10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



كيفية حساب قيمة الملحق


شاطر
 #1  
الأحد 15 يناير 2012, 19:17
 
 
 
ذكر
الاقامة : oran
المشاركات : 27
نقاط : 62
تاريخ التسجيل : 04/01/2012
العمل : salarie
افتراضيكيفية حساب قيمة الملحق

السلا م عليكم

هل تحتسب قيمة الملخق

1) مبلغ الاشغال الاضافية + الاشغال التكميلية- الاشغال غير المنجزة
أو
2) مبلغ الاشغال الاضافية + الاشغال التكميلية+ الاشغال غير المنجزة ( خسب التعليمة عن المديرية العامة للميزانية )

.جزاكم الله كل حير


 #2  
الإثنين 30 يناير 2012, 17:09
 
 
 
ذكر
الاقامة : batna
المشاركات : 335
نقاط : 334
تاريخ التسجيل : 05/02/2011
العمل : comptable
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

من فضلك نص التعليمة عن المديرية العامة للميزانية التي ذكرتها وشكرا جزيلا



 #3  
الإثنين 30 يناير 2012, 20:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

حسب الرأي الغالب هو الحالة الأولى ونرجوك رجاء حارا اذا كانت لديك التعليمة أن تتفضل بطرحها أو على الأقل
سنة اصدارها وساعمل جاهدا لايجادها ووضعها في المنتدى ليستفيد الجميع.


 #4  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 11:54
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

هناك فعلا تعليمة تنص على وجوب اعتماد الحالة الثانية المذكورة سابقا وقد كشف عنها ممثل المراقب المالي ي احدى الجلسات وساعمل على نسخها ووضعها على هذا المنتدى حالما يقدمها لي .


 #5  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 12:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

إذا كنا نتحدث عن القيمة المالية للملحق و التي يتم على أساسها تحديد ما إذا كان قد وصل إلى السقف الذي يجعله خاضعا للرقابة القبلية للجنة الصفقات فالطبع يتم تحديد هذا السقف من خلال الأشغال الإضافية وحدها دون أن يتم إنقاص الأشغال الملغاة منها ... فحين يكون لدينا ملحق يتضمن أشغال إضافية من جهة و أشغال ملغاة من جعة أخرى فلا بد أن نركز على قيمة الأشغال الإضافية للتعرف على خضوعه أو عدم خضوعه للجنة الصفقات.
في حين الأثر المالي للملحق و الذي يضاف أو ينقص من قيمة العقد الأصلي فبطبيعة الحال هو ناتج جمع قيمة العقد الأصلي مضافا إليه قيمة الأشغال الإضافية مطروحا منه قيمة الأشغال الملغاة أو المخفضة.
و عليه ينبغي توضيح أمر هام هو أن قيمة الأشغال الإضافية وحدها التي تحدد صلاحية لجنة الصفقات ... أما الأثر المالي للملحق قيحسب كما ذطرنا أعلاه


 #6  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 12:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

حبذا لو تعطينا مثال احي كارمس..لعل تتضح الامور..


 #7  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 13:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

لنفترض المعطيات التالية :
1. قيمة العقد الأصلي = 12.005.350.75 دج
2. قيمة الأشغال الإضافية = 2.521.123.66 دج أي ما يعادل 21 بالمئة
3. قيمة الأشغال الملغاة = 600.267,54 دج أي ما يعادل 05 بالمئة
4. قيمة العقد الجديدة = 13.926.206.87 دج
5. الزيادة الحقيقية و التي تمثل القيمة المالية للملحق = 1.920.856.12 دج أي أقل من 20 بالمئة.

إذا إعتمدنا على العنصر رقم 05 أي الزيادة الصافية فهذا الملحق غير خاضع للرقابة القبلية للجنة الصفقات و هو أمر مناف للفقرة الأخيرة من المادة 106 من قانون الصفقات... لا أذر النص الكامل لهذه المادة و سأعود لإدراجها حرفيا مساء في نفس هذه المساهمة.


 #8  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 14:32
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

لا أجد بالضبط التنافي الذي ذكره الاخ كارمس ، حيث تشير المادة 106 الى أن الملحق لا يعرض على لجنة الصفقات المختصة اذا لم يتجاوز 20 بالمائة من المبلغ الاصلي للصفقة.
وفي مثالك المقترح يتبين أن مبلغ الملحق لا يتجاوز النسبة القانونية وعليه لا يعرض على اللجنة المختصة.
يبقى الاشكال الوحيد الممكن طرحه هو كيفية حساب هذه النسبة ، فأنا شخصيا مع فكرة طرح الاشغال الغير المنجزة( يعني وكأننا عوضنا المبالغ الغير المنجزة في العملية باشغال أخرى تغطي نفقاتها هذه الاشغال المخفضة ) مع اضافة مبلغ الاشغال الاضافية واحتساب النسبة بين الفرق (مبلغ العملية الاصلية والجديدة)


 #9  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 17:34
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

ربما يجب التركيز على الفقرة الأخيرة من المادة 106 دون غيرها من الفقرات و التي تنص حرفيا على ما يلي :

" و يخضع الملحق لهيئة الرقابة الخارجية في حالة ما إذا تضمن عمليات جديدة في مفهوم المادة 103 أعلاه، تتجاوز مبالغها النسب المحددة أعلاه."

فهذه الفقرة تتحدث عن مبلغ العمليات الجديدة و ليس عن مبلغ الملحق.


 #10  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 18:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

في غياب التعليمة التي تحدث عنها الاخوة يبقى التحليل الذي تفضل به الاخ كرمس الاقرب للمنطق .سيما وانه
بالرجوع المادة 103 التي تنص صراحة على انه (اذا كان هدف الملحق زيادة الخدمات او تقليلها) -باستعمال
حرف او- وليس او/و ومن ثم فان الملحق يخضع لهيئة الرقابة الخرجيةعندما يتضح ان الزيادة او النقصان
قد تجاوزكلاهما اواحدهما على الاقل النسبة المنصوص عليها و ليس بطرحهما من بعضهما .حيث لا يعقل ان يخصص للزيادة ملحق و للنقصان ملحق . والله اعلم


 #11  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 18:44
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

هذا هو الفهم الأقرب إلى حرفية القانون .. و كما قلت أخي الكريم ربما يكون هناك نص يناقض فهمنا هذا


 #12  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 18:48
 
 
 
ذكر
الاقامة : تيسمسيلت
المشاركات : 121
نقاط : 142
تاريخ التسجيل : 02/12/2011
العمل : متتصرف
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

s il ya des travaux complementaire comment ce fait le calcul merci


 #13  
الثلاثاء 31 يناير 2012, 20:14
 
 
 
ذكر
الاقامة : djelfa
المشاركات : 316
نقاط : 361
تاريخ التسجيل : 21/01/2012
العمل : موظف
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

اظن ان نصوص المرسوم 10/236 لم تتحدث ابدا عن اشغال اضافية او اشغال تكميلية بل استعمل المشرع عبارة الاشغال الجديدة و على ما اظن عبارة تشمل الاثنين فالعبرة بقيمة نسبة تجاوز النسب وليس بطبيعة الاشغال والله اعلم.


 #14  
الثلاثاء 07 فبراير 2012, 13:36
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

ردي هنا سيكون على شكل تساؤل :

الملحق هو نتاج تعديل تركيبة الأشغال ... فأي تعديل بالزيادة أو الإنقاص يتجاوز 20 بالمئة من قيمة العقد الأصلي و الملاحق السابقة يعرض على التأشيرة القبلية للجنة الصفقات ... و يجري الإعتماد في تحديد هذه النسبة على الزيادة الصرفة أو التخفيض الصرف في الأشغال ... و ليس على أساس طرح هذا من ذاك .... و العبرة من ذلك هو مراقبة تصرفات المصلحة المتعاقدة لمنع أي سلوك تحايلي يكون الهدف منه زيادة الأشغال بما يحقق نفعا للمتعامل المتعاقد .. و بالمقابل لمنع أي سلوك تعسفي من خلال تخفيض أشغال لإلحاق الضرر بالمتعامل المتعاقد .. و هذه الأمور تتم مراقبتها من خلال قيمة الزيادة وحدها و قيمة التخفيض وحده ... أما أن يتم الخلط بين الأمرين فلا يتضح الأمر بجلاء بما يسمح بمراقبة هذه السلوكات و الحد منها..
إن الرقابة على الصفقات العمومية ليست رقابة مالية فحسب و يخطيء من يحصرها في هذا المجال ... بل إن الجانب المالي هو آخر حلقات هذه الرقابة فلا يجب أن ننطلق في تفسير قانون الصفقات كله من خلفية محاسبية صرفة.


 #15  
الإثنين 13 فبراير 2012, 21:36
 
 
 
انثى
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 338
نقاط : 696
تاريخ التسجيل : 16/12/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

لكن في حالة مااذا كان الملحق لايتجاوز نسبة 20% سواء بالزيادة او النقصان لكن بالملحق تم تمديد اجال الانجاز التي كانت بالصفقة الاصلية 04 اشهر واضيف 02 شهر بالملحق لانجاز الاشغال الاضافية والتكميلية اي اجمالي مدة الانجاز قدرت ب06 اشهر فهل يخضع الملحق في هذه الحالة للرقابة الخارجية ام لا.


 #16  
الأربعاء 15 فبراير 2012, 19:57
 
 
 
ذكر
الاقامة : وهران
المشاركات : 736
نقاط : 769
تاريخ التسجيل : 25/12/2011
العمل : موظف
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

ان أي زيادة تمس آجال الانجاز فهي وجوبا تخضع الى لجنة الصفقات العمومية المختصة


 #17  
السبت 03 مارس 2012, 22:39
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 656
نقاط : 941
تاريخ التسجيل : 23/02/2012
العمل : الجزائر الحبيبة
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

اذكان لدينا ملحق بالنقصان فقط ويفوق 20بالمئة هل يقدم الى لجنة الصفقات ام لا
طبعا نعم ان الزيادة او نقصان ماهي الا اشارة للملحق( بمعنى نوع الملحق)وكما ذكر الاخ benallal الطريقة الثانية هي الصحيحة لان الطريقة الاولى نعتمدها في تحديد قيمة مبلغ التزام الملحق وشكرا


 #18  
الثلاثاء 06 مارس 2012, 10:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : sidibelabbes
المشاركات : 7
نقاط : 7
تاريخ التسجيل : 14/01/2012
العمل : ingénieur génie civil
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

شكرا للجميع


 #19  
الثلاثاء 06 مارس 2012, 10:38
 
 
 
ذكر
الاقامة : بلد المليون ونصف المليون شهيد
المشاركات : 2300
نقاط : 3304
تاريخ التسجيل : 22/07/2010
العمل : موظف
المزاج المزاج : صلى الله على النبي وآله وصحبه أجمعين
افتراضيرد: كيفية حساب قيمة الملحق

أفهم من كلام الأستاذ كرمس أن تحديد ما إذا كان الملحق خاضعا لتأشيرة لجنة الصفقات العمومية من عدم ذلك لا يتم بالإستناد للمقاصة الحاصلة بين المبالغ الإضافية والمبالغ المخصومة من موضوع الصفقة . لكن مع غياب التعليمة المنصوص عليها في المساهمة اعلاه يبقى الجدل قائما مع ترجيح ما قاله الاستاذ كرمس






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة