي نص على التحصيص حيث لا يتم تحصيص اي عملية الا اذا نص عليها دفتر الشروط
و ساذكر حالة يجد فيها المراقب المالي نفسه امام صفقة باجلين حتى وان تكن غير محصحصة اصلا
- صفقة دراسات و متابعة اسندت لمكتب دراسات لاجل دراسة مشوع ومتابعته ...سنكون حتما انان اجلين
الاجل الاول للدراسة (امر خدمة للدراسة +تنفيذ + استلام فتسديد)
الاجل الثاني للمتابعة حيث لا يتم الامربالمتابعة الا مع بداية انجاز المشروع و ينتهي اجل المتابعة بنهايته...
فهل سيرفض المراقب المالي ذالك ايضا......
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف adem1963 في الأربعاء 08 فبراير 2012, 21:04

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:أخي adem1963 ... لدينا 03 حصص :
المتعهد " س " فاز بعدة حصص و منها مثلا الحصة " أ " لأنه إقترح أجل 03 أشهر .. و المتعهد المرتب ثانيا في نفس الحصة إقترح 04 أشهر ... و كان أجل الإنجاز هو المعيار الفاصل بينهما.
و لكننا نعقد صفقة مع المتعهد " أ " على أساس أجل إنجاز موحد " 06 أشهر بإعتباره الأجل الأعلى " ... معنى هذا أننا لم نحترم التقييم الذي قمنا به في إطار الحصة المعنية و قمنا بحرمان المتعهد المرتب ثانيا من أهم مبدأ في قانون الصفقات ... المساواة ما بين المترشحين و عدم المفاضلة بينهم...
و التساؤل الثاني .. حين نعقد صفقة على أساس دفتر شروط من عدة حصص ... ألا يكون التعاقد على أساس هذا التحصيص نفسه بما يكفل مراعاة الأسباب التي تبرر التحصيص من البداية ... فإذا كان جائزا الإستغناء عن التحصيص عند التعاقد افلا يكون من باب أولى الإستغناء عنه عند الدعوة إلى المنافسة ؟
ثم هل يجوز التعاقد على أجال إنجاز غير تلك التي إقترحها المتعهد في عرضه ؟

يأخ أجال الانجاز لم و لن تكون المعيار الفاصل في منح الصفقة و انما هو مقياس من ضمن عدة مقاييس كدرجة التأهيل ، المقدرة المالية ، الوسائل البشرية ، الوسائل المادية ، آجال الانجاز ...الخ ، حيث يتم تنقيط جميع المقاييس و المتعهد الذي يتحصل على النقطة الدنيا المحددة في دفتر الشروط يمر الى مرحلة تقييم العروض المالية و بالتالي فان المتعهد الذي يقدم اقصر اجل انجاز في حصة ما يتحصل على أعلى نقطة في هذا المقياس. هذا أولا .
ثانيا : صفقة واحدة بثلاث حصص = آجال انجاز واحد

مثال : دفتر شروط بـ 05 حصص منفصلة : أحد المتعهدين شارك في كل الحصص 05 و تحصل على ثلاثة منها باعتباره صاحب أحسن عرض أو أقل عرض حسب الحالة وقد اقترح في احدى الحصص 05 اشهر كآجال انجاز و في حصة اخرى 04 أشهر و في حصة أخرى 02 شهرين في هذه الحالة تجمع الحصص الثلاثة في صفقة واحدة ولكن بآجل انجاز واحد وهو 05 أشهر بالنسبة الى الحصص الثلاثة لأن :
1- آجال الانجاز لا تُجمع (les délais ne sont pas cumulable )
2- أجل 04 أشهر و أجل 02 أشهر كلاهما محتوان في أجل 05 اشهر
و في حالة مثلا اقترح هذا المتعهد نفس أجال الانجاز لآي حصة ( 04 أشهر للحصة الأولى و 04 أشهر للحصة الأخري و 04 أشهر للحصة الأخرى ) في هذه الحالة فان آجال الانجاز لكل الحصص هو 04 أشهر و لايعقل أن يكون 4+4+4 = 12 شهرا لسبب بسيط هو ابرام صفقة واحدة للحصص الثلاثة الذي فاز بها المتعهد ولا يمكن اعطاؤه 03 أوامر خدمة بآجال مختلفة لنفس الصفقة .
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف karmes في الأربعاء 08 فبراير 2012, 21:32

أعتقد أنني لم أكن واضحا في ردي بالقدر الكافي ... فأنا لم أقصد أن أجل الإنجاز هو المعيار الوحيد الذي يتم تنقيطه .. و لكنني قلت أن هذا هو المعيار الذي فصل بين العرضين .. فإذا تساوي العرضان في النقاط و كان أجل الإنجاز هو من أعطى الأفضلية للمتعهد " أ " على حساب المتعهد " ب " ... هل يجوز التعاقد مع المتعهد الفائز على أساس أجل إنجاز يفوق أجل الإنجاز الذي جاء في عرض المتعهد المرتب ثانيا ؟
من جهة أخرى، أنا لم أتحدث عن 03 أوامر خدمة .... هو أمر وحيد .. فأوامر الخدمة ترتبط بالصفقة و يكون الشروع في التنفيذ متزامنا لجميع الحصص... و لكل حصة آجالها ... و مسألة عدم تراكمية آجال الإنجاز صحيحة و لكنها ليست موضوعنا ... لأننا ببساطة نصدر للمتعامل المتعاقد أمر خدمة وحيد للحصص الثلاث ... و يكون ملزما بتسليم كل حصة في الأجل المقترح من طرفه في عرضه ... و في مثالك أخي الكريم تسلم الحصة الأولى في ظرف 04 أشهر من تاريخ تبليغ أمر الخدمة .. و الحصة الثانية في ظرف 02 شهرين من نفس التاريخ و الحصة الثالثة في ظرف 05 أشهر من نفس التاريخ ... صحيح أنه لا يجوز أن يكون لصفقة واحدة أكثر من أجل إنجاز واحد .. و لكن هذا في حالة الحصة الوحيدة .. أما أن نكون أمام أكثر من حصة فيبقى المتعامل المتعاقد ملزما بالأجل المقترح لكل حصة .. و لو خالفنا هذا المنطق فإننا نقدم للمتعامل المتعاقد أفضلية على غيره من المتعهدين لأننا نسمح له بتسليم الحصة " س " في أجل 05 أشهر في حين أنه فاز بها تحديدا لأنه إقترح شهران إثنان فقط.
و نأخذ كمثال الحصص التالية و الآجال المقترحة من طرف المتعهد الفائز :

- حصة 01 = 02 شهران
- حصة 02= 01 شهر واحد
- حصة 03= 15 يوما

هل تقبل أن يسلم الحصة 03 بعد شهرين ؟ رغم أن المتعهد المرتب ثانيا قد إقترح علينا أجل إنجاز لنفس الحصة يقدر بـ 20 يوما ... و كان أجل الإنجاز هو المعيار الوحيد الذي فصل ما بين هذين العارضين بعد أن تساوت حصيلة تقييم عرضيهما المالي و التقني من خلال غعمال باقي معايير التقييم ؟

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف kzorguane في الخميس 09 فبراير 2012, 00:18

وجهة نظر الاخ adem 1963 يمكن ان تكون الاقرب الى المنطق اي( الاجل الموحد الذي يشمل آجال كل الحصص )وذلك في حالة واحدة فقط وهي ..عدم ارتباط الحصص ببعضها من حيث الانجاز بمعنى ان مخطط
الانجاز ووتيرته تسيران في نفس الوقت لجميع الحصص ..حفاظا على الاجل الموحد..
- اما في حالة ان بداية بعض الحصص مرتبط عمليا بنهاية اخرى فيبدوان فرضية الاجل الموحد بل الامر بالخدمة موحد غير منطقي تماما ..وسيجد المتعاقد نفسه يسلم الانجاز خارج الاجال رغما عنه..
ولتفادي هذا الوضع فلا مفر من فصل اوامر الخدمة عن بعضها حسب كل حصة .....
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف karmes في الخميس 09 فبراير 2012, 08:59

لنأخذ مثالا :
- المتعهد رقم 01 و المتعهد رقم 02 تحصل كل واحد منهما في التقييم التقني و المالي على 70 نقطة و هذا بدون إحتساب آجال الإنجاز.
- المتعهد رقم 01 إقترح أجل إنجاز للحصة "س" قدره شهر واحد و المتعهد الثاني إقترح 45 يوما.
- أصبحت نتيجة التقييم كما يلي :
* المتعهد رقم 01 = 85 نقطة.
* المتعهد رقم 02 = 80 نقطة.
- معنى هذا أن أجل الإنجاز هو الذي فصل ما بينهما.
و الآن في حالة الأخذ بالأجل الأعلى ... نبرم صفقة مع المتعهد رقم 01 على أساس أجل إنجاز 04 أشهر مثلا ..
- أليس ذلك مخالفا لنتائج التقييم ؟
- أليس ذلك مخالفا لإعلان المنح المؤقت الذي يتضمن نتائج التقييم ؟
- ألا يحق للمتعهد رقم 02 أن يقدم طعنا في الإجراءات لأنه في الواقع تقدم بأجل إنجاز أقل من الأجل التعاقدي هذا أي الأعلى ؟
- ألا يعتبر طعنه مؤسسا ؟

