10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟ - صفحة 2

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الأحد 29 يناير 2012, 17:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجلفة
المشاركات : 655
نقاط : 950
تاريخ التسجيل : 25/11/2009
العمر : 53
العمل : متصرف إداري
افتراضيما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟


 #26  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

أخي أحمد ليس في كل اجتماعات لجنة فتح العروض يكون عضو واحد فقط ، بل هذه حالة استثنائية والاستثناء يحفظ ولا يقاس عليه كما يقال ، أما إدراج هذا الاجراء هو كما قال الأخ كرمس لمنع الغش والتزوير ، لكن الفراغات دائما موجودة و لا يمكن أن نركز عليها دائما ونهمل روح النص القانوني والمغزى من وضعه..


 #27  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : setif
المشاركات : 1177
نقاط : 1496
تاريخ التسجيل : 28/01/2012
المزاج المزاج : هادئ
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

أخي أحمد ليس في كل اجتماعات لجنة فتح العروض يكون عضو واحد فقط ، بل هذه حالة استثنائية والاستثناء يحفظ ولا يقاس عليه كما يقال ، أما إدراج هذا الاجراء هو كما قال الأخ كرمس لمنع الغش والتزوير ، لكن الفراغات دائما موجودة و لا يمكن أن نركز عليها دائما ونهمل روح النص القانوني والمغزى من وضعه..


 #28  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:45
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

نحن هنا نفترض أقصى مستويات التواطؤ ... فالعروض و مرفقاتها بعد إتمام عملية الفتح تسلم إلى المكلف بالصفقات ... و لا يستطيع أعضاء لجنة فتح الأظرفة أو العضو الوحيد الحاضر أن يستلم هذه الوثائق من جديد ليتلاعب بها ... أما إذا كان التواطؤ سلوكا عاما فلن يستطيع القانون محاربته مهما تشدد ... ضف إلى ذلك أن فتح الأظرفة يتم في جلسة علنية يحضرها جميع المتعهدون و هو ما يشكل وسبلة رقابة.


 #29  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 17:52
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

ادرك ذلك اخي مراد ..و لكن ما المانع من ان نحاول زيادة اجراءات الشفافية لمنع التلاعبات في مثل هاته الامور..؟ اضافة الى ذلك من يوقع هاته الوثائق ..او لاقل كيف يتم هذا الاجراء؟


 #30  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 18:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

كارمس كتب:(و من جهة أخرى لم يعد في هذه الحالة بالذات إجباريا إبرام عقود مكتوبة .. فقد تكتفي المصلحة المتعاقدة بمجرد قسيمة طلب .. إلا في حالة الضرورة التي تبررها العملية في حد ذاتها... بإستثناء الدراسات التي لا سبيل فيها للتخلي عن العقد المكتوب.)

الاعفاء من حالة ابرام العقود خاصة بحالة التراضي البسيط اخوتي الكرام ..ام كل ما دون صفقة ماعدا الدراسات؟





 #31  
الأربعاء 08 فبراير 2012, 20:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
من الأفضل أستاذ كارمس تثيبت هذا الموضوع وإثرائه حتى لايختفي وسط الزحة بين المواضيع

رأي صائب ..

أما قولك أخي أحمد بأن التراضي البسيط يعفي من إبرام عقود مكتوبة فأعتقد أخي الكريم أن الأمر قد إختلط عليك قليلا لأنك في مساهمة أخرى كنت ربما السباق إلى توضيح هذه المسألة حيث إتفقنا على أن التراضي البسيط يعفي من إجراءات المناقصة و لا يعفي من وجوب إبرام صفقة مكتوبة


 #32  
الخميس 09 فبراير 2012, 17:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

اخي كارمس ..لا ادرك الفرق بين مادة 4 -مثلا - معدلة و مادة 4 مكرر.. و مادة 4 مكرر مع مادة 4 مكرر 1


 #33  
الخميس 09 فبراير 2012, 17:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

