كيفية حساب قيمة الملحق

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف benallal في الأحد 15 يناير 2012, 19:17

السلا م عليكم

هل تحتسب قيمة الملخق

1) مبلغ الاشغال الاضافية + الاشغال التكميلية- الاشغال غير المنجزة
أو
2) مبلغ الاشغال الاضافية + الاشغال التكميلية+ الاشغال غير المنجزة ( خسب التعليمة عن المديرية العامة للميزانية )

.جزاكم الله كل حير
avatar
benallal
 
 

ذكر

الاقامة : oran

المشاركات : 30

نقاط : 65

تاريخ التسجيل : 04/01/2012

العمل : salarie

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف massinissa2 في الإثنين 30 يناير 2012, 17:09

من فضلك نص التعليمة عن المديرية العامة للميزانية التي ذكرتها وشكرا جزيلا
avatar
massinissa2
 
 

ذكر

الاقامة : batna

المشاركات : 343

نقاط : 342

تاريخ التسجيل : 05/02/2011

العمل : comptable

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف adem1963 في الإثنين 30 يناير 2012, 20:06

حسب الرأي الغالب هو الحالة الأولى ونرجوك رجاء حارا اذا كانت لديك التعليمة أن تتفضل بطرحها أو على الأقل
سنة اصدارها وساعمل جاهدا لايجادها ووضعها في المنتدى ليستفيد الجميع.
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف rachi1969 في الثلاثاء 31 يناير 2012, 11:54

هناك فعلا تعليمة تنص على وجوب اعتماد الحالة الثانية المذكورة سابقا وقد كشف عنها ممثل المراقب المالي ي احدى الجلسات وساعمل على نسخها ووضعها على هذا المنتدى حالما يقدمها لي .
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 31 يناير 2012, 12:32

إذا كنا نتحدث عن القيمة المالية للملحق و التي يتم على أساسها تحديد ما إذا كان قد وصل إلى السقف الذي يجعله خاضعا للرقابة القبلية للجنة الصفقات فالطبع يتم تحديد هذا السقف من خلال الأشغال الإضافية وحدها دون أن يتم إنقاص الأشغال الملغاة منها ... فحين يكون لدينا ملحق يتضمن أشغال إضافية من جهة و أشغال ملغاة من جعة أخرى فلا بد أن نركز على قيمة الأشغال الإضافية للتعرف على خضوعه أو عدم خضوعه للجنة الصفقات.
في حين الأثر المالي للملحق و الذي يضاف أو ينقص من قيمة العقد الأصلي فبطبيعة الحال هو ناتج جمع قيمة العقد الأصلي مضافا إليه قيمة الأشغال الإضافية مطروحا منه قيمة الأشغال الملغاة أو المخفضة.
و عليه ينبغي توضيح أمر هام هو أن قيمة الأشغال الإضافية وحدها التي تحدد صلاحية لجنة الصفقات ... أما الأثر المالي للملحق قيحسب كما ذطرنا أعلاه

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف احمد البخاري في الثلاثاء 31 يناير 2012, 12:50

حبذا لو تعطينا مثال احي كارمس..لعل تتضح الامور..
avatar
احمد البخاري
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 708

نقاط : 804

تاريخ التسجيل : 24/10/2010

العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 31 يناير 2012, 13:22

لنفترض المعطيات التالية :
1. قيمة العقد الأصلي = 12.005.350.75 دج
2. قيمة الأشغال الإضافية = 2.521.123.66 دج أي ما يعادل 21 بالمئة
3. قيمة الأشغال الملغاة = 600.267,54 دج أي ما يعادل 05 بالمئة
4. قيمة العقد الجديدة = 13.926.206.87 دج
5. الزيادة الحقيقية و التي تمثل القيمة المالية للملحق = 1.920.856.12 دج أي أقل من 20 بالمئة.

إذا إعتمدنا على العنصر رقم 05 أي الزيادة الصافية فهذا الملحق غير خاضع للرقابة القبلية للجنة الصفقات و هو أمر مناف للفقرة الأخيرة من المادة 106 من قانون الصفقات... لا أذر النص الكامل لهذه المادة و سأعود لإدراجها حرفيا مساء في نفس هذه المساهمة.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف rachi1969 في الثلاثاء 31 يناير 2012, 14:32

لا أجد بالضبط التنافي الذي ذكره الاخ كارمس ، حيث تشير المادة 106 الى أن الملحق لا يعرض على لجنة الصفقات المختصة اذا لم يتجاوز 20 بالمائة من المبلغ الاصلي للصفقة.
وفي مثالك المقترح يتبين أن مبلغ الملحق لا يتجاوز النسبة القانونية وعليه لا يعرض على اللجنة المختصة.
يبقى الاشكال الوحيد الممكن طرحه هو كيفية حساب هذه النسبة ، فأنا شخصيا مع فكرة طرح الاشغال الغير المنجزة( يعني وكأننا عوضنا المبالغ الغير المنجزة في العملية باشغال أخرى تغطي نفقاتها هذه الاشغال المخفضة ) مع اضافة مبلغ الاشغال الاضافية واحتساب النسبة بين الفرق (مبلغ العملية الاصلية والجديدة)
avatar
rachi1969
 
 

ذكر

الاقامة : tebessa

المشاركات : 454

نقاط : 544

تاريخ التسجيل : 03/12/2011

العمل : admin

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 31 يناير 2012, 17:34

ربما يجب التركيز على الفقرة الأخيرة من المادة 106 دون غيرها من الفقرات و التي تنص حرفيا على ما يلي :

" و يخضع الملحق لهيئة الرقابة الخارجية في حالة ما إذا تضمن عمليات جديدة في مفهوم المادة 103 أعلاه، تتجاوز مبالغها النسب المحددة أعلاه."

فهذه الفقرة تتحدث عن مبلغ العمليات الجديدة و ليس عن مبلغ الملحق.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف kzorguane في الثلاثاء 31 يناير 2012, 18:36

في غياب التعليمة التي تحدث عنها الاخوة يبقى التحليل الذي تفضل به الاخ كرمس الاقرب للمنطق .سيما وانه
بالرجوع المادة 103 التي تنص صراحة على انه (اذا كان هدف الملحق زيادة الخدمات او تقليلها) -باستعمال
حرف او- وليس او/و ومن ثم فان الملحق يخضع لهيئة الرقابة الخرجيةعندما يتضح ان الزيادة او النقصان
قد تجاوزكلاهما اواحدهما على الاقل النسبة المنصوص عليها و ليس بطرحهما من بعضهما .حيث لا يعقل ان يخصص للزيادة ملحق و للنقصان ملحق . والله اعلم
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 31 يناير 2012, 18:44

هذا هو الفهم الأقرب إلى حرفية القانون .. و كما قلت أخي الكريم ربما يكون هناك نص يناقض فهمنا هذا

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف لرجامى في الثلاثاء 31 يناير 2012, 18:48

s il ya des travaux complementaire comment ce fait le calcul merci
avatar
لرجامى
 
 

ذكر

الاقامة : تيسمسيلت

المشاركات : 121

نقاط : 142

تاريخ التسجيل : 02/12/2011

العمل : متتصرف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف kzorguane في الثلاثاء 31 يناير 2012, 20:14

اظن ان نصوص المرسوم 10/236 لم تتحدث ابدا عن اشغال اضافية او اشغال تكميلية بل استعمل المشرع عبارة الاشغال الجديدة و على ما اظن عبارة تشمل الاثنين فالعبرة بقيمة نسبة تجاوز النسب وليس بطبيعة الاشغال والله اعلم.
avatar
kzorguane
 
 

ذكر

الاقامة : djelfa

المشاركات : 316

نقاط : 361

تاريخ التسجيل : 21/01/2012

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف karmes في الثلاثاء 07 فبراير 2012, 13:36

ردي هنا سيكون على شكل تساؤل :

الملحق هو نتاج تعديل تركيبة الأشغال ... فأي تعديل بالزيادة أو الإنقاص يتجاوز 20 بالمئة من قيمة العقد الأصلي و الملاحق السابقة يعرض على التأشيرة القبلية للجنة الصفقات ... و يجري الإعتماد في تحديد هذه النسبة على الزيادة الصرفة أو التخفيض الصرف في الأشغال ... و ليس على أساس طرح هذا من ذاك .... و العبرة من ذلك هو مراقبة تصرفات المصلحة المتعاقدة لمنع أي سلوك تحايلي يكون الهدف منه زيادة الأشغال بما يحقق نفعا للمتعامل المتعاقد .. و بالمقابل لمنع أي سلوك تعسفي من خلال تخفيض أشغال لإلحاق الضرر بالمتعامل المتعاقد .. و هذه الأمور تتم مراقبتها من خلال قيمة الزيادة وحدها و قيمة التخفيض وحده ... أما أن يتم الخلط بين الأمرين فلا يتضح الأمر بجلاء بما يسمح بمراقبة هذه السلوكات و الحد منها..
إن الرقابة على الصفقات العمومية ليست رقابة مالية فحسب و يخطيء من يحصرها في هذا المجال ... بل إن الجانب المالي هو آخر حلقات هذه الرقابة فلا يجب أن ننطلق في تفسير قانون الصفقات كله من خلفية محاسبية صرفة.

karmes
 
 

ذكر

الاقامة : عنابة

المشاركات : 9229

نقاط : 13483

تاريخ التسجيل : 25/06/2011


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف فتح مبين في الإثنين 13 فبراير 2012, 21:36

لكن في حالة مااذا كان الملحق لايتجاوز نسبة 20% سواء بالزيادة او النقصان لكن بالملحق تم تمديد اجال الانجاز التي كانت بالصفقة الاصلية 04 اشهر واضيف 02 شهر بالملحق لانجاز الاشغال الاضافية والتكميلية اي اجمالي مدة الانجاز قدرت ب06 اشهر فهل يخضع الملحق في هذه الحالة للرقابة الخارجية ام لا.
avatar
فتح مبين
 
 

انثى

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 372

نقاط : 759

تاريخ التسجيل : 16/12/2010

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف adem1963 في الأربعاء 15 فبراير 2012, 19:57

ان أي زيادة تمس آجال الانجاز فهي وجوبا تخضع الى لجنة الصفقات العمومية المختصة
avatar
adem1963
 
 

ذكر

الاقامة : وهران

المشاركات : 740

نقاط : 773

تاريخ التسجيل : 25/12/2011

العمل : موظف

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف gladiateur2 في السبت 03 مارس 2012, 22:39

اذكان لدينا ملحق بالنقصان فقط ويفوق 20بالمئة هل يقدم الى لجنة الصفقات ام لا
طبعا نعم ان الزيادة او نقصان ماهي الا اشارة للملحق( بمعنى نوع الملحق)وكما ذكر الاخ benallal الطريقة الثانية هي الصحيحة لان الطريقة الاولى نعتمدها في تحديد قيمة مبلغ التزام الملحق وشكرا
avatar
gladiateur2
 
 

ذكر

الاقامة : الجزائر

المشاركات : 657

نقاط : 942

تاريخ التسجيل : 23/02/2012

العمل : الجزائر الحبيبة

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف bou604227 في الثلاثاء 06 مارس 2012, 10:06

شكرا للجميع
avatar
bou604227
 
 

ذكر

الاقامة : sidibelabbes

المشاركات : 7

نقاط : 7

تاريخ التسجيل : 14/01/2012

العمل : ingénieur génie civil

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: كيفية حساب قيمة الملحق

مُساهمة من طرف كادي في الثلاثاء 06 مارس 2012, 10:38

أفهم من كلام الأستاذ كرمس أن تحديد ما إذا كان الملحق خاضعا لتأشيرة لجنة الصفقات العمومية من عدم ذلك لا يتم بالإستناد للمقاصة الحاصلة بين المبالغ الإضافية والمبالغ المخصومة من موضوع الصفقة . لكن مع غياب التعليمة المنصوص عليها في المساهمة اعلاه يبقى الجدل قائما مع ترجيح ما قاله الاستاذ كرمس
توقيع : كادي






avatar
كادي
 
 

ذكر

الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد

المشاركات : 2300

نقاط : 3304

تاريخ التسجيل : 22/07/2010

العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة

إنشاء حساب أو تسجيل الدخول لتستطيع الرد

تحتاج إلى أن يكون عضوا لتستطيع الرد.

انشئ حساب

يمكنك الانضمام للمنتدى فهملية التسجيل سهلة !


انشاء حساب جديد

تسجيل الدخول

اذا كنت مسجل معنا فيمكنك الدخول بالضغط هنا


تسجيل الدخول

 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

  • © phpBB | Ahlamontada.com | منتدى مجاني للدعم و المساعدة | إتصل بنا | التبليغ عن محتوى مخالف | الحصول على مدونة