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الخميس 09 فبراير 2012, 15:55

ادم كتب:(و في حالة مثلا اقترح هذا المتعهد نفس أجال الانجاز لآي حصة ( 04 أشهر للحصة الأولى و 04 أشهر للحصة الأخري و 04 أشهر للحصة الأخرى ) في هذه الحالة فان آجال الانجاز لكل الحصص هو 04 أشهر و لايعقل أن يكون 4+4+4 = 12 شهرا لسبب بسيط هو ابرام صفقة واحدة للحصص الثلاثة الذي فاز بها المتعهد ولا يمكن اعطاؤه 03 أوامر خدمة بآجال مختلفة لنفس الصفقة . )

يا اخي ادم في هذه الحالة اجل الانجاز للحصص الثلاثة هو 4 اشهر كما قلت و لكن فقط يجب ان يكون الامر بالخدمة قد نص على انطلاق انجاز الحصص الثلاثة في نفس التاريخ..و 12 شهر لو كان البدء في حصة مرتبط بانتهاء الحصة الاخرى -كما بين ذلك الاخ من الجلفة-و هنا نكون امام الحصة الوحيدة او مشروع واحد فيه الحصص الثلاث كلها ممنوحة لمتعهد واحد
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف gustav65 في الخميس 09 فبراير 2012, 21:36

مادامت كل حصة تقيم على حدة ولنفرض ان كل حصة منحت لمتعهد مختلف في هذه الحالة عدد الصفقات المبرمة يكون حسب عدد الحصص . فلماذا لا تبرم عدة صفقات مع نفس المتعهد حسب عدد الحصص التي منحت له؟
avatar
gustav65
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 20

نقاط : 20

تاريخ التسجيل : 02/02/2012

العمل : fonctionnaire apc

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف adem1963 في الخميس 09 فبراير 2012, 21:49

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
لنأخذ مثالا :
- المتعهد رقم 01 و المتعهد رقم 02 تحصل كل واحد منهما في التقييم التقني و المالي على 70 نقطة و هذا بدون إحتساب آجال الإنجاز.
- المتعهد رقم 01 إقترح أجل إنجاز للحصة "س" قدره شهر واحد و المتعهد الثاني إقترح 45 يوما.
- أصبحت نتيجة التقييم كما يلي :
* المتعهد رقم 01 = 85 نقطة.
* المتعهد رقم 02 = 80 نقطة.
- معنى هذا أن أجل الإنجاز هو الذي فصل ما بينهما.
و الآن في حالة الأخذ بالأجل الأعلى ... نبرم صفقة مع المتعهد رقم 01 على أساس أجل إنجاز 04 أشهر مثلا ..
- أليس ذلك مخالفا لنتائج التقييم ؟
- أليس ذلك مخالفا لإعلان المنح المؤقت الذي يتضمن نتائج التقييم ؟
- ألا يحق للمتعهد رقم 02 أن يقدم طعنا في الإجراءات لأنه في الواقع تقدم بأجل إنجاز أقل من الأجل التعاقدي هذا أي الأعلى ؟
- ألا يعتبر طعنه مؤسسا ؟

يا اخوتي الكرام وخاصة الأخ karmes بعد عملية تقييم العروض وتجاوز النقطة الدنيا المحددة في دفتر الشروط المعيار الوحيد الذي يفصل بين المتعهدين هو العرض المالي فقط ( في حالة الأقل عرض ) أو نقطة العرض المالي + نقطة العرض المالي ( في حالة الأحسن عرض) دون الالتفات الى من قدم أقصر أجل للانجاز أو أعلي نقطة في التأهيل أو أعلى نقطة في الوسائل البشرية أو أعلى نقطة في الوسائل المادية أو أو....الخ فبعد عملية التقييم انتهي كل شيء لأن الذي قدم أقصر مدة تحصل على أعلى نقطة في هذا المقياس فهو المستفيد الكثر من بين المتعهدين ولو لا ربما هذه النقطة التي تحصل عليها في آجال الانجاز لآقصي من المنافسة لآنه لعدم حصوله على النقطة الدنيا وبالتالي سنجد متعهد مؤهل تقنيا تقدم بـ 04 أشهر كآجال انجاز وهو صاحب الأقل عرض يتحصل على الصفقة بينما متعهد آخر مؤهل تقنيا تقدم بـ شهر 01 واحد كآجال انجاز لكنه لا يتحصل على الصفقة لان عرضه المالي أعلى بنسبة 01% فقط
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف gustav65 في الجمعة 10 فبراير 2012, 10:49

السلام عليكم ارجو من الاخوة مناقشة هذه الحالات :
1 في حالة ما اذا منحت لمتعهد واحد اكثر من حصة مترابطة فيما بينها (كل حصة تحتاج الى كفاءة مهنية مختلفة تتوفر في ذات المتعهد مثلا station de relevage ) كيف يمكن للمتعهد احترام اجال الحصة ذات الاجل الاعلى اذا كانت مرهونة بانهاء الحصة ذات الاجل القصير نسبيا ؟ علما ان اقتراحه كان على اساس اجل لكل حصة خاص بها حسب دفتر الشروط
2 اذا صدر امر بايقاف الاشغال لاحدى الحصص بسبب اشكال ما , هل يتوقف المتعهد كليا عن العمل,ام يمكن له الاستمرار في الاشغال بالمتعلقة بالحصص الغير معنية بسبب الايقاف ؟
كذلك :
ما المانع في اصدار امر بانطلاق الاشغال لكل حصة على حدة ؟ هل من نصوص قانونية؟
avatar
gustav65
 
 

ذكر

الاقامة : alger

المشاركات : 20

نقاط : 20

تاريخ التسجيل : 02/02/2012

العمل : fonctionnaire apc

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف karmes في الجمعة 10 فبراير 2012, 11:29

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:

يا اخوتي الكرام وخاصة الأخ karmes بعد عملية تقييم العروض وتجاوز النقطة الدنيا المحددة في دفتر الشروط المعيار الوحيد الذي يفصل بين المتعهدين هو العرض المالي فقط ( في حالة الأقل عرض ) أو نقطة العرض المالي + نقطة العرض المالي ( في حالة الأحسن عرض) دون الالتفات الى من قدم أقصر أجل للانجاز أو أعلي نقطة في التأهيل أو أعلى نقطة في الوسائل البشرية أو أعلى نقطة في الوسائل المادية أو أو....الخ فبعد عملية التقييم انتهي كل شيء لأن الذي قدم أقصر مدة تحصل على أعلى نقطة في هذا المقياس فهو المستفيد الكثر من بين المتعهدين ولو لا ربما هذه النقطة التي تحصل عليها في آجال الانجاز لآقصي من المنافسة لآنه لعدم حصوله على النقطة الدنيا وبالتالي سنجد متعهد مؤهل تقنيا تقدم بـ 04 أشهر كآجال انجاز وهو صاحب الأقل عرض يتحصل على الصفقة بينما متعهد آخر مؤهل تقنيا تقدم بـ شهر 01 واحد كآجال انجاز لكنه لا يتحصل على الصفقة لان عرضه المالي أعلى بنسبة 01% فقط

كلامك هنا صحيح أخي adem1963 .. و لكننا لم نصل بعد على السؤال الجوهري ... كيف نتعاقد مع هذا المتعهد دون أن نأخذ بعين الإعتبار إلتزامه الوارد في التعهد ؟ ... قد يكون الغرض من التحصيص أصلا هو إستلام المشروع في أقصر اجل ممكن مما يبرر تحصيصه ( ذلك من بين مبررات اخرى ) ...
أخي adem1963 نحن لا نلجأ إلى التحصيص لغير مبرر واضح ... هذا من جهة ... و من جهة اخرى لا أشاطرك الرأي في أنه ( بعد التقييم لا نلتفت إلى أجل الإنجاز ) ... فآجال الإنجاز هي من بين مشتملات التعهد .. و التعهد ملزم للطرفين .. ملزم للمتعامل المتعاقد فلا يحق له الرجوع عنه .. و ملزم للمصلحة المتعاقدة فلا يجوز لها إعفاء المتعهد منه ... و نحن هنا نتحدث عن عارضين متساويين في كل المعايير بإستثناء أجل الإنجاز الذي أدى إلى فوز أحدهما ... فلا يجوز أن نغفل هذه الحقيقة ... فالحصص تعامل على أنها حصص و تقيم كل حصة على حده و المتعهد ملزم بإنجاز الحصة طبقا لما جاء في تعهده المتعلق بالحصة نفسها ... كيف يفوز المتعهد بحصة معينة تحديدا لأنه إقترح أجل إنجاز معين ثم نعفيه منه و نرخص له بتجاوز هذا الإلتزام بحجة العمل بالأجل الأعلى ... يجب أن تتضمن الصفقة تفصيلا يحترم تحصيص دفتر الشروط . فيكون لكل حصة مبلغها و أجل إنجازها و شروطها التقنية الخاصة بها و محضر إستلامها المستقل عن محاضر إستلام غيرها من الحصص... و يشكل مجموع الحصص المبلغ الإجمالي للصفقة ...إذن السؤال الجوهري الذي نأمل أن نتوصل إلى الإجابة عنه باق .