على ما أذكر اخي أحمد المادة 04 لم تعدل .. و لم تضف إلى قانون الصفقات مادة رابعة مكرر و لا مادة 4 مكرر 1


 #34  
الخميس 09 فبراير 2012, 18:03
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

بالنسبة للمادة 6 المعدلة ..تم الترخيص التغامل باقل من 3 عروض في حالة عدم امكان استشارة ثلال متعهدين شرط ان يقدم في التبرير التقديمي عند التزام النفقة..سؤالي ماهو هذا التبرير الذي يجيز هذا خصوصا ان العمل بثلاث عروض مازال قائما؟ و ما شكلية هذا التبرير؟


 #35  
الخميس 09 فبراير 2012, 18:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

لا لا ..اخي كارمس اعرف ان المادة 4 لم تعدل..انما ضربت ذلك مثلا فقط..


 #36  
الخميس 09 فبراير 2012, 18:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

في إعتقادي الأمر يختلف بإختلاف الظروف ... لا يمكن حصر ذلك .. و لكن يمكن أن نسوق مثالا بسيطا ... فيمكن للمصلحة المتعاقدة أن ثبت إستشارتها للعدد المطلوب قانونا دون أن يستجيب الكل لدعوتها هذه ... يمكن أيضا في بعض الحالات أن لا يتوافر العدد المطلوب من المتعهدين المؤهلين في قطاع معين أو في منطقة جغرافية معينة .. لا ادري .. المهم أن تقدم المصلحة المتعاقدة مبررا يحول دون توافر العدد المطلوب


 #37  
الخميس 09 فبراير 2012, 18:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

أعتقدت أنني فهمت مرادك ... المشرع لجأ إلى إضافة مواد تحت نفس أرقام المواد الأصلية و أضاف إليها عبارة مكرر و مكرر 01 ... ذلك لأن الأحكام الجديدة كلها تنصب ضمن نفس السياق .. و بالتالي جاءت على سبيل تتمة النص الأصلي


 #38  
الجمعة 10 فبراير 2012, 10:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

و الله اخي كارمس..الامر غير واضح تماما بالنسبة الي بخصوص هذا التبرير ..خصوصا وان المادة 6المعدلة قد نصت على حالات عدم الجدوى كما هومنصوص في المادة 44...


 #39  
الجمعة 10 فبراير 2012, 11:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

هذا النص الذي يحيل على المادة 43 .. جاء للإجابة عن التساؤل المطروح حول الإجراء واجب الإتباع في حالة جاءت الإستشارة غير مجدية ... حيث يتم تطبيق نفس الإجراءات الخاصة بحالات عدم جدوى المناقصة


 #40  
السبت 11 فبراير 2012, 13:16
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

كارمس كتب:المهم أن تقدم المصلحة المتعاقدة مبررا يحول دون توافر العدد المطلوب

هنا مربط الفرس اخي كارمس..لا يعقل ان يقبل اي تبرير و بالتالي اتساءل متى يكون هذا التبرير مقبولا من عدمه؟


 #41  
السبت 11 فبراير 2012, 14:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

هذا يتوقف على معرفة المبرر و مناقشته ...


 #42  
السبت 11 فبراير 2012, 18:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

لا اخي كارمس ..ربما لم افصح جيدا..اعني ما هي الامثلة او لاقل ماهي الاسس التي يمكن ان يرتكز عليها المبرر ليحضى بالقبول من الناحية القانونية..اعني ان الامر او القانون لم يوضخ الخلات التي يمكننا تجاوزها للعمل باقل من 3 عروض للاستشارات..


 #43  
السبت 11 فبراير 2012, 18:26
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

و لكن القانون لا يستطيع حصر كل الحالات .... غير أن وجود حالة يقابلها مبرر ... لنفرض مثلا اننا في منطقة جغرافية نائية يعزف المتعهدون عن العمل فيها بسبب إرتفاع التكاليف على سبيل المثال ... لا أدري ... هناك حالات ... و لكل حالة ما يبررها ...


 #44  
السبت 11 فبراير 2012, 19:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

طيب اخي الكريم...


 #45  
السبت 11 فبراير 2012, 23:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

كتب الاستاذ كارمس ..ولكن القانون لا يستطيع حصركل الحالات ..
ولكن الملاحظ لقانون الصفقات بالذات يرى بان المشرع عندما اراد اضفاء المرونة المفقودة لجأ الى ترك بعض
الخيارات الى مبادرة المصالح المتعاقدة.. كتعمده استعمال- كلمة يمكن - للكثير من المواد او كتركه لتبريرات
المصلحة المتعاقدة بدون حدود عند تبرير اختيارتها للالتزام.. الا يفتح هذا المجال واسعا في توجيه النص القانوني حسب الرغبة و المقاصد المسبقة ..صحيح فالقانون لا يستطيع حصر كل الحالات ولاكن كان يستطيع تحديدها
لتجنب استغلال عمومية النص...


 #46  
الأحد 12 فبراير 2012, 07:33
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

يمكن إعتبار ذلك مرونة في النص ... و سوء النوايا و إساءة إستعمال الإمكانية المتاحة تقع في مجال الرقابة القبلية و اللاحقة المقررة في قانون الصفقات نفسه.


 #47  
الإثنين 13 فبراير 2012, 15:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : قسنطينة
المشاركات : 5
نقاط : 7
تاريخ التسجيل : 03/01/2012
العمل : محاسب
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

فيما يخص المؤسسات غير معنية بفهوم المطة الأخيرة في المادة 2 ، يستوجب عليها تكييف إجراءاتها وفق قانون الصفقات ، سؤالي هو التالي : التكييف هل يستلزم أحذ النص كما هو، ام يمكن الإستغناء عن بعض الأمور التي قد تكون عائقا أمام هذه المؤسسات؟؟؟؟


 #48  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 12:56
مشرف البلديات والحالة المدنية
مشرف البلديات والحالة المدنية
 
ذكر
الاقامة : algérie
المشاركات : 1883
نقاط : 3178
تاريخ التسجيل : 30/04/2010
العمر : 33
العمل : administrateur
المزاج المزاج : القناعة كنز لا يفنى
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

هل من رابط اخر غير joradp


 #49  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 18:50
 
 
 
انثى
الاقامة : بشار
المشاركات : 11
نقاط : 11
تاريخ التسجيل : 01/02/2012
العمل : موظفة
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

أصبح ممكنا قبول نتائج الإستشارة حتى و إن كان العدد أقل من 03 متعهدين
هل يعني هدا أقل من03 تأهلوا تقنيا أم المشاركين في الاستشارة
و شكرا



 #50  
الثلاثاء 14 فبراير 2012, 23:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 446
نقاط : 501
تاريخ التسجيل : 19/01/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: ما هو جديد المرسوم 23/12 ؟

لمادة 61 مكرر : عندما تتعارض المصالح الخاصة لموظف عمومي يشارك في إبرام أو تنفيذ أو مراقبة صفقة عمومية مع المصلحة العامة ، ويكون من شأن ذلك التأثير على ممارسته لمهامه بشكل عاد ،فإنه يتعين عليه أن يخبر سلطته السلمية بذلك ويتنحى عن هذه المهمة .
تتنافى العضوية و/أو صفة مقرر في لجنة الصفقات العمومية مع العضوية في لجنة فتح الأظرفة أو لجنة تقييم العروض ، عندما يعلق الأمر بنفس الملف.
لا يمكن المصلحة المتعاقدة ولمدة خمس 5 سنوات أن تمنح عقدا بأي شكل من الأشكال ، لموظفيها السابقين الذين توقفوا عن أداء مهامهم ،إلا في الحالات المنصوص عليها في التشريع والتنظيم المعمول بهما .


هذه المادة المحدثة مهمة لا سيما فيما يخص المادة الثانية والتي تضيف حالة التنافي بين لجنة الرقابة الخارجية للصفقات ولجان الرقابة الداخلية..


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : الصفحة السابقة  1, 2, 3  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة