10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

شاطر
 #1  
الثلاثاء 17 يناير 2012, 18:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيالعرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

كنت قد شرحت في إحدى مساهماتي أن العرض التقني بحصر المعنى يقصد به جميع الوثائق التي تستخدم كأساس لتقييم العروض .. و هو رأي كنت قد كونته من خلال مناقشاتي مع عدد معتبر من الأساتذة الجامعيين ... غير أنني دخلت منذ أيام في نقاش مع أحد الزملاء أعتذر له عن نسيان إسمه و سأعود إلى ذكر إسمه قريبا جدا إن شاء الله ... و قد كان هذا النقاش و اختلاف الرأي بينه و بيني سببا دفعني إلى تعميق البحث منطلقا من حقيقة نعرفها جميعا و هي أن أغلب القوانين الجزائرية مستوحاة من القوانين الفرنسية .. لذلك توجهت إلى البحث عن أي تفسير لهذا المصطلح في تنظيم الصفقات الفرنسي .. و لقد تأكدت أن المقصود عندهم يحتلف تماما عن فهمي ذاك و يختلف قليلا عن فهم الزميل المحترم.
لذلك أردت تنبيه كل الإخوة الذيم قرأوا مساهمتي أن يأخذوا بعين الإعتبار أن المسألة ليس مفصولا فيها بعد و أنها بالفعل تحتاج توضيحا من الجهات المختصة .. أقول هذا حتى لا أتسبب عن حسن نية في تعميم معلومات قد تكون مغلوطة ... و بالتالي يبقى باب النقاش مفتوحا بإذن الله
[u]


 #2  
الثلاثاء 17 يناير 2012, 21:10
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

و عليه طلبت في احدى مداخلاتي من الاخوة من لديه مراسلة رسمية من وزارة المالية ( قسم الصفقات العمومية ) تبين شرحا وافيا عن هده النقطة التي اصبحت محل جدالات كثيرة ،


 #3  
الخميس 26 يناير 2012, 18:05
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 61
نقاط : 62
تاريخ التسجيل : 22/01/2012
العمل : fonctionnaire a l'apc
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

السلام عليكم اما بعد فيما يخص العرض التقني بحصر المعنى اود المشاركة براي المتواضع لعل افيد ان كان صوابا او استفيد بتصحيحه ان كان خطا
في اعتقادي نصف الجواب موجود في المادة 51 من قانون الصفقات 10/236 والنصف الاخر يبقى مطروح للنقاش لعلكم تفيدوننا
ففي الفقرة ما قبل الاخيرة من المادة 51 تنص على مايلي:
في حالة اجراء مسابقة يجب ان تتضمن العروض على 03 اضرفة:
1 عرض تقني
2 عرض الخدمة (بديلا للعرض التقني بحصر المعنى المذكورفي المطة3من المادة 51 )
3 العرض المالي
نظرا لخصوصية المسابقة في المنافسة تم فصل عرض الخدمة من العرض التقني لانه عين المنافسة
والسوؤال المطروح كيف نحدد "الخدمة"الذي يكون بديلا للعرض التقني بحصر المعنى في العرض التقني المقصود في مناقصات الاشغال
ما اراه مناسبا:
ان عرض الخدمة في المسابقة يتعلق الامر بالمنافسة من اجل انتاج فني المقترح من طرف المتعهدين حيث تقوم لجنة التحكيم بتقييمه و هذا يوافق cahier des préscriptions techniques المنصوص عليه في دفتر الشروط الذي لا يخضع لمنافسة و يتعهد جميع المشاركين في المنافسة بتجسيد ما جاء فيه( النوعية) كما هو محدد في دفتر الشروط ( ما يفسرعدم فصله من العرض التقني لا يخضع الى عملية التقييم (وهوالعرض التقني بحصر المعنى)
كذلك
وردت عبارةالعرض التقني بحصر المعنى في المادة 122 المطة 5 حيث تنص على استدعاء المتعهدين خلال 10 ايام من اجل اتمام ملفاتهم بكل الوثائق الناقصة ما عدا:
declaration a souscrire:1
2 :caution de soumission حسب الاختصاص
3 : العرض التقني بحصر المعنى في اعتقادي هنا قد يتعلق الامر بما يلي:

