10:52 AM |الساعة الآن   
 
العودة ملتقى الموظف الجزائرى  :: 

منتدى الميزانيات والصفقات العمومية

 :: 

الصفقــــــات العموميـــــــة (إستفسارات و طلبات)






أهلا وسهلا بك إلى ملتقى الموظف الجزائرى.
أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، إذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بزيارة صفحة التعليمـــات، بالضغط هنا.كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة القسم الذي ترغب أدناه.

الرئيسيةالبوابةبحـثس .و .جدخولالتسجيل
اعلان هام للمسجلين الجدد :بمجرد التسجيل يتم إرسال كود التفعيل إلى حسابك .. أي الإيميل الذي وضعته عند التسجيل بالمنتدى ... إذهب إلى علبة البريد فإذا لم تجده في الرسائل الواردة حاول أن تبحث عنه في صندوق بريد الغير مرغوب فيه SPAM



استفسار حول تاريخ الفاتورة


شاطر
 #1  
الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 17:07
 
 
 
ذكر
الاقامة : البليدة
المشاركات : 231
نقاط : 298
تاريخ التسجيل : 02/09/2011
العمل : مهندس
افتراضياستفسار حول تاريخ الفاتورة

اخواني اريد استفسار حول الموضوع التالي:
لقد ابرمت البلدية اتفاقية مع ممون بتاريخ 10/11/2011 وكانت اجال تنفيذ العملية حسب الاتفاقية 04 ايام وتم استصدار امر ببدا التموين بنفس تاريخ امضاء الاتفاقية اي 10/11/2011 وتم استلام السلع بتاريخ:13/11/2011 بموجب وصل استلام و بعدها قام الممون بتحرر الفاتورة بتاريخ:16/11/2011 الا انه بعد تحويلها الى امين الخزينة رقض تسديدها لان تاريخها جاء خارج مدة الانجاز ؟؟؟؟؟ ولما تم مناقشته في الامر والطلب منه تقديم السند القانوني لرفضه لان تاريخ الفاتورة ليس له علاقة بمدة التموين وانها تخص المتعامل المتعاقد وان استلام السلع كان ضمن الاجال المحددة علل رفضه بان تلقى ملاحظات من طرف مجلس المحاسبة وانه لايتعامل بمحضر الاستلام بل بتاريخ تحرير الفاتورة .
في هذه الحالة هل امين الخزينة محق في رفضه و ان كان كذلك فما هو السند القانوني لذلك.


 #2  
الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 17:21
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 708
نقاط : 804
تاريخ التسجيل : 24/10/2010
العمل : موظف اداري
المزاج المزاج : قل امنت بالله ثم استقم
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

يا اخي ما علاقة تاريخ الفاتورة بهذا ..اظن امين الخزينة مخطئ في ما ذهب اليه..اذ الاصل -كما تفضلت به اخي فريدو- في وصل الاستلام المؤشر من طرف امين المخزن على وصول المواد موضوع الاتفاقية في الاجال التعاقدية..اما تاريخ الفاتورة ليس بشيء في هذا الامر..


 #3  
الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 19:31
 
 
 
ذكر
الاقامة : النعامة
المشاركات : 674
نقاط : 767
تاريخ التسجيل : 20/10/2011
العمر : 50
العمل : موظف
المزاج المزاج : اجتماعي
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

تاريخ الفاتورة ليس علاقة بتاريخ استلام البضائع ، فالأول مرتبط بالتسلسل الموجود في دفتر الفواتير و تاريخ استة البضائع مرتبط بتاريخ الامر بتسليم البضائع و المدة المقررة لتسليم البضائع

المهم الا يتجاوز تاريخ الفاتورة 4 سنوات حتى لا تدخل ضمن طائلة la déchéance quadriennale


 #4  
الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 20:50
 
 
 
ذكر
الاقامة : Bejaia
المشاركات : 120
نقاط : 139
تاريخ التسجيل : 13/10/2011
العمل : Technicien d'administration communale
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

Le fournisseur peut facture quand il veut et il a le droit de facturer même après 3 ans et 11mois, l’essentiel qu'il ne dépasse pas la déchéance quadriennale ça veut dire 4 ans, sinon dites a votre trésorier communal qu'il vous fait un rejet par écrit, l'essentiel que le service fait est durant les délais (entre le 10 et le 13/10/2011), si ce n’est pas dans les délais une pénalité de retard sera calculée avec la formule suivante : P=M/(10xD)