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف kzorguane في الجمعة 10 فبراير 2012, 17:37

في مثل هذه الصفقات يستوجب توضيح بعض مواد الصفقة بصفة مفصلة استثنائيا وذلك لتفادي الدخول في
مطبات صعبة الحلول قد تطرأ اثناء تنفيذ المشروع.. و دخولا في صلب الموضوع اطرح على الاخوة مناقشة بعض نقاط الظل على فرضية ان المصلحة المتعاقدة قد فصلت و اسندت صفقة اشغال بعدة حصص لمتعاقد واحد و بآجال منفصلة لكل حصة..
*النقطة الاولى (الاستلام المؤقت)
ارى ان تستلم كل حصة استلام جزئي مؤقت بمحضر استلام(للتقيد بالآجال التعاقدية لكل حصة) على ان يكون
الأستلام المؤقت الكلي عند استلام المشروع ككل.. باعتبار ان كفالة حسن التنفيذ ستتحول الى كفالة ضمان عند
الاستلام المؤقت للصفقة حسب تعبير قانون الصفقات.
*لنقطة الثانية(عقوبات التأخير)
اذا توفرت اسبابها ارى ان تحسب وفق معادلة يكون معطياتها مبلغ وأجل الحصة المعنية بالتاخير وليس الصفقة
*النقطة الثالثة (تعليق الاشغال لاسباب تخص المصلحة المتعاقدة)
في هذه الحالة يكون اصدار امر المصلحة بتوقيف الاشغال ثم استأنافها للحصة المعنية و ليس لكامل الصفقة
وهو ما يعزز وجهة نظر( اذا جزئت الآجال و جب اصدار امر المصلحة ببداية الاشغال لكل اجل) باعتبار ان
دفتر البنود الادارية العامة للاشغال ينص على ضرورة تحدبد الآجال في اوامر المصلجة(المادة 12)

avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف synapse_2012 في الجمعة 10 فبراير 2012, 22:32

والله كلاكما صحيح karmes و adem1963
و لكن أظن أنه سوء فهم بيكما فقط ليس إلا ، لإن مضمونكما و هدفكما واحد
على كل بارك الله فيكم على هذه المناقشة الحيوية التي بفضلها تظهر خفايا و توضيحات أخرى يمكن الإستفادة منها.
و شكرا
avatar
synapse_2012
 
 

ذكر

الاقامة : algerie

المشاركات : 150

نقاط : 162

تاريخ التسجيل : 02/02/2012

العمل : adminstration

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: توضبح في مجال الصغفاب العمومية

مُساهمة من طرف gladiateur2 في السبت 03 مارس 2012, 23:59

اولا دفتر الشروط اذاكان يحوي مجموعة من الحصص ليس معنى هذا انه كلها صفقات فممكن ان تكون اتفاقيات او سندات طلب وهذا طبقا للمادة و15 -11--06 من المرسوم ت رقم 10-236 المعدل ب12-23 المتضمن تنظيم الصفقات العمومية
اذا كانت صفقة خاصة بطلبيات فمدة تنفيذ الصفقة تبدا من اول طلب الى غاية 31/12/2012 في جميع الحصص.
اما صفقات الاشغال اقتناء اللوازم فكل صفقة على حدا حسب مدة تنفيذ الصفقة
avatar
gladiateur2
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 657

نقاط : 942

تاريخ التسجيل : 23/02/2012

العمل : الجزائر الحبيبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | منتدى مجاني | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | انشئ مدونة مجانيا