ا- دفتر الشروط الذي يجب ان يرفق مع العرض التقني وهذ المعنى بشكل عام
ب- cahier des préscriptions spéciales لايناسب المعنى ايضا
ج -الجزء المتعلق ب cahier des préscriptions techniques الموجود في دفتر الشروط و هذا بالمعنى الحصري
ويبقى الموضوع مطروح للاثراء ارجو مشاركتكم خصوصا الاخ karmes



 #4  
الخميس 26 يناير 2012, 18:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 61
نقاط : 62
تاريخ التسجيل : 22/01/2012
العمل : fonctionnaire a l'apc
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

ارجو منكم الاثراء من فضلكم




 #5  
الخميس 26 يناير 2012, 19:30
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

شكرا الأخ karmes و انا هو الشخص العبد الفقير الذي نسيت اسمه واختلفت معه من حيث الرأي وشكرا لتواضعك أخي


 #6  
الجمعة 27 يناير 2012, 18:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
ارجو منكم الاثراء من فضلكم

تفضل الرابط موضوع النقاش
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #7  
الجمعة 27 يناير 2012, 19:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 61
نقاط : 62
تاريخ التسجيل : 22/01/2012
العمل : fonctionnaire a l'apc
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

لك جزيل الشكر الاخ ADEM1963


 #8  
السبت 28 يناير 2012, 18:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
شكرا الأخ karmes و انا هو الشخص العبد الفقير الذي نسيت اسمه واختلفت معه من حيث الرأي وشكرا لتواضعك أخي

شكرا أخي و أعتذر لك عن نسيان الإسم .... و آمل أن يتظافر جهدنا و جهد زملائنا الأخرين لإزالة اللبس عن كثير من الموضوعات .. دمت سالما أخي


 #9  
الإثنين 30 يناير 2012, 19:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

ان شاء الله


 #10  
الإثنين 12 أغسطس 2013, 23:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

ان شاء الله


 #11  
الثلاثاء 13 أغسطس 2013, 21:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

إضافة لما تطرق له الاخوين karmes و adem 1963
بخصوص يخص العرض التقني بحصر المعنى و بعد البحث المطول أثمن ما جاء به الاخ adem 1963 و هدا انطلاقا من اسقاط فقرتين من من المادة 51 من ق ص ع 10-236 التي تم اتمامها و تعديلها في سنة 2012 و فقرة من المادة 122 و التي جاءت كما يلي :
الفقرة الاولى من المادة 51 :
- العرض التقني، بحصر المعنى، الذي يتم إعداده طبقا لدفتر الشروط. ويقصد بالعرض التقني، بحصر المعنى، جواب المتعهد المتعلق بالمتطلبات التقنية لدفتر الشروط،
الفقرة الاخرى من المادة 51 :
وفي حالة إجراء المسابقة، يجب أن تتضمن العروض، بالإضافة إلى الأظرفة المتعلقة بالعروض التقنية والمالية، ظرفا يتعلق بالخدمات، بديلا للعرض التقني بحصر المعنى المذكور في المطية الثالثة من الفقرة الأولى من هذه المادة.