 #5  
الأربعاء 28 ديسمبر 2011, 21:20
 
 
 
ذكر
الاقامة : Bejaia
المشاركات : 120
نقاط : 139
تاريخ التسجيل : 13/10/2011
العمل : Technicien d'administration communale
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

سيدي الكريم قل لرئيس بلديتكم التدخل بسرعة لأنه لـــــيس لأمين الخزينة أي حق قانوني برفض هذه الفاتورة التي لم يتعد عمرها أربعة سنـــــــــوات و حسب علمي في أبــــرام هذا النوع من الأتفاقيات لا يوجد أي بند يتحدث عن تحريرتاريخ الـــفاتـــورة, المهم ان وصل الأستلام في الآجــــال المتفقة أي خـــلال 4 أيـــام, أما اذا ألح عن الرفض فقل له أن يرفض الفاتورة كـــتـــابـــيــا ( سوف لن و لن يفعلها ) أما اذا فعلها أأكـــــد لك يـــا أخــــي أنه ســيـــجد نفسه بين الـــــــــــــــــــشـــــــــــــــــومـــارة لأنه تعسف و أستغلال السلطة. الله غالب هذا النوع من المسؤولين الذي جعل الجزائر في مقدمة البلدان الـــمـــتـــخــــــــــــــــــــلـــــــــــــــــــــفـــــــــــة


 #6  
السبت 31 ديسمبر 2011, 11:06
 
 
 
ذكر
الاقامة : tebessa
المشاركات : 451
نقاط : 539
تاريخ التسجيل : 03/12/2011
العمل : admin
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

عقلية هذا المحاسب ليست خاصة به فالعديد من القابضين البلديين يقولون هذا الكلام الذي يستحي انسان متعلم من نطقه فما بالك انسان متخصص.
يا أخي أنا كمصلحة متعاقدة استلمت لوازمي أو أشغالي المتفق عليه في الاجال و أمضيت مع المتعامل المتعاقد وصل استلام سلع أو محضر استلام اشغال في الاجال.
هنا المتعامل المتعاقد يكون قد برأ ذمته امام المصلحة المتعاقدة وقام بجميع التعهدات المطلوبة منه، وقد يكون لديه نفس الالتزام مع العديد من المصالح الاخرى فلا يمكن اجباره بوضع فاتورته مع وصل التسليم فمتى أراد وضعها جاز له ذلك دون أن تسجل عليه تأخرات فالقاعدة لحساب التاخر معروفة وهي محددة ببداية تاريخ الالتزام ونهاية تاريخ التسليم ولا دخل لتاريخ الفاتورة في ذلك.


 #7  
السبت 31 ديسمبر 2011, 15:02
 
 
 
ذكر
الاقامة : algerie
المشاركات : 226
نقاط : 237
تاريخ التسجيل : 25/12/2010
العمل : fonctionnaire
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

تاريخ اصدار الفاتورة من طرف الممول يكون بتاريخ استلام البظائع من طرف المصلحة المتعاقدة و في حالة اصدارها بعد انتهاء المدة تطبق عليها غرامة التاخير.
اما فيما يخص رفضها من طرف امين الخزينة على ما اضن من اجل تطبيق غرامة التاخير.
للتوضيح ادا كان قبول تاريخ اصدار الفاتورة بعد انتهاء تاريخ المدة المتفق عليها منطقي فيصبح عندها قبول تاريخ اصدار الفاتورة قبل تاريخ اعداد الاتفاقية عادي .


 #8  
السبت 31 ديسمبر 2011, 15:22
 
 
 
ذكر
الاقامة : البليدة
المشاركات : 231
نقاط : 298
تاريخ التسجيل : 02/09/2011
العمل : مهندس
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

اخ mehdi 46 ان اجابة الاخوة الكرام فيها نوعا من الواقعية اما اجابتك فغير ذلك خاصة عندما استدللت بامكانية قبول تاريخ اصدار الفاتورة قبل تاريخ اعداد الاتفاقية ، فاعداد الفاتورة قبل اعداد الاتفاقية غير قانوني لانه لايمكن تنفيذ الاشغال قبل امضاء اي اتفاقية فهذا منطقي جدا اما عن تاريخ الفاتورة فلا علاقة له باستلام الاشغال وان كان لديك سند قانوني فيما تقول فافدنا به من فضلك.


 #9  
الثلاثاء 03 يناير 2012, 21:01
 
 
 
ذكر
الاقامة : Bejaia
المشاركات : 120
نقاط : 139
تاريخ التسجيل : 13/10/2011
العمل : Technicien d'administration communale
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

أنا أوافــــق معك أخـــــي فريدو,لكن أضن أن الأخ mehdi 46 يقصد بتاريخ اصدار الفاتورة تاريخ استلام السلع أي بعد المدة المتفقة أو أنه غير خبير في ميدان الفاتورات


 #10  
الأربعاء 04 يناير 2012, 22:47
 
 
 
ذكر
الاقامة : الجزائر
المشاركات : 89
نقاط : 127
تاريخ التسجيل : 30/10/2010
العمل : موظف
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

يا أخي لما لم يضع هذا الممون تاريخ الإستلام مع تاريخ الفاتورة والمشكل حل ....أما أمين الخزينة فله كل الحق فالفاتورة بمثابة وضعية أشغال التي تحسب مدة الإنجاز على أساس تريخها بدءا من تاريخ أمر بدء الأشغال



 #11  
الخميس 05 يناير 2012, 09:46
 
 
 
ذكر
الاقامة : عنابة
المشاركات : 9225
نقاط : 13475
تاريخ التسجيل : 25/06/2011
افتراضيرد: استفسار حول تاريخ الفاتورة

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط] كتب:
Le fournisseur peut facture quand il veut et il a le droit de facturer même après 3 ans et 11mois, l’essentiel qu'il ne dépasse pas la déchéance quadriennale ça veut dire 4 ans, sinon dites a votre trésorier communal qu'il vous fait un rejet par écrit, l'essentiel que le service fait est durant les délais (entre le 10 et le 13/10/2011), si ce n’est pas dans les délais une pénalité de retard sera calculée avec la formule suivante : P=M/(10xD)

هناك خلط يقع فيه بعض المحاسبين ما بين عملية التسليم التي يتم إثباتها بموجب محضر إستلام أو وصل تسليم و ما بين الفاتورة التي لا تعتبر إثباتا للتنفيذ .. بل يمكن تسميتها إذا صح التعبير بـ " طلب من الممون للحصول على مستحقاته "، و بالتالي لا اهمية لتاريخ الفاتورة في هذه الحالة طالما أن تسليم التوريدات قد تم في الآجال التعاقدية ...بشرط إرفاق حوالة الدفع بمحضر الاستلام أو وصل التسليم ... كما أذكر السائل الكريم بأن ظهر الفاتورة يحمل تأشيرتين .. تتعلق الأولى بإثبات الخدمة و تاريخها و يتعلق الثاني بالأمر بالصرف و تاريخه .. و هنا يمكن حل المشكلة القائمة مع المحاسب.

غير أن الممون ليس حرا في إختيار زمن تقديم الفاتورة ... بل يجب مراعاة مبدأ سنوية الميزانية .... و نحن غالبا نضمن عقود التموين و الأشغال و الخدمات و الدراسات بنودا تحدد آجال تقديم الفواتير و وضعيات الأشغال و كشوف الأتعاب كما نحدد آجالا لتسديدها طبقا لمقتضيات القانون.

اما بالنسبة لفترة التقادم المسقط للحق فلا يجب تفسيره على هذا الشكل ... لأنه بالطريقة المشار إليها أعلاه سنكون أمام دين يمكن أن يبقى قائما لمدة 08 سنوات و هذا الأمر لا يستقيم...
إذن يجب تقديم الفاتورة في آجال معقولة تكون في نفس السنة المالية التي نشأ فيها الإلتزام .. و تحتسب مدة 04 سنوات إعتبارا من تاريخ تسليم الفاتورة ... مع إمكانية تجديد هذه الفترة بمجرد التذكير بالدين القائم.






 
الإشارات المرجعية


  
وما من كاتب إلا سيفنى . ويبقي الدهر ما كتبت يداه



تعليمات المشاركة
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML متاحة