الفقرة من المادة 122 و التي جاءت كما يلي :
- - دعوة المتعهدين، عند الاقتضاء، كتابيا، إلى استكمال عروضهم التقنية بالوثائق الناقصة المطلوبة، باستثناء، التصريح بالاكتتاب وكفالة التعهد، عندما يكون منصوصا عليها، والعرض التقني بحصر المعنى، في أجل أقصاه عشرة (10) أيام، تحت طائلة رفض عروضهم من قبل لجنة تقييم العروض،
و تدعيما لما سبق إليكم ، للنقاش و الاثراء ، مثال عن مكونات العرض التقني بحصر المعنى و جدته في احد دفاتر الشروط متعلقة مناقصة دولية :
Le soumissionnaire est tenu de remettre son offre technique conformément aux
spécifications techniques contenues dans le cahier des prescriptions techniques.
L’offre technique proprement dite doit comprendre tous les documents suivants :
1. Les Spécifications techniques détaillées de tous les équipements proposés,
2. Les études techniques du projet : plans et coupes détaillées du nouveau
réseau du vide;
Le plan de lay-out détaillé du nouveau réseau du vide;
Les plans d’implantation qui doivent obligatoirement faire des mentions des
informations concernant notamment poids, la puissance électrique de chaque
équipement, la puissance électrique globale et section câble d’alimentation à
prévoir pour l’équipement fourni, toutes les suggestions techniques et
technologiques susceptibles d’être prises en considération,
Les plans d’implantation des équipements doivent être dûment approuvés par
le service cocontractant,
3. Le certificat de conformité aux normes de sécurité de tous les équipements,
4. La liste détaillée de la pièce de rechange de chaque équipement,
5. Le plan de formation du personnel,
6. La déclaration de garantie du fournisseur pour les équipements proposés,
7. Le planning de livraison et réalisation bien renseigné et signé,
8. Le planning d’installation et mise en marche bien renseigné et signé.
9. La documentation (manuels d’exploitation, de maintenance, manuels de la
pièce de rechange référenciées et modélisées en 3D en langue française)
10. Les garanties de bon fonctionnement



 #12  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 15:08
 
 
 
ذكر
الاقامة : tissemsilt
المشاركات : 152
نقاط : 160
تاريخ التسجيل : 08/02/2011
العمل : fonc
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

السلام عليكم أود المشاركة وإن كان ليس لي ما للإخوة الأكارم من دراية وعلم في هذا الشأن
وحسب تجربتي المتواضعة وفهمى الخاص فإن العبارات المستعملة لا سيما دعوة المتعهدين
إلى استكمال عروضهم بالوثائق الناقصة فهي الوثائق الجبائية وشبه جبائية حسب قانون
الصفقات العمومية وغير ذلك غير مقبول حسب رأيي الخاص والمتواضع .


 #13  
الإثنين 26 أغسطس 2013, 21:28
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

يأخي نحن تناقشنا وقد تبين الصح من الخطأ ، لكن انت اليوم أرجعتنا الى نقطة الصفر ، فرجاء عد الى المناقشات و ستجد الاجابة الصحيحة ان شاء الله


 #14  
الثلاثاء 27 أغسطس 2013, 20:19
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

السلام ان الاستاذ adem1963 صحيح واجابته مفصلة ودليلي مراسلة بوزرد في سنة 2011 حول هذا السؤال وشكرا



 #15  
الثلاثاء 27 أغسطس 2013, 21:37
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

مشكوور أخي وبارك الله فيك


 #16  
الجمعة 07 فبراير 2014, 20:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

كنت أود طرح سؤال حول "العرض التقني بحصر المعنى" لكن قبل ذلك و تفاديا لتكرار المواضيع و بما أنني عضو جديد بالمنتدى تطرقت لخاصية البحث و قد وجدت الكثير من التدخلات و الأراء لكن لم أتوصل إلى تحديد مفهوم واضح للعرض التقني بحصر المعنى فقد بقي لدي بعض الغموض لذا أرجوا أن تفيدنا أخواني: هل نستدعي العارضين لإستكمال عروضهم فيما يخص شهادات حسن التنفيذ و بطاقات رمادية و شهادات التأطير و الحصيلة المالية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فحسب تدخل الأخ لعلى يمكننا ذلك فهذه الوثائق لا تدخل في الخصوصيات التقنية للعرض و إنما تدخل في القدرة التقنية للمؤسسة هل فهمي صحيح أم لا أرجوا التدخل لأنني على موعد مع فتح الأظرفة لمشاريع كثيرة قمنا بالإعلان عنها مؤخرا في إطار إعانة الولاية و لدي عدد كبير من سحب لدفاتر الشروط.


 #17  
الجمعة 07 فبراير 2014, 20:56
 
 
 
ذكر
الاقامة : Chlef
المشاركات : 14
نقاط : 14
تاريخ التسجيل : 07/02/2014
العمل : Cf
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

العرض التقني بحصر المعنى هو الوثائق المطلوبة ضمن العرض التقني مثل مخطط الآجال وقائمة الوسائل والوثائق الجبائية والشبه جبائية


 #18  
الجمعة 07 فبراير 2014, 20:59
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

الوثائق الجبائية و الشبه الجبائية رانى متأكد انها لا تدخل في العرض التقني بحصر المعنى و يمكن تكملتها في مهلة 10 ايام


 #19  
الجمعة 07 فبراير 2014, 21:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : Chlef
المشاركات : 14
نقاط : 14
تاريخ التسجيل : 07/02/2014
العمل : Cf
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

Ces l'offre technique


 #20  
الجمعة 07 فبراير 2014, 21:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : alger
المشاركات : 412
نقاط : 636
تاريخ التسجيل : 20/01/2014
العمل : Administrateur
المزاج المزاج : أنتظر رحمة الله صبحانه و تعالى
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

العرض التقني أو offre technique لكن ماهو العرض الذي لا يمكن أن نستدعي العارض لتكملته في مهلة 10 أيام حتى لا يغير مسار نتائج التحليل؟


 #21  
السبت 22 فبراير 2014, 00:15
 
 
 
ذكر
الاقامة : tlemcen
المشاركات : 96
نقاط : 111
تاريخ التسجيل : 08/02/2011
العمر : 37
العمل : FF
المزاج المزاج : الحمد لله
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

اعتقد ان العرض التقني بحصر المعنى (المعني) هو جواب المتعهد في كيفية انجاز المشروع. اي شبه دراسة تكون متممة لما في دفتر الشروط والله اعلم. ارجو من الاخوة افادتنا لانه حقيقة فيه كثير من الغموض.  وشكرا لكم


 #22  
الأربعاء 26 فبراير 2014, 19:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 739
نقاط : 772
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

لقد ناقشت هذا الموضوع مع الآخ كرمس باسهاب حوالي 03 صفحات فعلى الاخوة استعمال خاصية  البحث في المنتدى وان شاء الله ستجدون الاجابة الشافية


 #23  
الخميس 19 يونيو 2014, 15:35
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 228
نقاط : 279
تاريخ التسجيل : 20/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]


 #24  
الخميس 19 يونيو 2014, 15:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 228
نقاط : 279
تاريخ التسجيل : 20/02/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

العرض التقني بحصر المعنى: جواب المتعهد المتعلق بالمتطلبات التقنية لدفتر الشروط



 #25  
الخميس 07 أغسطس 2014, 16:13
 
 
 
ذكر
الاقامة : batna
المشاركات : 5
نقاط : 5
تاريخ التسجيل : 30/10/2013
العمل : ingenieur
افتراضيرد: العرض التقني بحصر المعنى .. و خلافي مع أحد الزملاء

مفهومي للعرض التقني بحصر المعنى هي كل الوثائق المطلوبة التي تدخل في التنقيط التقني للمتعهدين لذى لايجب دعوة المتعهدين لاستكمال عروضهم إذا كانت هذه الوثائق غير موجودة ضمن عروضهم التقنية و هذا لكي لا يحدث يتم خرق مبدأ المنافسة و تفضيل منافس عن آخر ،كما يمكن تفسيره أيضا بالخدمات التقنية المتعلقة بالطلبات التي تعتمد في طبيعة أشغالها على الجانب التقني البحت من أجل انجازها


صفحات الموضوعانتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية




 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة